Sujet :

exposer un pigeon d'un autre eleveur

micdu30
   Posté le 01-04-2012 à 19:39:25   

bonjour
je sait en ce moment je demande plein d'info
voila ma question j'aimerais savoir un truc
j'ai des pigeon qui vienne d'un autre eleveur (donc eleveur naisseur) et pour moi se sont mes repro
ma question est
on peut exposer les pigeon de l'eleveur naisseur pour savoir la qualite du pigeon par pour sattribuer le merite meme si on gagne un truc mais pour savoir si il se rapproche du standard
merci
nico11590
   Posté le 01-04-2012 à 19:42:53   

si ils viennent de chez chardon ; ne les expose pas ; direct a la casserole

micdu30
   Posté le 01-04-2012 à 19:44:46   

pour info c'est des oeil de fraise
le chardon
   Posté le 01-04-2012 à 19:45:54   

bien sûr Mic, quand tu as acheté un pigeon ou plusieurs tu as parfaitement le droit de l'exposer pour avoir l'avis d'un ou plusieurs juges.......ce n'est pas toujours bien vu si tu exposes toute la saison ces mêmes pigeons que tu as achetés, mais ce n'est pas souvent le cas, les chercheurs de coupes sont vite repérés dans le milieu
BAGADAIS-05
   Posté le 01-04-2012 à 20:42:08   

La logique voudrait que tu "informes"ou tu demandes "l'autorisation"à l'éleveur naisseur,c'est en quelque sorte "plus sport"
indian
   Posté le 01-04-2012 à 21:19:08   

C'est une question bien délicate!!

Pour moi la réponse est simple, si tu veux faire juger des pigeons dont tu n'es pas le naisseur, il faut les engager sous le nom du naisseur; au moins tu n'apparais pas sur le palmarès en cas de succès!!.

En second, je dirais que ce genre de situation ne peut arriver que lorsqu'un éleveur débutant démarre une race, un éleveur chevronné doit être capable de juger ses pigeons!!
micdu30
   Posté le 01-04-2012 à 21:29:36   

moi pour les oeil de fraise cela fait 2 an environ que je les est
j'ai deja exposer mes jeune de l'année derniere que j'ai eu
mes les parent je connais pas si il sont bon ou pas car j'ai eu de bon comme de moin bon resulat sur mes jeune
texan55
   Posté le 01-04-2012 à 21:30:38   

Dans certaines expos il existe des ne concours pas
On va essayer de mettre sa en place dans ma société
JLLEMEY
   Posté le 01-04-2012 à 23:47:33   

Bien sur que tu peut l'exposer !
Ce pigeon t'apartiens et tu as le droit de faire ce que tu en veux, sans avoir a demander l'avis a Pierre, Paul ou Jacques.
Si tu manque d'expérience , c'est le meilleur moyen de connaitre le niveau de sélection de ce sujet. Si il est mauvais tu le sera tout de suite et si il est bon .... un consiel fait lui faire des jeunes plutot que des expo...

Dans beaucoup d'expo ou il existe des " ne concoure pas" les sujets inscrit dans cette catégorie ne sont même pas juger. Alors quel intéret si tu n'as pas l'avis d'un juge ?
nono
   Posté le 02-04-2012 à 01:00:33   

Un "N.C.P" (Ne Concourt Pas) doit normalement être jugé .
La seule différence est qu'il ne peut remporter aucun prix . Comme l'indique le sigle il est juste "hors concours ".
Beaucoup de sociétés n'admettent pas (plus) les N.C.P, en faisant pour certaines référence à une directive SCAF et en stipulant que la mention "n'a plus cours" (c'est le cas de ton club Mickaël) .
Légalement, règlementairement, il suffit d'être le propriétaire de l'animal pour pouvoir l'exposer .
Le reste après est un éternel débat où il y aura autant d'arguments pour que contre et autant de situations ou cas particuliers pouvant justifier de ... on n'en verra jamais la fin et encore moins tout le monde d'accord .
Je ne suis personnellement pas opposé à l'exposition de ce genre, selon justement les circonstances et partant du principe général que du moment que j'ai cédé (contre paiement ou gratuitement) un sujet; j'ai délibérément renoncé à toute prérogative sur lui , sauf à avoir passé un accord avec le nouveau proprio .
coucou54300
   Posté le 02-04-2012 à 08:10:07   

Je crois que nono a bien résumé la situation,c'est à apprécier au cas par cas.
BAGADAIS-05
   Posté le 02-04-2012 à 08:24:58   

D'aprés le réglement de la SCAF les "NCP"ne sont plus admis Si tu as fait juger des jeunes issus de ce ou ces couples,tu dois pouvoir maintenant en fonction des résultats "combiner" des accouplements:ex,pére-fille ou mére-fils,ect,ect,partant du principe qu'couple "correct" ne donne pas forcément des GPH
nico11590
   Posté le 03-04-2012 à 21:23:15   

Je connais un éleveur de la région narbonnaise ( un ami a bruno ) qui à acheté une figuirita à la camallera en espagne et qui la présenter en régional hybérique à ganges bien sûr il a été champion régional avec un pigeon dont il été pas naisseur
c pas normal , surtout qu il es bagué espagnol

Qu' en pensez vous ? ? ? ?
le chardon
   Posté le 04-04-2012 à 08:01:33   

toi, tu cherches le déclenchement de la troisième guerre mondiale .....
Nico, si le club des ibériques n'exige pas dans son règlement que les éleveurs soient obligatoirement les naisseurs des pigeons champions, il n'y a plus rien à dire ......
au TCF, c'est obligatoire, on ne peut pas être champion avec un pigeon qui n'est pas né chez le propriétaire......cela implique bien entendu un suivi des bagues par le secrétaire du club
nico11590
   Posté le 04-04-2012 à 08:43:17   

oui biensur ! !

mais pigeon bagué espagnol ; ne me dit pas que les juges ne le regarde pas ? ?
le chardon
   Posté le 04-04-2012 à 08:46:37   

un pigeon espagnol dans les races ibériques, quoi de plus normal
nico11590
   Posté le 04-04-2012 à 08:54:01   

oui mais c est pas normal et ta tres bien compris ; banane

dans tout les club sa devrais etre comme au TCF

T oulouse
C lub
F football
nico11590
   Posté le 04-04-2012 à 09:31:02   

le chardon
   Posté le 04-04-2012 à 10:17:16   

certains te répondront qu'on juge un pigeon pas une nationalité ......d'autres te diront qu'un propriétaire non naisseur n'a aucun mérite .....à chacun sa conscience
nico11590
   Posté le 04-04-2012 à 11:02:53   

ex : au championnat de france ; il peut inscrire ce pigeon ?

miss france est issu de region française ; pas de la suisse ou espagne ou maroc etc . . . . .

il faudrais que les clubs reconnaisse cette erreur

le chardon
   Posté le 04-04-2012 à 11:12:26   

ce n'est pas à moi que tu dois poser la question c'est à ton président .......car je ne connais pas le règlement des ibériques
au TCF nous avons des éleveurs belges qui participent au championnat de France et ils peuvent être champions car ils sont membres du TCF et leurs bagues sont soit achetées au club soit déclarées au club
nono
   Posté le 04-04-2012 à 11:22:01   

Dans la mesure où ce serait le meilleur pigeon du concours qui aurait gagné; pour moi il n'y aurait rien à dire...
La seule exception à mon sens va au championnat de France où seul un pigeon bagué français (naisseur ou pas; du club ou pas ) peut gagner le titre, car c'est le meilleur pigeon français du concours .
A partir de là on peut "pinailler" aux concours régionaux mais si on en exclut les étrangers de nationalité pourquoi ne pas en exclure aussi ceux qui ne seraient pas de la ou des "régions" concernées ...?
Idem si ce n'est pas un membre du club qui pourrait gagner , ce n'est plus le championnat de France ou régional de la race mais cela doit s'appeler le championnat national du ...(Texan club de France) ...etc selon le(s) club(s) de race(s) dont le règlement le stipule, donc on est champion de France du club ...
C'est le pigeon qui gagne , pas son propriétaire .
Pour moi il est injuste que ce ne soit pas le meilleur animal présenté qui gagne .
Au pire il faudrait au minimum que celui ci soit désigné meilleur sujet du concours , le titre restant au suivant et conforme à ce type de règlement particulier quand il existe .
Par contre " déontologiquement " le propriétaire s'il n'est pas le naisseur , devrait (toujours à mon sens ) pouvoir "renvoyer la balle" à qui de droit en le signalant au catalogue ou au palmarès , s'il en a la possibilité(ce qui n'est malheureusement aussi pas toujours le cas ). .
indian
   Posté le 04-04-2012 à 12:23:07   

Faire juger que tu sois naisseur ou pas implique que le juge soit compétent et là.......y'a parfois des surprises!!

Alors, pourquoi ne pas tout simplement faire appel à un ou des éleveurs chevronnés du club ou de la société qui te donneront un avis judicieux.

Il vaut mieux appeler Chardon pour te donner un avis sur tes texans que les mettre en expo où ils seraient jugés par Raoust.

C'est pareil dans toutes les races. Un éleveur chevronné qui suit la race depuis longtemps, qui expose régulièrement, qui fait le championnat de France, les régionaux....en saura toujours plus qu'un juge qui ne rencontre le pigeon que qq week end par an!!
le chardon
   Posté le 04-04-2012 à 12:53:48   

indian a écrit :

Faire juger que tu sois naisseur ou pas implique que le juge soit compétent et là.......y'a parfois des surprises!!

Alors, pourquoi ne pas tout simplement faire appel à un ou des éleveurs chevronnés du club ou de la société qui te donneront un avis judicieux.

Il vaut mieux appeler Chardon pour te donner un avis sur tes texans que les mettre en expo où ils seraient jugés par Raoust.

C'est pareil dans toutes les races. Un éleveur chevronné qui suit la race depuis longtemps, qui expose régulièrement, qui fait le championnat de France, les régionaux....en saura toujours plus qu'un juge qui ne rencontre le pigeon que qq week end par an!!


je plussois avec mon Indian et je voudrais mettre en lumière le comportement de quelques clubs étrangers qui prennent très régulièrement des éleveurs français comme juge à leur championnat.....je pense bien sûr à JLL et Capuman entre autres, éleveurs unanimement reconnus par leurs pairs


nono a écrit :

Dans la mesure où ce serait le meilleur pigeon du concours qui aurait gagné; pour moi il n'y aurait rien à dire...
La seule exception à mon sens va au championnat de France où seul un pigeon bagué français (naisseur ou pas; du club ou pas ) peut gagner le titre, car c'est le meilleur pigeon français du concours .
A partir de là on peut "pinailler" aux concours régionaux mais si on en exclut les étrangers de nationalité pourquoi ne pas en exclure aussi ceux qui ne seraient pas de la ou des "régions" concernées ...?
Idem si ce n'est pas un membre du club qui pourrait gagner , ce n'est plus le championnat de France ou régional de la race mais cela doit s'appeler le championnat national du ...(Texan club de France) ...etc selon le(s) club(s) de race(s) dont le règlement le stipule, donc on est champion de France du club ... là, je suis plutôt d'accord avec toi
C'est le pigeon qui gagne , pas son propriétaire . sauf que c'est le propriétaire qu'on récompense et qui en tire gloire Pour moi il est injuste que ce ne soit pas le meilleur animal présenté qui gagne . l'animal ne ressent pas cette injustice, enfin, je crois .....mais le naisseur peut la ressentir car c'est lui à qui revient le mérite d'avoir produit ce meilleur sujet
Au pire il faudrait au minimum que celui ci soit désigné meilleur sujet du concours , le titre restant au suivant et conforme à ce type de règlement particulier quand il existe . c'est pas bête comme idée
Par contre " déontologiquement " le propriétaire s'il n'est pas le naisseur , devrait (toujours à mon sens ) pouvoir "renvoyer la balle" à qui de droit en le signalant au catalogue ou au palmarès , s'il en a la possibilité(ce qui n'est malheureusement aussi pas toujours le cas ). .
Eddy
   Posté le 04-04-2012 à 15:45:51   

Au club français du montauban, nous avons quelques adhérents allemands qui par le fait de cotiser, obtiennent le droit de nous acheter des bagues. Il est évident que lorsqu'ils pourront exposer au championnat de France, ils pourront également obtenir le titre de champion de France puisque les sujets seront bagués français (traçabilité oblige) et que seuls les pigeons seront jugés et non pas les propriétaires, fussent-ils étrangers.
L'idée d'Indian de faire juger les éleveurs spécialisés ne date pas d'hier, car en 1985 j'ai été amené à juger des modènes au championnat anglais de Doncaster, suite à un empêchement de Roger Guillemot, alors que je n'étais pas juge. D'ailleurs comme le souligne si bien Chardon, JLL et Capuman nous en apportent encore une preuve supplémentaire aujourd'hui.
le chardon
   Posté le 04-04-2012 à 16:00:14   

sans vouloir offenser nos juges actuels et en appréciant beaucoup , non, je ne suis pas faux-cul quelle meilleure reconnaissance que celle de ses pairs, quelle meilleure preuve d'efficacité, de compétence et d'honnêteté que celle-là ?
nico11590
   Posté le 04-04-2012 à 17:03:30   

un pigeon bagué espagnol ne peux pas concourir en france ? ?
nico11590
   Posté le 04-04-2012 à 17:06:41   

c est quoi un prix regional exactement ? ?
c est un pigeon exposé par un eleveur qui habite seulement la region ?
le chardon
   Posté le 04-04-2012 à 17:10:42   

Nico, tout dépend du règlement du club en question .....pose la question à ton président
nico11590
   Posté le 04-04-2012 à 17:20:06   

mais c est pareil pour toutes les races ( sauf texan ) c est un peu brouillon tout ça ! !
le chardon
   Posté le 04-04-2012 à 17:25:59   

ben non c'est pas pareil, chaque club de race a son règlement ....moi je t'ai cité celui du TCF parce que je le connais à fond
Pour le CFPOI c'est différent, le club ne distribue pas de bagues c'est donc n'importe quel pigeon qui peut être champion que l'éleveur soit naisseur ou non ....par contre je ne crois pas qu'un pigeon né à l'étranger puisse être champion de France mais je n'en suis pas sûr
Eddy
   Posté le 04-04-2012 à 18:18:17   

[citation=nico11590]c est quoi un prix regional exactement ? ?
c est un pigeon exposé par un eleveur qui habite seulement la region ? Oui !

Pour être concret Nico, je vais te citer un exemple bien précis. Je suis président de la section Rhône Alpes du modène club français qui regroupe une vingtaine d'éleveurs, et tous les ans nous organisons au sein d'une exposition dans notre région, un championnat régional de jeunes sujets, qui pour nous est une présélection pour le championnat national. Evidemment ce régional est ouvert aux exposants d'autres régions, qui peuvent obtenir des prix au sein de cette exposition. Par contre, les titres régionaux que nous décernons ne peuvent être obtenus que par les membres de la section, car c'est un peu le but de l'opération, ainsi que l'attribution de nos récompenses ou challenges aussi.
le chardon
   Posté le 04-04-2012 à 18:43:02   

c'est pareil au Texan club, seuls les membres du TCF habitant la région peuvent être récompensés au régional les hors région ou les non adhérents peuvent prétendre au GPH, au GPEx et au GPél mais pas aux titres régionaux
nico11590
   Posté le 04-04-2012 à 20:38:36   

donc pour le championnat de france il faut etre a un club ; l ideal c est d etre naisseur ; il faudrais que tous les club avance dans le meme sens ; pareil pour un regional ;
par contre pour GANGES pigeon bagué espagnol
l eleveur est de la region mais n ai pas le naisseur ; et surtout bagué etranger

al
   Posté le 04-04-2012 à 20:59:03   

....pourquoi ces gens qui jugent ne veulent t ils pas devenir juge?

au volant c'est pareil.... est il besoin d'avoir le permis pour etre un excellent conducteur?
Mais les règles sont là..... on applique la loi.


Eddy a écrit :

Au club français du montauban, nous avons quelques adhérents allemands qui par le fait de cotiser, obtiennent le droit de nous acheter des bagues. Il est évident que lorsqu'ils pourront exposer au championnat de France, ils pourront également obtenir le titre de champion de France puisque les sujets seront bagués français (traçabilité oblige) et que seuls les pigeons seront jugés et non pas les propriétaires, fussent-ils étrangers.
L'idée d'Indian de faire juger les éleveurs spécialisés ne date pas d'hier, car en 1985 j'ai été amené à juger des modènes au championnat anglais de Doncaster, suite à un empêchement de Roger Guillemot, alors que je n'étais pas juge. D'ailleurs comme le souligne si bien Chardon, JLL et Capuman nous en apportent encore une preuve supplémentaire aujourd'hui.
indian
   Posté le 04-04-2012 à 21:52:37   

Tout bonnement parfois pour une question d'age!!
Tu prends ta retraite à 60 ans t'es dispo et tu as 20 ans devant toi....
Ben l'anjp ne veut pas de toi....
Et tu as des juges de plus de 80 ans qui jugent encore...va comprendre!!
nico11590
   Posté le 04-04-2012 à 22:45:24   

indian a écrit :

C'est une question bien délicate!!

Pour moi la réponse est simple, si tu veux faire juger des pigeons dont tu n'es pas le naisseur, il faut les engager sous le nom du naisseur; au moins tu n'apparais pas sur le palmarès en cas de succès!!.

En second, je dirais que ce genre de situation ne peut arriver que lorsqu'un éleveur débutant démarre une race, un éleveur chevronné doit être capable de juger ses pigeons!!



BAGADAIS-05
   Posté le 04-04-2012 à 23:14:01   

Bon,mon petit Nicco,je vais apporter ma pierre à l'édifice,et je ne voudrais pas que cette intérrogation ne te fasse passer des nuits blanches

Jusqu'à présent pour le championnat de France,tout sujet quel que soit la nationalité ,membre ou non du club pouvait prétendre au titre de champion de France,seul était récompensé l'éleveur à jour de cotisation.(et je trouvais que cela était bien ainsi)
Depuis 2010 (et cela ne me satisfait pas)seul les sujets bagués Français et appartenant à des éleveurs Français peuvent prétendre au titre de champion de France.un titre de champion étranger a été crée,cela n'a pas empêché qu'à Chambéry,malgré la consigne un sujet bagué Suisse et un bagué Espagnol ont obtenus le titre de champion de France

Cela fait des années que des éleveurs étrangers participent à nos championnats et cela bien au contraire,ne me dérange pas

Pour les championnats régionaux afin de motiver certains éleveurs , faire connaitre nos races dans des régions ou elles sont absentes,tous les sujets participantrs peuvent prétendre au titre de champion de région,sauf bien sur les sujets étrangers.

Il y eu à Ganges "une érreur"n'en faisons pas une maladie,je serais à l'avenir plus vigilant

Voila Nicco,j'espére que tu es apaisé et que mes réponses t'apporte le soulagement que tu recherches,de toute façon pour éviter toute polémique et discution sans fin je remettrais ce "probléme "à l'ordre du jour de notre prochaine AG pour une prise de décision "nette,claire et définitive"

A bientôt mon Nicco et n'oublie pas que tu dois arroser ....je ne sais plus quoi à notre prochaine rencontre
Eddy
   Posté le 04-04-2012 à 23:27:13   

indian a écrit :

Tout bonnement parfois pour une question d'age!!
Tu prends ta retraite à 60 ans t'es dispo et tu as 20 ans devant toi....
Ben l'anjp ne veut pas de toi....
Et tu as des juges de plus de 80 ans qui jugent encore...va comprendre!!


Excellente synthèse et judicieuse analyse !!!
BAGADAIS-05
   Posté le 04-04-2012 à 23:31:59   

Eddy a écrit :

[citation=indian]Tout bonnement parfois pour une question d'age!!
Tu prends ta retraite à 60 ans t'es dispo et tu as 20 ans devant toi....
Ben l'anjp ne veut pas de toi....
Et tu as des juges de plus de 80 ans qui jugent encore...va comprendre!!


Excellente synthèse et judicieuse analyse !!! :pouce:[/citation]




Bé vi,quand j'ai enfin été dispo .....on n'a pas voulu de moi
nico11590
   Posté le 05-04-2012 à 08:26:46   

Eddy a écrit :

[citation=nico11590]c est quoi un prix regional exactement ? ?
c est un pigeon exposé par un eleveur qui habite seulement la region ? Oui !

Pour être concret Nico, je vais te citer un exemple bien précis. Je suis président de la section Rhône Alpes du modène club français qui regroupe une vingtaine d'éleveurs, et tous les ans nous organisons au sein d'une exposition dans notre région, un championnat régional de jeunes sujets, qui pour nous est une présélection pour le championnat national. Evidemment ce régional est ouvert aux exposants d'autres régions, qui peuvent obtenir des prix au sein de cette exposition. Par contre, les titres régionaux que nous décernons ne peuvent être obtenus que par les membres de la section, car c'est un peu le but de l'opération, ainsi que l'attribution de nos récompenses ou challenges aussi.
indian
   Posté le 05-04-2012 à 12:22:44   

Ben je vais donner la règle à l'indian club français:

C'est un championnat ''open'' c'est à dire que tout éleveur d'indien, adhérent du club ou pas, Français ou étranger, peut participer et accéder aux titres mis en jeu.
Chaque année, des non adhérents exposent et chaque année ils prennent une raclée!!! Pourquoi??
On a analysé le problème et on s'est aperçu que soit l'exposant n'est pas un éleveur chevronné mais simplement un amoureux du pigeon, soit un éleveur chevronné mais dans d'autres races et qui traite l'indien comme une annexe de son élevage, pour la beauté du pigeon ou son caractère familier.
La conclusion est facile à tirer, en élevage de sélection, l'amateurisme ne pardonne pas, si tu veux des titres il faut t'occuper sérieusement de ton élevage.
al
   Posté le 05-04-2012 à 12:51:10   

Pour être sénateur il faut quel age? peux tu l 'etre a 25 ans? tu as pourtant des années devant toi...

il y a des règles, ou de lois , elles s 'appliquent jusqu'au jour où elles sont modifiées.

comment font ceux qui commencent à 40 ans? ils posent des congés, ça leur demande des sacrifices, ils n 'attendent pas 60 ans pour se lancer dans leur passion...

Pour info l'age est de 55 ans maxi pour etre eleve juge et 60 pour passer l'examen.
Je ne suis pas contre repousser tout cela... cela est affaire de l AG de l anjp

Eddy a écrit :

[citation=indian]Tout bonnement parfois pour une question d'age!!
Tu prends ta retraite à 60 ans t'es dispo et tu as 20 ans devant toi....
Ben l'anjp ne veut pas de toi....
Et tu as des juges de plus de 80 ans qui jugent encore...va comprendre!!


Excellente synthèse et judicieuse analyse !!! :pouce:[/citation]
glenat15
   Posté le 05-04-2012 à 13:23:50   

moi je dirais une chose que pour être juge quand on est en activité il faut être fonctionnaire d'état ou être employer dans de grande société comme la sncf ? ou autre car l'employé qui travaille dans une petite structure son patron ne le gardera pas longtemps car trop souvent absent ??
le chardon
   Posté le 05-04-2012 à 14:02:29   

fonctionnaire d'état, pas tout à fait Roger ou en tout cas pas tous car en tant qu'ancien instit mes vacances m'ont toujours été imposées par le calendrier scolaire
Eddy
   Posté le 05-04-2012 à 15:15:52   

indian a écrit :

Ben je vais donner la règle à l'indian club français:

C'est un championnat ''open'' c'est à dire que tout éleveur d'indien, adhérent du club ou pas, Français ou étranger, peut participer et accéder aux titres mis en jeu.
Chaque année, des non adhérents exposent et chaque année ils prennent une raclée!!! Pourquoi??
On a analysé le problème et on s'est aperçu que soit l'exposant n'est pas un éleveur chevronné mais simplement un amoureux du pigeon, soit un éleveur chevronné mais dans d'autres races et qui traite l'indien comme une annexe de son élevage, pour la beauté du pigeon ou son caractère familier.
La conclusion est facile à tirer, en élevage de sélection, l'amateurisme ne pardonne pas, si tu veux des titres il faut t'occuper sérieusement de ton élevage.


En supposant avoir de gros moyens à ma disposition (je peux rêver !), je peux donc acheter bon nombre de champions français et étrangers, puis les présenter au championnat de France tout en n'étant pas membre de l'ICF, et récolter des titres ?
glenat15
   Posté le 05-04-2012 à 15:16:22   

je ne veux mettre mettre personne en porte a faut mais il y a des professions ou on peut faire de l'absentéisme plus facilement .

c'est vrai Michel , mais l'état est une très grande entreprise, les expo n'ont pas lieux pendant les vacances scolaire du moins les grosses
Eddy
   Posté le 05-04-2012 à 15:46:04   

al a écrit :

Pour être sénateur il faut quel age? peux tu l 'etre a 25 ans? tu as pourtant des années devant toi...

il y a des règles, ou de lois , elles s 'appliquent jusqu'au jour où elles sont modifiées.

comment font ceux qui commencent à 40 ans? ils posent des congés, ça leur demande des sacrifices, ils n 'attendent pas 60 ans pour se lancer dans leur passion... Tout à fait d'accord avec toi sur ce point ! Mais tu ne pourras tout de même pas nier le fait qu'à 60 ans, en ayant élevé une ou des races pendant X années, tu as quand même acquis une sacrée expérience en la matière et que temps libre aidant, tu pourrais mettre cette expérience à profit pour cette ou ces races, et participer ainsi à une sélection plus pointue de la race concernée, comme c'est déjà le cas depuis de nombreuses années en Angleterre ou aux USA, entre autres.

Pour info l'age est de 55 ans maxi pour etre eleve juge et 60 pour passer l'examen.
Je ne suis pas contre repousser tout cela... cela est affaire de l AG de l anjp

[citation=Eddy][citation=indian]Tout bonnement parfois pour une question d'age!!
Tu prends ta retraite à 60 ans t'es dispo et tu as 20 ans devant toi....
Ben l'anjp ne veut pas de toi....
Et tu as des juges de plus de 80 ans qui jugent encore...va comprendre!!


Excellente synthèse et judicieuse analyse !!! :pouce:[/citation][/citation]
le chardon
   Posté le 05-04-2012 à 17:16:42   

glenat15 a écrit :

je ne veux mettre mettre personne en porte a faut mais il y a des professions ou on peut faire de l'absentéisme plus facilement .

c'est vrai Michel , mais l'état est une très grande entreprise, les expo n'ont pas lieux pendant les vacances scolaire du moins les grosses


Exact Roger et si dans l'Education Nationale certains abusent des congés de maladie, je me voyais mal manquer à mon devoir pour d'abord faire mes trois ans d'élève-juge puis passer mon examen .....l'absentéisme a ses limites, la passion pour les pigeons aussi
nono
   Posté le 05-04-2012 à 17:23:39   

le chardon a écrit :

fonctionnaire d'état, pas tout à fait Roger ou en tout cas pas tous car en tant qu'ancien instit mes vacances m'ont toujours été imposées par le calendrier scolaire


Idem en tant qu'ex militaire de carrière, sauf pour la particularité du calendrier scolaire, mais avec des impératifs d'emploi encore moins définis selon la prépondérance du sacro-saint objectif - la mission d'abord -... .
je ne compte pas le nombre de fois où je me suis vu obligé de réviser des périodes de congés(permissions) choisies , voir imposer celles ci ...
Roger , ou autres , il faut arrêter de généraliser pas mal d'idées "préconçues" et très souvent assez fausses telles que celles qui consistent à laisser penser que les fonctionnaires disposent de beaucoup de temps libre et travaillent (ou pas ) "à la carte" ...
Si j'en juge d'ailleurs par les informations qui me viennent d'ex- collègues encore en service , plus jeunes que moi souvent; ou par les moyens de communication plus classiques , cela ne va pas en s'améliorant dans la fonction publique , bien au contraire ...

Ceci-dit je ne pense pas que l'âge ni l'emploi du temps ne soient des obstacles "majeurs" pour entrer en cycle de formation de juge "officiel ".
Je pense que c'est plus affaire de motivation profonde ou non car effectivement à de rares exceptions près , peut-être aussi de conception conforme, de conviction concordante, ou au contraire de refus du système institué .
A titre perso si je n'ai rien contre le système de juge choisi parmi l'éleveur ou "désigné" par ses pairs , qui peut en fournir de très bons , je n'ai rien non plus contre le système "officiel" français où il y a aussi de très bons éléments et il ne faut pas perdre de vue qu'y sont formés une quantité(encore pas assez d'après ce qu'il se dit) de juges pluralistes où quoi qu'on en dise il y a d'énormes besoins ne fut-ce que pour toutes les expositions nationales et généralistes en France; et libre à eux et aux clubs de races de "spécialiser" en fonction des besoins et des aptitudes de chacun .
glenat15
   Posté le 05-04-2012 à 17:53:36   

je suis d'accord avec toi nono mais fait toi la réfection voie tu beaucoup d'éleveur militaire en activité faire de la colombicuture .
quand ils sont a la retraite c'est différant plus de liberté ??
sauf si ils ont repris une activité et c'est souvent le cas
indian
   Posté le 05-04-2012 à 23:25:07   

Eddy a écrit :

[citation=indian]Ben je vais donner la règle à l'indian club français:

C'est un championnat ''open'' c'est à dire que tout éleveur d'indien, adhérent du club ou pas, Français ou étranger, peut participer et accéder aux titres mis en jeu.
Chaque année, des non adhérents exposent et chaque année ils prennent une raclée!!! Pourquoi??
On a analysé le problème et on s'est aperçu que soit l'exposant n'est pas un éleveur chevronné mais simplement un amoureux du pigeon, soit un éleveur chevronné mais dans d'autres races et qui traite l'indien comme une annexe de son élevage, pour la beauté du pigeon ou son caractère familier.
La conclusion est facile à tirer, en élevage de sélection, l'amateurisme ne pardonne pas, si tu veux des titres il faut t'occuper sérieusement de ton élevage.


En supposant avoir de gros moyens à ma disposition (je peux rêver !), je peux donc acheter bon nombre de champions français et étrangers, puis les présenter au championnat de France tout en n'étant pas membre de l'ICF, et récolter des titres ? :heu3:[/citation]


Ben oui !!
Mais ce n'est jamais arrivé!!
Eddy
   Posté le 05-04-2012 à 23:38:51   

indian a écrit :

[citation=Eddy][citation=indian]Ben je vais donner la règle à l'indian club français:

C'est un championnat ''open'' c'est à dire que tout éleveur d'indien, adhérent du club ou pas, Français ou étranger, peut participer et accéder aux titres mis en jeu.
Chaque année, des non adhérents exposent et chaque année ils prennent une raclée!!! Pourquoi??
On a analysé le problème et on s'est aperçu que soit l'exposant n'est pas un éleveur chevronné mais simplement un amoureux du pigeon, soit un éleveur chevronné mais dans d'autres races et qui traite l'indien comme une annexe de son élevage, pour la beauté du pigeon ou son caractère familier.
La conclusion est facile à tirer, en élevage de sélection, l'amateurisme ne pardonne pas, si tu veux des titres il faut t'occuper sérieusement de ton élevage.


En supposant avoir de gros moyens à ma disposition (je peux rêver !), je peux donc acheter bon nombre de champions français et étrangers, puis les présenter au championnat de France tout en n'étant pas membre de l'ICF, et récolter des titres ? :heu3:[/citation]


Ben oui !!
Mais ce n'est jamais arrivé!! OK, je vais faire un loto demain !
gillou
   Posté le 05-04-2012 à 23:40:45   

nono a écrit :

[citation=le chardon] fonctionnaire d'état, pas tout à fait Roger ou en tout cas pas tous car en tant qu'ancien instit mes vacances m'ont toujours été imposées par le calendrier scolaire


Idem en tant qu'ex militaire de carrière, sauf pour la particularité du calendrier scolaire, mais avec des impératifs d'emploi encore moins définis selon la prépondérance du sacro-saint objectif - la mission d'abord -... .
je ne compte pas le nombre de fois où je me suis vu obligé de réviser des périodes de congés(permissions) choisies , voir imposer celles ci ...
Roger , ou autres , il faut arrêter de généraliser pas mal d'idées "préconçues" et très souvent assez fausses telles que celles qui consistent à laisser penser que les fonctionnaires disposent de beaucoup de temps libre et travaillent (ou pas ) "à la carte" ...
Si j'en juge d'ailleurs par les informations qui me viennent d'ex- collègues encore en service , plus jeunes que moi souvent; ou par les moyens de communication plus classiques , cela ne va pas en s'améliorant dans la fonction publique , bien au contraire ...

Ceci-dit je ne pense pas que l'âge ni l'emploi du temps ne soient des obstacles "majeurs" pour entrer en cycle de formation de juge "officiel ".
Je pense que c'est plus affaire de motivation profonde ou non car effectivement à de rares exceptions près , peut-être aussi de conception conforme, de conviction concordante, ou au contraire de refus du système institué .
A titre perso si je n'ai rien contre le système de juge choisi parmi l'éleveur ou "désigné" par ses pairs , qui peut en fournir de très bons , je n'ai rien non plus contre le système "officiel" français où il y a aussi de très bons éléments et il ne faut pas perdre de vue qu'y sont formés une quantité(encore pas assez d'après ce qu'il se dit) de juges pluralistes où quoi qu'on en dise il y a d'énormes besoins ne fut-ce que pour toutes les expositions nationales et généralistes en France; et libre à eux et aux clubs de races de "spécialiser" en fonction des besoins et des aptitudes de chacun . ;)[/citation]

nono il y a pas mal d'ancien de la légion qui marche bien dans l'"levage de la chèvre
merde c'était secret
BAGADAIS-05
   Posté le 06-04-2012 à 15:11:27   

glenat15 a écrit :

moi je dirais une chose que pour être juge quand on est en activité il faut être fonctionnaire d'état ou être employer dans de grande société comme la sncf ? ou autre car l'employé qui travaille dans une petite structure son patron ne le gardera pas longtemps car trop souvent absent ??






Que d'idées reçus Pour avoir été fonctionnaire d'état durant 35 ans ans,j'ai travaillé 26 jours de Noël,23 jours de l'an(c'est pas mal pas vrai??)au service 24h sur 24h,c'est à dire réquisitionnable à tout instant (rappelé trois fois dans ma carriére durant mes vacances d'été au bord de la mer),d'astreinte hivernale du 15 novembvre au 15 mars et d'astreinte d'été du 15 juin au 15 septembre,j'ai souvent reçu un refus de congé durant ces périodes,c'est la raison pour laquelle durant mon activité professionnelle je n'ai jamais pû présenter l'exçamen d'éléve juge (à mon plus grand regret)
Pour avoir deux beaux fréres,mon fils ,ma belle fille employés à la SNCF,je peux également témoigner qu'ils ont souvent de grandes difficultés pour obtenir des congés aux périodes qu'ils auraient aimé les prendre,nombres de fois elles leurs ont été imposés.

Je pense qu'il est trés malsain de laissé croire que certains se tuent au boulot et que d'autres sont payés à rien foutre,les problémes (importants) de santé que je rencontre actuellement sont aux dires des toubibs dû à 70% aux conditions souvent extrémes de travail que j'ai rencontré dans ma carriére (travail à l'extérieur par moins 20°-25° ou par des températures caniculaires.

Chaque métier a ses avantages?? et souvent beaucoup d'inconvénients,et que ce soit en blouse,en bleu de chauffe,en combinaison ou costume-cravate,chacun apporte suivant ses moyens sa pierre à l'édifice,les fainéants,profiteurs ou planquets étant une TRES INFIME MINORITE


C'est la raison pour laquelle voir certains tirer à boulet rouge sur d'autres me rend des plus irritable
glenat15
   Posté le 06-04-2012 à 16:02:55   

je tire sur personne est si tu te sans visé

les expos c'est d' octobre a début février les principales avec championnat

mais la bagarre dans les boites pour les congés c'est juillet août et Noël 2 périodes ou il n'y a pas d'expo
moi quand jetais en activité je les prenais mes congés au mois de novembre
c'était période qui n'intéresser personne sauf les tire au cu qui voulez faire le pont du 1 ou du 11

moi j'ai travailler 7/ 7 pendant des années est je vais bien ??
le chardon
   Posté le 06-04-2012 à 17:04:55   

cool, les gars.....et si on revenait au sujet qui est je le rappelle "exposer un pigeon d'un autre éleveur" merci
micdu30
   Posté le 06-04-2012 à 17:10:59   

super j'ai eu plein de reponse grace a vous
et en plus un sujet qui deborde un peu et fait bien parler cool
budapest
   Posté le 06-04-2012 à 22:04:56   



putaing cela devrait etre interdit d'etre fonctionnaire




mais moi je kiffe la RTT, les ponts supplementaires etc .....

putaing vive la fonction publique mdr
nico11590
   Posté le 06-04-2012 à 23:00:50   

les instits c est les pire de tous

rien que d y penser j ai encore des douleurs ! ! !

j etais au fond de la classe a coté du radiateur ! ! j aurai pas du avec chardon comme instit

indian
   Posté le 06-04-2012 à 23:15:07   

42 ans1/2 de boulot, 32 dans le commercial dont 12 comme chef d'entreprise (patron de supermarché et 10 au service des autres (conseiller ANPE, agent d'état), les 10 dernières années.

Donc, je connais le privé et le public!!
Ben je peux vous dire que dans le privé, y'a pas mal de branleurs et plein de gens compétents et bosseurs dans le public et........vice-versa!!

Alors les conneries habituelles sur la fonction publique.....avant d'en parler, il faut connaître, c'est la moindre des choses me semble-t-il!!
al
   Posté le 07-04-2012 à 10:09:25   

... messieurs , alllons... un juge n'est ni privé ni public...

que serions nous sans nos juges....

le chardon
   Posté le 07-04-2012 à 11:11:30   

Bien sûr Didier, l'aviculture c'est un tout dont les juges forment une partie très importante mais il faudra peut-être un jour envisager du changement car comme tu le sais la formation est exigeante en temps et en compétence et vu que l'âge moyen de nos juges ne doit pas aller en diminuant, faudra peut-être revoir le système
nono
   Posté le 07-04-2012 à 11:15:26   

le chardon a écrit :

Bien sûr Didier, l'aviculture c'est un tout dont les juges forment une partie très importante mais il faudra peut-être un jour envisager du changement car comme tu le sais la formation est exigeante en temps et en compétence et vu que l'âge moyen de nos juges ne doit pas aller en diminuant, faudra peut-être revoir le système



il faudra certainement le revoir ...
al
   Posté le 07-04-2012 à 11:50:44   

... oui je comprends ton message , mais on ne peut pas reprocher a un juge d 'etre agé...
comme partout les jeunes poussent les plus agés, mais effectivement les jeunes sont assez rares , l'un expliquant l 'autre
nico11590
   Posté le 07-04-2012 à 14:05:00   

y a pas que les juges qui sont vieux ! !

ya chard.. et no.. et .....

le chardon
   Posté le 07-04-2012 à 15:26:46   

indian
   Posté le 07-04-2012 à 16:57:32   

nico11590
   Posté le 07-04-2012 à 21:06:24   

j ai pas dit INDIAN ! ! !

toi t es jeune

jeune retraité § § § § §

budapest
   Posté le 07-04-2012 à 21:55:21   

trop tard c'est dit
ridus
   Posté le 07-04-2012 à 21:58:08   

il est fan de "Dutronc"


....je retourne ma veste .... toujours du bon coté ...
budapest
   Posté le 07-04-2012 à 22:02:39   

pas de cette musiqie la

lui c'est plutot les grand classique : RICARD, DUVAL, 51 ETC

c'est pas toute la musique que j'aime mais plutot c'est tous les liquides que j'aime
ridus
   Posté le 07-04-2012 à 22:12:37   

il tète
budapest
   Posté le 07-04-2012 à 22:17:45   

pire il viderait ta cave en un rien de temps patrick

il ne faut pas que nico fasse metz c'est des palettes d'alcool qu'il va falloir
ridus
   Posté le 07-04-2012 à 22:22:32   

il fait trop froid à Metz pour lui
budapest
   Posté le 07-04-2012 à 22:27:39   

l'alcool le chauffe pire que les pigeons quand ils bouffent des vesces alors il craint pas le froid

c'est le seul a avoir des globules jaunes en france
nico11590
   Posté le 07-04-2012 à 22:29:33   

une viré a metz ? ? ?

[clignote]préparer les glaçons [/clignote]

budapest
   Posté le 07-04-2012 à 22:33:04   

tiens te voila toi
nico11590
   Posté le 07-04-2012 à 22:35:53   

dès qu on parlz d apero ; je suis là

gui85
   Posté le 07-04-2012 à 22:39:46   

prend de l'antigel, c'est pas mal aussi
nico11590
   Posté le 07-04-2012 à 23:06:11   

j aime que le jaune ; demande a chardon ; j etais a la bonne ecole

Eddy
   Posté le 08-04-2012 à 00:41:20   

nico11590 a écrit :

j aime que le jaune ; demande a chardon ; j etais a la bonne ecole



Dans ces conditions Nico, la meilleure solution que l'on puisse trouver pour toi, est d'inaugurer la distribution du jaune en perfusion !!!
nico11590
   Posté le 08-04-2012 à 21:38:26   

JLLEMEY
   Posté le 09-04-2012 à 12:11:17   

indian a écrit :

[citation=Eddy][citation=indian]Ben je vais donner la règle à l'indian club français:

C'est un championnat ''open'' c'est à dire que tout éleveur d'indien, adhérent du club ou pas, Français ou étranger, peut participer et accéder aux titres mis en jeu.
Chaque année, des non adhérents exposent et chaque année ils prennent une raclée!!! Pourquoi??
On a analysé le problème et on s'est aperçu que soit l'exposant n'est pas un éleveur chevronné mais simplement un amoureux du pigeon, soit un éleveur chevronné mais dans d'autres races et qui traite l'indien comme une annexe de son élevage, pour la beauté du pigeon ou son caractère familier.
La conclusion est facile à tirer, en élevage de sélection, l'amateurisme ne pardonne pas, si tu veux des titres il faut t'occuper sérieusement de ton élevage.


En supposant avoir de gros moyens à ma disposition (je peux rêver !), je peux donc acheter bon nombre de champions français et étrangers, puis les présenter au championnat de France tout en n'étant pas membre de l'ICF, et récolter des titres ? :heu3:[/citation]


Ben oui !!
Mais ce n'est jamais arrivé!![/citation]

ET bien moi je pense que n'importe qui peut etre champion de France en queue de paon indien car il y a tellement de bons pigeons qui parte partout ....
indian
   Posté le 09-04-2012 à 20:12:38   

budapest a écrit :

l'alcool le chauffe pire que les pigeons quand ils bouffent des vesces alors il craint pas le froid

c'est le seul a avoir des globules jaunes en france


Qu'est ce que ce doit être si tu leur files du chenevis!!!
nico11590
   Posté le 09-04-2012 à 21:17:52   

on va regler les comptes a st pons ! ! !



a l apéro ! ! ! biensur

indian
   Posté le 09-04-2012 à 22:21:35   

Mon pôv Nico, tu fais pas le poids!!
budapest
   Posté le 09-04-2012 à 22:25:47   

BAGADAIS-05
   Posté le 09-04-2012 à 22:33:01   

nico11590 a écrit :

on va regler les comptes a st pons ! ! !



a l apéro ! ! ! biensur






Sois prudent Nico,fasse à certains tu prends de gros,trés gros risques
nico11590
   Posté le 18-04-2012 à 12:53:39   

indian a écrit :

[citation=Eddy][citation=indian]Ben je vais donner la règle à l'indian club français:

C'est un championnat ''open'' c'est à dire que tout éleveur d'indien, adhérent du club ou pas, Français ou étranger, peut participer et accéder aux titres mis en jeu.
Chaque année, des non adhérents exposent et chaque année ils prennent une raclée!!! Pourquoi??
On a analysé le problème et on s'est aperçu que soit l'exposant n'est pas un éleveur chevronné mais simplement un amoureux du pigeon, soit un éleveur chevronné mais dans d'autres races et qui traite l'indien comme une annexe de son élevage, pour la beauté du pigeon ou son caractère familier.
La conclusion est facile à tirer, en élevage de sélection, l'amateurisme ne pardonne pas, si tu veux des titres il faut t'occuper sérieusement de ton élevage.


En supposant avoir de gros moyens à ma disposition (je peux rêver !), je peux donc acheter bon nombre de champions français et étrangers, puis les présenter au championnat de France tout en n'étant pas membre de l'ICF, et récolter des titres ? :heu3:[/citation]


Ben oui !!
Mais ce n'est jamais arrivé!![/citation]

donc si ce week j achete un PH ou GPH tout vas bien

anthony
   Posté le 18-04-2012 à 14:15:27   

micdu30 a écrit :

bonjour
je sait en ce moment je demande plein d'info
voila ma question j'aimerais savoir un truc
j'ai des pigeon qui vienne d'un autre eleveur (donc eleveur naisseur) et pour moi se sont mes repro
ma question est
on peut exposer les pigeon de l'eleveur naisseur pour savoir la qualite du pigeon par pour sattribuer le merite meme si on gagne un truc mais pour savoir si il se rapproche du standard
merci


je ne sait as quel sont les sus et coutume de l'expo, mais au vol il; est monnaie courante de confier au débutant (en tous cas c'est ce qui c'est passé avec moi est je perpétue cette vision des chose) des pigeon tres performent ce qui permet de faire naitre la pasion car debuté avec des pigeons type ca as de quoi freiner les hardeur
apres tous éléveur honnete adhemetra que ce pigeon n'est pas sont traivaille d'un autre
j'ai a ma disposition (en culbutant francais de vol la meilleur souche)
la meilleur souche 10 FOIS CHAMPION DE FRANCE ET 3 FOIS CHAMPION D'EUROPE. mais je suis le premier a dire que c'est pigeon sont issu de Mr schimdt


Edité le 19-04-2012 à 08:32:24 par anthony


le chardon
   Posté le 22-04-2012 à 12:03:47   

al a écrit :

... messieurs , alllons... un juge n'est ni privé ni public...

que serions nous sans nos juges....



......souvent bien mieux jugés par un éleveur chevronné, Didier
guy
   Posté le 22-04-2012 à 12:10:24   

nico11590 a écrit :

une viré a metz ? ? ?

[clignote]préparer les glaçons [/clignote]




nico chez nous c'est le picon bière (alors entraines toi sinon bonjour les dégats) au plaisir de te rencontrer a Metz
demande a chardon les éleveurs de dragon sont très endurants


Edité le 22-04-2012 à 12:11:00 par guy


le chardon
   Posté le 22-04-2012 à 12:20:35   

Guy, t'auras pas de mal à le tordre ce jeunot, il tient pas le jaune .....
texan55
   Posté le 22-04-2012 à 12:52:44   

nico11590 a écrit :

une viré a metz ? ? ?

[clignote]préparer les glaçons [/clignote]



Je te ramènerais une fiole de Mirabelle pour ta digestion.
nico11590
   Posté le 23-04-2012 à 18:06:12   

le chardon a écrit :

[citation=al]... messieurs , alllons... un juge n'est ni privé ni public...

que serions nous sans nos juges....



......souvent bien mieux jugés par un éleveur chevronné, Didier :hello:[/citation]

[clignote]c est pas normal ! ! ! ! [/clignote]
budapest
   Posté le 24-04-2012 à 21:19:46   

oui c'est pas normal
Eddy
   Posté le 24-04-2012 à 23:17:46   

budapest a écrit :

oui c'est pas normal


Oui mais ça peut s'expliquer normalement !!!