|
| micdu30 | | Pigeon de Bronze |  | | 622 messages postés |
|  Posté le 01-04-2012 à 19:39:25   
| bonjour
je sait en ce moment je demande plein d'info
voila ma question j'aimerais savoir un truc
j'ai des pigeon qui vienne d'un autre eleveur (donc eleveur naisseur) et pour moi se sont mes repro
ma question est
on peut exposer les pigeon de l'eleveur naisseur pour savoir la qualite du pigeon par pour sattribuer le merite meme si on gagne un truc mais pour savoir si il se rapproche du standard
merci |
|
| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 01-04-2012 à 19:42:53
| si ils viennent de chez chardon ; ne les expose pas ; direct a la casserole
:bouf2: :bouf2: :pouce: :pouce: :bouf2: :bouf2:
--------------------
|
|
| micdu30 | | Pigeon de Bronze | | | 622 messages postés |
| Posté le 01-04-2012 à 19:44:46
| pour info c'est des oeil de fraise
--------------------
|
|
| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 01-04-2012 à 19:45:54
|  bien sûr Mic, quand tu as acheté un pigeon ou plusieurs tu as parfaitement le droit de l'exposer pour avoir l'avis d'un ou plusieurs juges.......ce n'est pas toujours bien vu si tu exposes toute la saison ces mêmes pigeons que tu as achetés, mais ce n'est pas souvent le cas, les chercheurs de coupes sont vite repérés dans le milieu 
--------------------
buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
|
| BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux |  | | 13313 messages postés |
| Posté le 01-04-2012 à 20:42:08
| La logique voudrait que tu "informes"ou tu demandes "l'autorisation"à l'éleveur naisseur,c'est en quelque sorte "plus sport" 
--------------------
Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
|
| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 01-04-2012 à 21:19:08 
| C'est une question bien délicate!!
Pour moi la réponse est simple, si tu veux faire juger des pigeons dont tu n'es pas le naisseur, il faut les engager sous le nom du naisseur; au moins tu n'apparais pas sur le palmarès en cas de succès!!.
En second, je dirais que ce genre de situation ne peut arriver que lorsqu'un éleveur débutant démarre une race, un éleveur chevronné doit être capable de juger ses pigeons!!
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
|
| micdu30 | | Pigeon de Bronze | | | 622 messages postés |
| Posté le 01-04-2012 à 21:29:36
| moi pour les oeil de fraise cela fait 2 an environ que je les est
j'ai deja exposer mes jeune de l'année derniere que j'ai eu
mes les parent je connais pas si il sont bon ou pas car j'ai eu de bon comme de moin bon resulat sur mes jeune
--------------------
|
|
| texan55 | | Un petit pigeon peut apporter de grandes nouvelles | | Pigeon d'Or |  | | 2408 messages postés |
| Posté le 01-04-2012 à 21:30:38
| Dans certaines expos il existe des ne concours pas
On va essayer de mettre sa en place dans ma société
--------------------
|
|
| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 01-04-2012 à 23:47:33
| Bien sur que tu peut l'exposer !
Ce pigeon t'apartiens et tu as le droit de faire ce que tu en veux, sans avoir a demander l'avis a Pierre, Paul ou Jacques.
Si tu manque d'expérience , c'est le meilleur moyen de connaitre le niveau de sélection de ce sujet. Si il est mauvais tu le sera tout de suite et si il est bon .... un consiel fait lui faire des jeunes plutot que des expo...
Dans beaucoup d'expo ou il existe des " ne concoure pas" les sujets inscrit dans cette catégorie ne sont même pas juger. Alors quel intéret si tu n'as pas l'avis d'un juge ?
--------------------
 |
|
| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 02-04-2012 à 01:00:33
| Un "N.C.P" (Ne Concourt Pas) doit normalement être jugé .
La seule différence est qu'il ne peut remporter aucun prix . Comme l'indique le sigle il est juste "hors concours ".
Beaucoup de sociétés n'admettent pas (plus) les N.C.P, en faisant pour certaines référence à une directive SCAF et en stipulant que la mention "n'a plus cours" (c'est le cas de ton club Mickaël) .
Légalement, règlementairement, il suffit d'être le propriétaire de l'animal pour pouvoir l'exposer .
Le reste après est un éternel débat où il y aura autant d'arguments pour que contre et autant de situations ou cas particuliers pouvant justifier de ... on n'en verra jamais la fin et encore moins tout le monde d'accord . 
Je ne suis personnellement pas opposé à l'exposition de ce genre, selon justement les circonstances et partant du principe général que du moment que j'ai cédé (contre paiement ou gratuitement) un sujet; j'ai délibérément renoncé à toute prérogative sur lui , sauf à avoir passé un accord avec le nouveau proprio . 
--------------------
En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
|
| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 02-04-2012 à 08:10:07
|  Je crois que nono a bien résumé la situation,c'est à apprécier au cas par cas.
--------------------
jmo oeil de fraise,criador lusitano |
|
| BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux | | | 13313 messages postés |
| Posté le 02-04-2012 à 08:24:58
| D'aprés le réglement de la SCAF les "NCP"ne sont plus admis Si tu as fait juger des jeunes issus de ce ou ces couples,tu dois pouvoir maintenant en fonction des résultats "combiner" des accouplements:ex,pére-fille ou mére-fils,ect,ect,partant du principe qu'couple "correct" ne donne pas forcément des GPH 
--------------------
Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
|
| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 03-04-2012 à 21:23:15
| Je connais un éleveur de la région narbonnaise ( un ami a bruno ) qui à acheté une figuirita à la camallera en espagne et qui la présenter en régional hybérique à ganges bien sûr il a été champion régional avec un pigeon dont il été pas naisseur
c pas normal , surtout qu il es bagué espagnol
Qu' en pensez vous ? ? ? ?
--------------------
|
|
| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 08:01:33
|  toi, tu cherches le déclenchement de la troisième guerre mondiale .....
Nico, si le club des ibériques n'exige pas dans son règlement que les éleveurs soient obligatoirement les naisseurs des pigeons champions, il n'y a plus rien à dire ......
au TCF, c'est obligatoire, on ne peut pas être champion avec un pigeon qui n'est pas né chez le propriétaire......cela implique bien entendu un suivi des bagues par le secrétaire du club
--------------------
buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
|
| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 08:43:17
| oui biensur ! !
mais pigeon bagué espagnol ; ne me dit pas que les juges ne le regarde pas ? ? |
|
| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 08:46:37
| un pigeon espagnol dans les races ibériques, quoi de plus normal 
--------------------
buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
|
| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 08:54:01
| oui mais c est pas normal et ta tres bien compris ; banane
dans tout les club sa devrais etre comme au TCF
T oulouse
C lub
F football
--------------------
|
|
| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 09:31:02
| :grr4: :disp2: :grr4: :disp2: :grr4:
--------------------
|
|
| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 10:17:16
| certains te répondront qu'on juge un pigeon pas une nationalité ......d'autres te diront qu'un propriétaire non naisseur n'a aucun mérite .....à chacun sa conscience
--------------------
buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
|
| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 11:02:53
| ex : au championnat de france ; il peut inscrire ce pigeon ?
miss france est issu de region française ; pas de la suisse ou espagne ou maroc etc . . . . .
il faudrais que les clubs reconnaisse cette erreur
:pamoi: :paume: :pamoi: :paume: :pamoi: :paume: :pamoi:
--------------------
|
|
| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 11:12:26
| ce n'est pas à moi que tu dois poser la question c'est à ton président .......car je ne connais pas le règlement des ibériques
au TCF nous avons des éleveurs belges qui participent au championnat de France et ils peuvent être champions car ils sont membres du TCF et leurs bagues sont soit achetées au club soit déclarées au club
--------------------
buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
|
| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 11:22:01
| Dans la mesure où ce serait le meilleur pigeon du concours qui aurait gagné; pour moi il n'y aurait rien à dire...
La seule exception à mon sens va au championnat de France où seul un pigeon bagué français (naisseur ou pas; du club ou pas ) peut gagner le titre, car c'est le meilleur pigeon français du concours .
A partir de là on peut "pinailler" aux concours régionaux mais si on en exclut les étrangers de nationalité pourquoi ne pas en exclure aussi ceux qui ne seraient pas de la ou des "régions" concernées ...?
Idem si ce n'est pas un membre du club qui pourrait gagner , ce n'est plus le championnat de France ou régional de la race mais cela doit s'appeler le championnat national du ...(Texan club de France) ...etc selon le(s) club(s) de race(s) dont le règlement le stipule, donc on est champion de France du club ...
C'est le pigeon qui gagne , pas son propriétaire .
Pour moi il est injuste que ce ne soit pas le meilleur animal présenté qui gagne .
Au pire il faudrait au minimum que celui ci soit désigné meilleur sujet du concours , le titre restant au suivant et conforme à ce type de règlement particulier quand il existe .
Par contre " déontologiquement " le propriétaire s'il n'est pas le naisseur , devrait (toujours à mon sens ) pouvoir "renvoyer la balle" à qui de droit en le signalant au catalogue ou au palmarès , s'il en a la possibilité(ce qui n'est malheureusement aussi pas toujours le cas ). .
--------------------
En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
|
| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 12:23:07
| Faire juger que tu sois naisseur ou pas implique que le juge soit compétent et là.......y'a parfois des surprises!!
Alors, pourquoi ne pas tout simplement faire appel à un ou des éleveurs chevronnés du club ou de la société qui te donneront un avis judicieux.
Il vaut mieux appeler Chardon pour te donner un avis sur tes texans que les mettre en expo où ils seraient jugés par Raoust.
C'est pareil dans toutes les races. Un éleveur chevronné qui suit la race depuis longtemps, qui expose régulièrement, qui fait le championnat de France, les régionaux....en saura toujours plus qu'un juge qui ne rencontre le pigeon que qq week end par an!!
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
|
| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 12:53:48
| indian a écrit :
Faire juger que tu sois naisseur ou pas implique que le juge soit compétent et là.......y'a parfois des surprises!!
Alors, pourquoi ne pas tout simplement faire appel à un ou des éleveurs chevronnés du club ou de la société qui te donneront un avis judicieux.
Il vaut mieux appeler Chardon pour te donner un avis sur tes texans que les mettre en expo où ils seraient jugés par Raoust.
C'est pareil dans toutes les races. Un éleveur chevronné qui suit la race depuis longtemps, qui expose régulièrement, qui fait le championnat de France, les régionaux....en saura toujours plus qu'un juge qui ne rencontre le pigeon que qq week end par an!! |
je plussois avec mon Indian et je voudrais mettre en lumière le comportement de quelques clubs étrangers qui prennent très régulièrement des éleveurs français comme juge à leur championnat.....je pense bien sûr à JLL et Capuman entre autres, éleveurs unanimement reconnus par leurs pairs
nono a écrit :
Dans la mesure où ce serait le meilleur pigeon du concours qui aurait gagné; pour moi il n'y aurait rien à dire...
La seule exception à mon sens va au championnat de France où seul un pigeon bagué français (naisseur ou pas; du club ou pas ) peut gagner le titre, car c'est le meilleur pigeon français du concours .
A partir de là on peut "pinailler" aux concours régionaux mais si on en exclut les étrangers de nationalité pourquoi ne pas en exclure aussi ceux qui ne seraient pas de la ou des "régions" concernées ...?
Idem si ce n'est pas un membre du club qui pourrait gagner , ce n'est plus le championnat de France ou régional de la race mais cela doit s'appeler le championnat national du ...(Texan club de France) ...etc selon le(s) club(s) de race(s) dont le règlement le stipule, donc on est champion de France du club ... là, je suis plutôt d'accord avec toi
C'est le pigeon qui gagne , pas son propriétaire . sauf que c'est le propriétaire qu'on récompense et qui en tire gloire Pour moi il est injuste que ce ne soit pas le meilleur animal présenté qui gagne . l'animal ne ressent pas cette injustice, enfin, je crois .....mais le naisseur peut la ressentir car c'est lui à qui revient le mérite d'avoir produit ce meilleur sujet
Au pire il faudrait au minimum que celui ci soit désigné meilleur sujet du concours , le titre restant au suivant et conforme à ce type de règlement particulier quand il existe . c'est pas bête comme idée
Par contre " déontologiquement " le propriétaire s'il n'est pas le naisseur , devrait (toujours à mon sens ) pouvoir "renvoyer la balle" à qui de droit en le signalant au catalogue ou au palmarès , s'il en a la possibilité(ce qui n'est malheureusement aussi pas toujours le cas ). . |
--------------------
buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
|
| Eddy | | Grand maitre | | 6457 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 15:45:51
| Au club français du montauban, nous avons quelques adhérents allemands qui par le fait de cotiser, obtiennent le droit de nous acheter des bagues. Il est évident que lorsqu'ils pourront exposer au championnat de France, ils pourront également obtenir le titre de champion de France puisque les sujets seront bagués français (traçabilité oblige) et que seuls les pigeons seront jugés et non pas les propriétaires, fussent-ils étrangers.
L'idée d'Indian de faire juger les éleveurs spécialisés ne date pas d'hier, car en 1985 j'ai été amené à juger des modènes au championnat anglais de Doncaster, suite à un empêchement de Roger Guillemot, alors que je n'étais pas juge. D'ailleurs comme le souligne si bien Chardon, JLL et Capuman nous en apportent encore une preuve supplémentaire aujourd'hui.
--------------------
|
|
|
