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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
|  Posté le 04-04-2012 à 16:00:14   
|  sans vouloir offenser nos juges actuels et en appréciant beaucoup  , non, je ne suis pas faux-cul  quelle meilleure reconnaissance que celle de ses pairs, quelle meilleure preuve d'efficacité, de compétence et d'honnêteté que celle-là ?
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 17:03:30
| un pigeon bagué espagnol ne peux pas concourir en france ? ?
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| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 17:06:41
| c est quoi un prix regional exactement ? ?
c est un pigeon exposé par un eleveur qui habite seulement la region ?
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 17:10:42
| Nico, tout dépend du règlement du club en question .....pose la question à ton président
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 17:20:06
| mais c est pareil pour toutes les races ( sauf texan ) c est un peu brouillon tout ça ! !
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 17:25:59
|  ben non c'est pas pareil, chaque club de race a son règlement ....moi je t'ai cité celui du TCF parce que je le connais à fond
Pour le CFPOI c'est différent, le club ne distribue pas de bagues c'est donc n'importe quel pigeon qui peut être champion que l'éleveur soit naisseur ou non ....par contre je ne crois pas qu'un pigeon né à l'étranger puisse être champion de France mais je n'en suis pas sûr 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Eddy | | Grand maitre | | 6457 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 18:18:17
| [citation=nico11590]c est quoi un prix regional exactement ? ?
c est un pigeon exposé par un eleveur qui habite seulement la region ? Oui !
Pour être concret Nico, je vais te citer un exemple bien précis. Je suis président de la section Rhône Alpes du modène club français qui regroupe une vingtaine d'éleveurs, et tous les ans nous organisons au sein d'une exposition dans notre région, un championnat régional de jeunes sujets, qui pour nous est une présélection pour le championnat national. Evidemment ce régional est ouvert aux exposants d'autres régions, qui peuvent obtenir des prix au sein de cette exposition. Par contre, les titres régionaux que nous décernons ne peuvent être obtenus que par les membres de la section, car c'est un peu le but de l'opération, ainsi que l'attribution de nos récompenses ou challenges aussi.
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 18:43:02
| c'est pareil au Texan club, seuls les membres du TCF habitant la région peuvent être récompensés au régional  les hors région ou les non adhérents peuvent prétendre au GPH, au GPEx et au GPél mais pas aux titres régionaux
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 20:38:36
| donc pour le championnat de france il faut etre a un club ; l ideal c est d etre naisseur ; il faudrais que tous les club avance dans le meme sens ; pareil pour un regional ;
par contre pour GANGES pigeon bagué espagnol
l eleveur est de la region mais n ai pas le naisseur ; et surtout bagué etranger
:pamoi: :paume: :pamoi: :paume: :pamoi:
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 20:59:03 
| ....pourquoi ces gens qui jugent ne veulent t ils pas devenir juge?
au volant c'est pareil.... est il besoin d'avoir le permis pour etre un excellent conducteur?
Mais les règles sont là..... on applique la loi. 
Eddy a écrit :
Au club français du montauban, nous avons quelques adhérents allemands qui par le fait de cotiser, obtiennent le droit de nous acheter des bagues. Il est évident que lorsqu'ils pourront exposer au championnat de France, ils pourront également obtenir le titre de champion de France puisque les sujets seront bagués français (traçabilité oblige) et que seuls les pigeons seront jugés et non pas les propriétaires, fussent-ils étrangers.
L'idée d'Indian de faire juger les éleveurs spécialisés ne date pas d'hier, car en 1985 j'ai été amené à juger des modènes au championnat anglais de Doncaster, suite à un empêchement de Roger Guillemot, alors que je n'étais pas juge. D'ailleurs comme le souligne si bien Chardon, JLL et Capuman nous en apportent encore une preuve supplémentaire aujourd'hui. |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 21:52:37
| Tout bonnement parfois pour une question d'age!!
Tu prends ta retraite à 60 ans t'es dispo et tu as 20 ans devant toi....
Ben l'anjp ne veut pas de toi.... 
Et tu as des juges de plus de 80 ans qui jugent encore...va comprendre!! 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 22:45:24
| indian a écrit :
C'est une question bien délicate!!
Pour moi la réponse est simple, si tu veux faire juger des pigeons dont tu n'es pas le naisseur, il faut les engager sous le nom du naisseur; au moins tu n'apparais pas sur le palmarès en cas de succès!!.
En second, je dirais que ce genre de situation ne peut arriver que lorsqu'un éleveur débutant démarre une race, un éleveur chevronné doit être capable de juger ses pigeons!! ;) |
:pouce: :pouce:
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| BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux |  | | 13313 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 23:14:01
| Bon,mon petit Nicco,je vais apporter ma pierre à l'édifice,et je ne voudrais pas que cette intérrogation ne te fasse passer des nuits blanches 
Jusqu'à présent pour le championnat de France,tout sujet quel que soit la nationalité ,membre ou non du club pouvait prétendre au titre de champion de France,seul était récompensé l'éleveur à jour de cotisation.(et je trouvais que cela était bien ainsi)
Depuis 2010 (et cela ne me satisfait pas)seul les sujets bagués Français et appartenant à des éleveurs Français peuvent prétendre au titre de champion de France.un titre de champion étranger a été crée,cela n'a pas empêché qu'à Chambéry,malgré la consigne un sujet bagué Suisse et un bagué Espagnol ont obtenus le titre de champion de France
Cela fait des années que des éleveurs étrangers participent à nos championnats et cela bien au contraire,ne me dérange pas
Pour les championnats régionaux afin de motiver certains éleveurs , faire connaitre nos races dans des régions ou elles sont absentes,tous les sujets participantrs peuvent prétendre au titre de champion de région,sauf bien sur les sujets étrangers.
Il y eu à Ganges "une érreur"n'en faisons pas une maladie,je serais à l'avenir plus vigilant
Voila Nicco,j'espére que tu es apaisé et que mes réponses t'apporte le soulagement que tu recherches,de toute façon pour éviter toute polémique et discution sans fin je remettrais ce "probléme "à l'ordre du jour de notre prochaine AG pour une prise de décision "nette,claire et définitive"
A bientôt mon Nicco et n'oublie pas que tu dois arroser ....je ne sais plus quoi à notre prochaine rencontre
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
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| Eddy | | Grand maitre | | 6457 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 23:27:13
| indian a écrit :
Tout bonnement parfois pour une question d'age!!
Tu prends ta retraite à 60 ans t'es dispo et tu as 20 ans devant toi....
Ben l'anjp ne veut pas de toi....
Et tu as des juges de plus de 80 ans qui jugent encore...va comprendre!! |
Excellente synthèse et judicieuse analyse !!! 
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| BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux | | | 13313 messages postés |
| Posté le 04-04-2012 à 23:31:59
| Eddy a écrit :
[citation=indian]Tout bonnement parfois pour une question d'age!!
Tu prends ta retraite à 60 ans t'es dispo et tu as 20 ans devant toi....
Ben l'anjp ne veut pas de toi....
Et tu as des juges de plus de 80 ans qui jugent encore...va comprendre!! |
Excellente synthèse et judicieuse analyse !!! :pouce:[/citation]
Bé vi,quand j'ai enfin été dispo  .....on n'a pas voulu de moi 
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
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| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 05-04-2012 à 08:26:46
| Eddy a écrit :
[citation=nico11590]c est quoi un prix regional exactement ? ?
c est un pigeon exposé par un eleveur qui habite seulement la region ? Oui !
Pour être concret Nico, je vais te citer un exemple bien précis. Je suis président de la section Rhône Alpes du modène club français qui regroupe une vingtaine d'éleveurs, et tous les ans nous organisons au sein d'une exposition dans notre région, un championnat régional de jeunes sujets, qui pour nous est une présélection pour le championnat national. Evidemment ce régional est ouvert aux exposants d'autres régions, qui peuvent obtenir des prix au sein de cette exposition. Par contre, les titres régionaux que nous décernons ne peuvent être obtenus que par les membres de la section, car c'est un peu le but de l'opération, ainsi que l'attribution de nos récompenses ou challenges aussi. :jap: |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 05-04-2012 à 12:22:44
| Ben je vais donner la règle à l'indian club français:
C'est un championnat ''open'' c'est à dire que tout éleveur d'indien, adhérent du club ou pas, Français ou étranger, peut participer et accéder aux titres mis en jeu.
Chaque année, des non adhérents exposent et chaque année ils prennent une raclée!!! Pourquoi??
On a analysé le problème et on s'est aperçu que soit l'exposant n'est pas un éleveur chevronné mais simplement un amoureux du pigeon, soit un éleveur chevronné mais dans d'autres races et qui traite l'indien comme une annexe de son élevage, pour la beauté du pigeon ou son caractère familier.
La conclusion est facile à tirer, en élevage de sélection, l'amateurisme ne pardonne pas, si tu veux des titres il faut t'occuper sérieusement de ton élevage.
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 05-04-2012 à 12:51:10
| Pour être sénateur il faut quel age? peux tu l 'etre a 25 ans? tu as pourtant des années devant toi...
il y a des règles, ou de lois , elles s 'appliquent jusqu'au jour où elles sont modifiées.
comment font ceux qui commencent à 40 ans? ils posent des congés, ça leur demande des sacrifices, ils n 'attendent pas 60 ans pour se lancer dans leur passion...
Pour info l'age est de 55 ans maxi pour etre eleve juge et 60 pour passer l'examen.
Je ne suis pas contre repousser tout cela... cela est affaire de l AG de l anjp
Eddy a écrit :
[citation=indian]Tout bonnement parfois pour une question d'age!!
Tu prends ta retraite à 60 ans t'es dispo et tu as 20 ans devant toi....
Ben l'anjp ne veut pas de toi....
Et tu as des juges de plus de 80 ans qui jugent encore...va comprendre!! |
Excellente synthèse et judicieuse analyse !!! :pouce:[/citation] |
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| glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 05-04-2012 à 13:23:50
| moi je dirais une chose que pour être juge quand on est en activité il faut être fonctionnaire d'état ou être employer dans de grande société comme la sncf ? ou autre car l'employé qui travaille dans une petite structure son patron ne le gardera pas longtemps car trop souvent absent ??
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Roger bx33 |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 05-04-2012 à 14:02:29
| fonctionnaire d'état, pas tout à fait Roger ou en tout cas pas tous car en tant qu'ancien instit mes vacances m'ont toujours été imposées par le calendrier scolaire
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Eddy | | Grand maitre | | 6457 messages postés |
| Posté le 05-04-2012 à 15:15:52
| indian a écrit :
Ben je vais donner la règle à l'indian club français:
C'est un championnat ''open'' c'est à dire que tout éleveur d'indien, adhérent du club ou pas, Français ou étranger, peut participer et accéder aux titres mis en jeu.
Chaque année, des non adhérents exposent et chaque année ils prennent une raclée!!! Pourquoi??
On a analysé le problème et on s'est aperçu que soit l'exposant n'est pas un éleveur chevronné mais simplement un amoureux du pigeon, soit un éleveur chevronné mais dans d'autres races et qui traite l'indien comme une annexe de son élevage, pour la beauté du pigeon ou son caractère familier.
La conclusion est facile à tirer, en élevage de sélection, l'amateurisme ne pardonne pas, si tu veux des titres il faut t'occuper sérieusement de ton élevage. |
En supposant avoir de gros moyens à ma disposition (je peux rêver !), je peux donc acheter bon nombre de champions français et étrangers, puis les présenter au championnat de France tout en n'étant pas membre de l'ICF, et récolter des titres ? 
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| glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 05-04-2012 à 15:16:22
| je ne veux mettre mettre personne en porte a faut mais il y a des professions ou on peut faire de l'absentéisme plus facilement .
c'est vrai Michel , mais l'état est une très grande entreprise, les expo n'ont pas lieux pendant les vacances scolaire du moins les grosses
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Roger bx33 |
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| Eddy | | Grand maitre | | 6457 messages postés |
| Posté le 05-04-2012 à 15:46:04
| al a écrit :
Pour être sénateur il faut quel age? peux tu l 'etre a 25 ans? tu as pourtant des années devant toi...
il y a des règles, ou de lois , elles s 'appliquent jusqu'au jour où elles sont modifiées.
comment font ceux qui commencent à 40 ans? ils posent des congés, ça leur demande des sacrifices, ils n 'attendent pas 60 ans pour se lancer dans leur passion... Tout à fait d'accord avec toi sur ce point ! Mais tu ne pourras tout de même pas nier le fait qu'à 60 ans, en ayant élevé une ou des races pendant X années, tu as quand même acquis une sacrée expérience en la matière et que temps libre aidant, tu pourrais mettre cette expérience à profit pour cette ou ces races, et participer ainsi à une sélection plus pointue de la race concernée, comme c'est déjà le cas depuis de nombreuses années en Angleterre ou aux USA, entre autres.
Pour info l'age est de 55 ans maxi pour etre eleve juge et 60 pour passer l'examen.
Je ne suis pas contre repousser tout cela... cela est affaire de l AG de l anjp
[citation=Eddy][citation=indian]Tout bonnement parfois pour une question d'age!!
Tu prends ta retraite à 60 ans t'es dispo et tu as 20 ans devant toi....
Ben l'anjp ne veut pas de toi....
Et tu as des juges de plus de 80 ans qui jugent encore...va comprendre!! |
Excellente synthèse et judicieuse analyse !!! :pouce:[/citation][/citation]
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 05-04-2012 à 17:16:42
| glenat15 a écrit :
je ne veux mettre mettre personne en porte a faut mais il y a des professions ou on peut faire de l'absentéisme plus facilement .
c'est vrai Michel , mais l'état est une très grande entreprise, les expo n'ont pas lieux pendant les vacances scolaire du moins les grosses |
Exact Roger et si dans l'Education Nationale certains abusent des congés de maladie, je me voyais mal manquer à mon devoir pour d'abord faire mes trois ans d'élève-juge puis passer mon examen .....l'absentéisme a ses limites, la passion pour les pigeons aussi
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 05-04-2012 à 17:23:39
| le chardon a écrit :
fonctionnaire d'état, pas tout à fait Roger ou en tout cas pas tous car en tant qu'ancien instit mes vacances m'ont toujours été imposées par le calendrier scolaire |
Idem en tant qu'ex militaire de carrière, sauf pour la particularité du calendrier scolaire, mais avec des impératifs d'emploi encore moins définis selon la prépondérance du sacro-saint objectif - la mission d'abord -... .
je ne compte pas le nombre de fois où je me suis vu obligé de réviser des périodes de congés(permissions) choisies , voir imposer celles ci ...
Roger , ou autres , il faut arrêter de généraliser pas mal d'idées "préconçues" et très souvent assez fausses telles que celles qui consistent à laisser penser que les fonctionnaires disposent de beaucoup de temps libre et travaillent (ou pas ) "à la carte" ...
Si j'en juge d'ailleurs par les informations qui me viennent d'ex- collègues encore en service , plus jeunes que moi souvent; ou par les moyens de communication plus classiques , cela ne va pas en s'améliorant dans la fonction publique , bien au contraire ...
Ceci-dit je ne pense pas que l'âge ni l'emploi du temps ne soient des obstacles "majeurs" pour entrer en cycle de formation de juge "officiel ".
Je pense que c'est plus affaire de motivation profonde ou non car effectivement à de rares exceptions près , peut-être aussi de conception conforme, de conviction concordante, ou au contraire de refus du système institué .
A titre perso si je n'ai rien contre le système de juge choisi parmi l'éleveur ou "désigné" par ses pairs , qui peut en fournir de très bons , je n'ai rien non plus contre le système "officiel" français où il y a aussi de très bons éléments et il ne faut pas perdre de vue qu'y sont formés une quantité(encore pas assez d'après ce qu'il se dit) de juges pluralistes où quoi qu'on en dise il y a d'énormes besoins ne fut-ce que pour toutes les expositions nationales et généralistes en France; et libre à eux et aux clubs de races de "spécialiser" en fonction des besoins et des aptitudes de chacun .
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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