Sujet :

LA GENETIQUE

vladimir
   Posté le 24-12-2006 à 01:56:11   

un petit peu de génétique

/ = porteur

comment calculer les possibilités des accouplements:

Un pigeon reçoit la moitié de ses chromosomes de son père et la moitié de sa mère.
exemple: père écaillé/barré
mère: écaillée/barrée
on va dire qu'ils sont situés sur la 5ème paire de chromosomes

*Pour le mâle il y a 2 possibilités:

- soit il va transmettre l'écaillé qui est situé sur un de ses chromosomes de la 5ème paire que l'on va nommer A'

- soit il va transmettre le barré qui est situé sur l'autre chromosome de la 5ème paire que l'on va nommer B'

*Pour la femelle il y a aussi 2 possibilités (mutation autosomique non lié au sexe) :

- soit elle va transmettre l'écaillé qui est situé sur le chromosome de la paire 5 A''

- soit elle va transmettre le barré situé sur un des chromosomes de la 5ème paire B''

il y a 4 combinaisons possibles:

A'/A''
A'/B''
B'/A''
B'/B''

pour calculer les possibilités on peu écrire:

[img] http://img184.imageshack.us/img184/2408/genetique003rz1.jpg [/img]

A= écaillé qui est dominant par rapport à B
B= barré

A'/A'' = écaillé homozygote
A'/B'' = écaillé/barré
B'/A'' = écaillé/barré
B'/B'' = barré/barré

il y a donc:
25% écaillé/écaillé (homozygote)
25% barré/barré
50% écaillé/barré (barré hétérozygote, phénotype écaillé)


Quelques termes génétique:

- Homozygote: se dit d'un sujet qui est pur pour un caractère
par exemple rouge récessif homozygote

- Hétérozygote: se dit d'un individu dont les allèles paternel et maternel sont différents pour un gène correspondant à un caractère donné

- Phénotype: aspect observable d'un individu, conditionné par son génotype.

- Génotype: ensemble de l'information génétique d'un organisme.

- Mutation récessive autosomique: mutation située sur un chromosome autre que les chromosomes sexuels
doit être présente en 2 doses pour s'exprimer
exemple le rouge récessif

- Mutation récessive liée au sexe: mutation située sur un des chromosome sexuel
les mâles doivent être homozygote pour que le mutation s'exprime
pour les femelles qui n'ont qu'un chromosome sexuel la mutation peut être présente en 1 dose pour s'exprimer
ex: le dilué (qui transforme le rouge en jaune)

- Mutation dominante autosomique: mutation située sur un chromosome autre que les chromosomes sexuels
pour s'exprimer peut être présente en 1 dose
ex: spread, indigo...

- mutation dominante liée au sexe: située sur un des chromosome sexuel
les femelles sont obligatoirement pures
ex: arlequin (magnani chez les modènes et pigeon italiens)

Exemples d'accouplements:

* Mutations récessives autosomique:

- huppé/huppé X tête lisse =
100% des jeunes huppé/tête lisse

- huppé/huppé X huppé/ tête lisse =
50% des jeunes huppé/huppé (phénotype huppé)
50% des jeunes huppé/tête lisse (phénotype tête lisse)

* Mutation dominante autosomique:

- noir (spread homozygote) X bleu =
100% des jeunes noirs hétérozygote (phénotype noir)

- noir (spread hétérozygote) X bleu =
50% des jeunes noir (hétérozygote)
50% des jeunes bleu

- noir (spread hétérozygote) X noir (spread hétérozygote) =

50% des jeunes noir (spread hétérozygote)
25% des jeunes noir (spread homozygote)
25% des jeunes bleu

* Mutation récessive liée au sexe:

- mâle jaune (dilué homozygote) X rouge =

mâles rouge/jaune (phénotype rouge)
femelles jaune

- mâle rouge/jaune X rouge =

mâles rouge
femelles: 50% rouge
50% jaune

- mâle rouge/jaune X jaune =

mâles: 50% rouge/jaune
50% jaune/jaune
femelles: 50% rouge
50% jaune

- mâle rouge X femelle jaune =

mâles rouge/jaune
femelles rouge (elles ne peuvent pas être porteuse de dilué)

* Mutation dominante liée au sexe:

- mâle arlequin (hétérozygote) X bleu =

50% des jeunes arlequin (mâles et femelles)
50% des jeunes bleu ou autre

- mâle bleu X femelle arlequin (hétérozygote) =

100% des mâles arlequin (hétérozygote)
100% des femelles bleues ou autre

- mâle arlequin hétérozygote X femelle arlequin =

50% des mâles arlequin homozygote (en ce qui concerne l'arlequin généralement létal)
50% des mâles arlequin hétérozygote
50% des femelles arlequin
50% des femelles bleu ou autre


Accouplements autosexable en 1ère génétation:

on a vu plus haut que dans certains cas il était possible de pouvoir identifier le sexe des jeunes en fonction de leur couleur. Avec le dilué et l'arlequin (entre autre) il est possible de sexer les jeunes dès la naissance car ils ont un duvet plus court.

Exemples:

*Mutations dominantes liées au sexe:
Pour avoir des jeunes autosexables c'est la femelle qui doit être mutante, par exemple le rouge cendré et l'arlequin:

- mâle bleu X femelle rouge cendré =
mâles rouge cendré
femelles bleues

- mâle bleu X femelle arlequin =
mâles arlequin
femelles bleues

*Mutations récessives liées au sexe:
Pour avoir des jeunes autosexables c'est le mâle qui doit être mutant, par exemple le dilué (qui transfome le rouge en jaune, le noir en dun ... )

- mâle jaune X femelle rouge =
mâles rouge/jaune (dilué hétérozygote, phénotype rouge)
femelles jaunes


Un exemple pratique:

un accouplement que j'ai réalisé l'an dernier:

mâle bleu barré issu de: père bleu écaillé/barré X mère argentée barré
femelle rouge cendré spread

bleu dilué hétérozygote X rouge cendré spread =

mâles :
25% rouge cendré
25% rouge cendré spread
25% rouge cendré spread dilué hétérozygote (phénotype rouge cendré spread)
25% rouge cendré dilué hétérozygote ( phénotype rouge cendré)

femelle :
25% bleues
25% noires
25%argentée
25% dun

dans la pratique j'ai eu 2 mâles rouges cendré spread, 2 femelles dun, une femelle bleue barré et une femelle noire


Symboles génétiques

les gènes dominants sont écrits en majuscule les recesifs en minuscule

St = almond (arlequin ou magnani)
StQ = qualmond
BA = rouge cendré
StF = faded
d = dilution
C = écaillé
C+ = barré
c = sans barres
S = spread
s+ = non spread
e = rouge récessif
G = grison
Gt = grison tiger (tigré)
Ic = ice (givré)
In = indigo
So = sooty
Pc = crayonné
z = gazzi

exemple:

Ba/ /+, C/ /c , d/ /d , S/ / s , z/ /z

= gazzi jaune cendré spread (l'écaillage ne se voit pas à cause du spread) ce pigeon est porteur de bleu et de sans barre, il est spread hétérozygote

Message édité le 24-12-2006 à 02:50:57 par vladimir
CAPUMAN
   Posté le 24-12-2006 à 13:41:32   

c'est excellent tout cela
Titi
   Posté le 24-12-2006 à 18:06:46   

Très intérresant
patrick
   Posté le 24-12-2006 à 18:48:09   

Des %, des % ... ...
le chardon
   Posté le 24-12-2006 à 19:16:47   

décidément, je suis réfractaire
vladimir
   Posté le 25-12-2006 à 00:47:20   

qu'est ce que t'as pas compris chardon c'est pas compliqué
Ange
   Posté le 25-12-2006 à 09:42:34   

bravo pour toute ses explications , a une heure tardive
le chardon
   Posté le 25-12-2006 à 11:53:47   

vladimir a écrit :

qu'est ce que t'as pas compris chardon c'est pas compliqué


il faut te dire Vlad que je ne l'ai pas bien lu, mais je te promets de m'y coller sérieusement et je te tiens au courant
gui85
   Posté le 26-12-2006 à 00:09:27   

je viens de le voir ton post vladimir, excuse moi

cela debroussaille des trucs mais vu l'heure tardive, il subsiste quelques zones d'ombres merci pour tes explications, on va relire ca attentivement. entre toi et capuman, j'avance mine de rien
vladimir
   Posté le 26-12-2006 à 00:12:23   

un exemple pratique de chez toi chardon :

mâle rouge récessif (né chez moi) issu de: père rg récessif, mère jaune réc
femelle gazzo noir (née chez le chef)

jeunes issus de ce couple (info de chardon):
3 indigo
2 rouge récessif
1 jaune

- pour l'indigo: c'est le mâle qui a transmit cette couleur à ses jeunes (cette année j'ai eu des jeunes indigo demi-frère avec ce mâle)
si ils sont rouge cendré indigo c'est aussi le père qui a tranmit cette couleur aux jeunes, la mère qui est noire ne peu en être porteuse.

- pour le rouge récessif: si c'est bien du rouge récessif la femelle gazzo noire est porteuse de ce gène (donc 50% des jeunes seront rouge récessif)

- pour le jaune: c'est une femelle, elle a reçu ce gène de son père qui en est porteur, sa mère noire ne peu en être porteuse.
vladimir
   Posté le 26-12-2006 à 00:29:37   

donc le père est:

Ba/ /Ba (ou Ba/ /+), e/ /e, d/ /. , In/ /.(ou In/ /In)

c'est à dire rouge cendré homozygote ou rouge cendré/bleu, rouge récessif homozygote, dilué hétérozygote et indigo hétérozygote ou homozygote
le rouge récessif cache le dessin (barré écaillé, ect..) et il n'y a apparemment pas d'indications chez les jeunes (chardon??)

pour la mère:

+/ /. ,S/ /s+, e/ /. ,z/ /z

c'est à dire bleue (elle ne peu pas être porteuse de rouge cendré et elle peu avoir le bleu qu'en 1 seule dose), spread hétérozygote (sinon les jeunes rouge cendré indigo seraient spread), gazzi homozygote et elle est rouge récessif hétérozygote

voilà chardon si c'est bien cette femelle que tu as accouplé avec le mâle rouge récessif
indian
   Posté le 26-12-2006 à 08:48:58   

Eh bé!!!!

Vlad, Chardon a un troupeau de Chèvres, le bouc est noir, la chevrette est noire, tous les chevreaux sont noirs sauf UN qui est
café au lait!!
Peux-tu nous expliquer????
gui85
   Posté le 26-12-2006 à 08:50:13   


Ange
   Posté le 26-12-2006 à 08:57:20   

le gardien du troupeau est blanc non ?
Julien-02
   Posté le 26-12-2006 à 10:01:49   

c'est très très bien expliqué mais je crois ne pas être fait pour la génétique
Merci tout de même vlad
seb2159
   Posté le 26-12-2006 à 15:14:27   

citation le gardien de troupeau est blanc
Corinne
   Posté le 26-12-2006 à 18:29:46   

Merci d'avoir ouvert ce topic

Je vais pouvoir commencer à acquérir mes "bases" en génétique !!
fab
   Posté le 26-12-2006 à 19:51:09   

Corinne a écrit :

Merci d'avoir ouvert ce topic

Je vais pouvoir commencer à acquérir mes "bases" en génétique !!


Si tu arrive acompre,dre tous ca et a l'appliquer c'est de trés trés bonnes bases!
Corinne
   Posté le 26-12-2006 à 20:06:34   

Avant de l'appliquer, j'vais déjà tenter de comprendre
Strass65
   Posté le 26-12-2006 à 20:48:52   

je dirais que une femelle est toujours pure en couleur car la coouleur est portée par les chromosomes sexuels or la femelle n'en ayant qu'un, c'est vite réglé
le mâle ayant 2 chromosomes sexuels il peut etre pur si les 2 chromosomes sexuels portent la même couleur ou impur si chaque chromosome sexuel porte une couleur différente.
ensuite il faut connaître l'ordre de dominance, c'est à dire quelle est la couleur qui s'exprime lorsqu'il y en a 2 ??
voici l'ordre que je connais:
Couleur , symbole géné
rouge Ba
bleu noir +
brun b
puis les dilutions, symbole d
rouge dilué = jaune
bleu dilué = argenté
noir dilué = dun
le chromosome sexuel se note: /
donc un femelle argentée : d+/. où le . représente le fait qu'un seul chromosome est présent et donc porteur.
un male argenté pur : d+//d+ (2 chromosomes sexuels avec chacun une couleur)
femelle bleue +/.
male bleu +//+

ensuite on fait des tableaux de croisement:
'''''''''''''''''''''''''''' FEMELLE BLEUE
''''''''''''''''''''''''''''''''''''+ / .

''''''''''''''''''''''d+'''''''''' +//d+ ''''''' d+/.
MALE / '''''''''''' ____________
ARGENTE /
''''''''''''''''''''''d+ '''''''''' +//d+ ''''''''' d+/.

donc une femelle bleue avec un male argenté donne 50% de femelle argentée et 50% de male bleu porteur de la dilution, tiens! c'est autosexable et oui tout femelle mariée avec un male dans sa dilution fait cet effet

moi je fais comme ça pour toute les couleurs que je vais travailler,
pour le dessin c'est pareil, sauf que bcp plus aléatoire carporté par d'autres gènes....là je suis moins qualifié, j'ai l'impression que c'est plus aléatoire ???
vladimir
   Posté le 27-12-2006 à 01:51:03   

strass a écrit :

je dirais que une femelle est toujours pure en couleur


très bien strass mais il faut préciser que ça concerne uniquement les mutations liée au sexe

strass a écrit :

donc une femelle bleue avec un male argenté donne 50% de femelle argentée et 50% de male bleu porteur de la dilution


il faut plutôt dire que toutes les femelles seront argentée et tous les mâles bleu

ce week end je compléterai mon 1er post vu l'heure tardive j'ai pas pu faire mieu
vladimir
   Posté le 27-12-2006 à 02:07:36   

strass a écrit :

pour le dessin c'est pareil, sauf que bcp plus aléatoire carporté par d'autres gènes


non c'est pas la même chose que pour les gènes lié au sexe

pour le dessin c'est des mutations autosomique (non lié au sexe)

par ex: l'écaillé domine le barré:

comme ce n'est pas lié au sexe le mâle comme la femelle peuvent être à la foi porteur de barré ou d'écaillé

écaillé=C ; barré=+ C>+

C/ /+ = écaillé hétérozygote et barré hétérozygote, phénotype écaillé

+/ /+ = barré homozygote, phénotype barré

C/ /C = écaillé homozygote, phénotype écaillé

un pigeon barré bleu ne peu pas être porteur d'écaillé (si c'était le cas il exprimerai ce dessin) par contre il peu être porteur de sans barre (qui est récessif par rapport au barré)
Julien-02
   Posté le 27-12-2006 à 10:36:06   

bon pour simplifier uil faut mettre en pratique pour voir et mieux comprendre

Si je mets 1 mâle grison jaune cendré barré homozygote (BA // BA ; G // G ; + // +)
avec une femelle rouge cendré barré (Ba // Ba ; + // +)

ça va me donner quoi ? c'est là que ça devient compliquer pour moi

j'ai beau retourner le problème je vois pas alors j'ai vraiment besoin de votre aide car j'ai vraiment envie de comprendre
vladimir
   Posté le 27-12-2006 à 11:40:50   

alors si le mâle est bien BA/ /BA ; G/ /G ; +//+ ne pas oublier d//d pour la dilution

la femelle BA//. ; +//+ (lié au sexe elle ne peu pas avoir 2 Ba)

il faut prendre les gènes 1 par 1 pour pas trop compliquer

donc:
- ils sont tous les 2 rouge cendré donc les jeunes seront rouge cendré

- ils sont barré homozygote, donc les jeunes aussi

- le mâle est dilué homozygote donc comme vu plus haut ses filles seront diluée et ses fils porteur de dilué

- le mâle est grison homozygote donc tous ses jeunes seront grison (mâle et femelle)
si il était grison hétérozygote 50% des jeunes seraient grison
Julien-02
   Posté le 27-12-2006 à 12:53:33   

non vlad la femelle est rouge cendré barré mais le mâle est grison JAUNE cendré barré
et pour cet exemple tu peux faire un shéma comme tu as fais plus haut
vladimir
   Posté le 27-12-2006 à 14:47:46   

ben ils sont tous les 2 rouge cendré, le jaune du mâle vient de la dilution d//d
le mâle est rouge cendré (Ba//Ba) le jaune est causé par la dilution d//d
son phénonype est jaune mais il n'empêche que sa couleur de base(j'en parlerai aussi ) est le rouge cendré

ok pour le shéma ce soir
Julien-02
   Posté le 27-12-2006 à 15:56:44   

OK donc maintenant j'ai les info excate de ce mâle et de cette femelle :

Mâle grison jaune cendré barré (père jaune cendré barré / mère grison jaune)

Femelle rouge cendré barré (père rouge cendré barré / mère rouge cendré barré)
CAPUMAN
   Posté le 27-12-2006 à 18:38:33   

c'est interessant par ici
steph
   Posté le 27-12-2006 à 18:40:39   

Yes it is
Corinne
   Posté le 27-12-2006 à 19:21:13   

Voui... Mais s'pas facile...
Julien-02
   Posté le 27-12-2006 à 20:11:25   

déjà dans un 1er temps si j'ai compris voici les symboles du mâle et de la femelle :

male : Bad // Bad ; G // ? ; + // +

femelle : Ba // ? ; + // +

ensuite celà veut dire qu'en jeune il y aura

1- tous les petits seront rouge cendré
2- toutes les femelles seront grison
3- tous les mâles seront porteur de jaune cendré

C'est ça ? Et mes points d'interrogations je dois y mettre quoi à la place ?

Je sais que je dois être chiant mais je lacherais pas tant que j'aurais pas compris

Juju
steph
   Posté le 27-12-2006 à 20:15:01   

Julien-02 a écrit :

déjà dans un 1er temps si j'ai compris voici les symboles du mâle et de la femelle :

male : Bad // Bad ; G // ? ; + // +


Who's bad ?
CAPUMAN
   Posté le 27-12-2006 à 20:23:44   

Julien-02 a écrit :

déjà dans un 1er temps si j'ai compris voici les symboles du mâle et de la femelle :

male : Bad // Bad ; G // ? ; + // +

femelle : Ba // ? ; + // +

ensuite celà veut dire qu'en jeune il y aura

1- tous les petits seront rouge cendré les mâles seulement
2- toutes les femelles seront grison ce n'est pas un gène lié au sexe, les femelles seront jaune cendré
3- tous les mâles seront porteur de jaune cendré

C'est ça ? Et mes points d'interrogations je dois y mettre quoi à la place ?

Je sais que je dois être chiant mais je lacherais pas tant que j'aurais pas compris

Juju

il n'y a pas besoin de ? pour la femelle
la femelle s'ecrira systématiquement Ba//. car c'est un gène lié au sexe et la femelle ne possède qu'un seul gène actif sur son chromosome sexuel comme l'a très bien expliqué vlad, le point signifi que c'est une femelle tout simplement
Julien-02
   Posté le 27-12-2006 à 21:07:10   

bon bah j'ai rien compris alors
gui85
   Posté le 27-12-2006 à 21:27:59   

il y a un truc que je n'ais pas trouvé c'est a quoi correspond le symbole /+?

et ds ton premier exemple :

exemple:

Ba/ /+, C/ /c , d/ /d , S/ / s , z/ /z

= gazzi jaune cendré spread (l'écaillage ne se voit pas à cause du spread) ce pigeon est porteur de bleu et de sans barre, il est spread hétérozygote

Message édité le 24-12-2006 à 02:50:57 par vladimir

je n'ais pas vu le sybole s

et a quoi voit tu qu'il est porteur de bleu? et qu'il est cendré?

j'ai du loupé des trucs desolé,

j'ai trouvé /+ c'est le bleu. ce post est a mettre en parallélle avec celui de capu

https://10253.alloforum.com/sujet-10253-0-1924-0-0-1-4233-1.html
CAPUMAN
   Posté le 27-12-2006 à 21:54:22   

oui le + c'est le bleu, mais je préfère le mettre ainsi (+)
car lorsqu'un gène est à l'état hétérozygote sur un sujet par exemple pour le spread, on le note S//+

pour voir si notre pigeon est rouge cendré porteur de bleu, il faut le tester, sinon parfois un rouge cendré porteur de bleu peut avoir quelques traces de pigmentation noir sur le corps (des petits points ou taches noires)
Strass65
   Posté le 27-12-2006 à 22:08:20   

moi j'aime bcpce post

j'ai besoin de notions en dessin, car comme le dit vlad, si l'écaillé domine le barré, qd je met de l'écaillé avec de l'uni ou du barré je devrais avoir que de l'écaillé ??? or souvent je me sers de cet accouplement pour renforcer des barres et j'ai déjà eu des on écaillés issu d'un tel accouplements
pour les couleurs , le noir domine, et là qd on met du noir avec autre chose, on a toujours du noir...
CAPUMAN
   Posté le 27-12-2006 à 22:12:12   

Strass65 a écrit :

moi j'aime bcpce post

j'ai besoin de notions en dessin, car comme le dit vlad, si l'écaillé domine le barré, qd je met de l'écaillé avec de l'uni ou du barré je devrais avoir que de l'écaillé ??? sauf si ton écaillé est proteur de barré dans ce cas tu peux obtenir des barrés avec
or souvent je me sers de cet accouplement pour renforcer des barres et j'ai déjà eu des on écaillés issu d'un tel accouplements
pour les couleurs , le noir domine, et là qd on met du noir avec autre chose, on a toujours du noir... pas toujours, il faut que le spread soit présent en homozygote

Strass65
   Posté le 27-12-2006 à 22:21:25   

ben oui capu, j'ai pas réfléchi là, c'est la fatigue
CAPUMAN
   Posté le 27-12-2006 à 22:23:01   

c'est les fêtes
steph
   Posté le 27-12-2006 à 22:42:44   

Il est vrai que bons nombres d'éleveurs préconisent d'accoupler des barrés et des écaillés afin de travaillé, d'éclaircir le "maillage".
Dans ce cas comment cela est-il possible?
vladimir
   Posté le 27-12-2006 à 23:00:09   

un mâle écaillé peu très bien être porteur de barré (pas les femelles)

mais un pigeon de phénotype barré ne peu en aucun cas être porteur d'écaillé qui est dominant

strass a écrit :

pour les couleurs , le noir domine, et là qd on met du noir avec autre chose, on a toujours du noir


si le pigeon (que ce soit le père ou la mère) est spread homozygote 100% des jeunes seront spread hétérozygote
si il est spread hétérozygote 50% des jeunes seront spread hétérozygote
ça s'applique à toutes les mutations dominantes autosomique
steph
   Posté le 27-12-2006 à 23:40:19   

vladimir a écrit :

un mâle écaillé peu très bien être porteur de barré (pas les femelles)

mais un pigeon de phénotype barré ne peu en aucun cas être porteur d'écaillé qui est dominant

J'entends bien, mais cela voudrait donc dire que plus tu travailles tes écaillés avec des écaillés plus ton dessin serait dense , alors ?
Strass65
   Posté le 28-12-2006 à 11:23:08   

ben oui, c'est exactement ça....
vladimir
   Posté le 28-12-2006 à 11:29:29   

apparemment steph, peut être qu'il y a aussi un gène associé à l'écaillé et quand on fait écaillé X écaillé pendant plusieurs génération ce gène a tendance à foncer le manteau
xav24
   Posté le 28-12-2006 à 14:42:26   

[citation=vladimir]un mâle écaillé peu très bien être porteur de barré (pas les femelles)
l'écaillé ainsi que le barré et le sans barre ne sont pas des gène liés au sexe
donc une femmelle peu etre écaillé et porteuse de barré
Corinne
   Posté le 28-12-2006 à 17:00:16   



Visiblement, il y a des dessins qui prédominent sur les autres...

Barré, uni, écaillé, etc...

Lequel domine quoi en fait... ?
steph
   Posté le 28-12-2006 à 18:48:16   

Dans l'ordre des dominances écaillé / barré / uni.
Mais je crois que certains de nos conforomistes en parlent plus haut
vladimir
   Posté le 28-12-2006 à 23:38:03   

effectivement xav je sais pas pour quoi j'ai dis ça

désolé pour les éventuelles confusions que j'ai pu introduire dans vos esprits

mais j'ai pas fait d'erreur dans mon 1er post
vladimir
   Posté le 28-12-2006 à 23:38:51   

je vais corriger les autres
vladimir
   Posté le 28-12-2006 à 23:40:14   

Corinne il y a

l'écaillé Tpatern/ l'écaillé foncé/ écaillé/ écaillé clair/barré/sans barre
steph
   Posté le 29-12-2006 à 00:00:20   

Comme je n'etais pas sur pour le Tpattern, j'ai préféré me taire , en revanche moi y a pas connaître la différence entre écaillé foncé et écaillé
JLLEMEY
   Posté le 29-12-2006 à 00:18:41   

au sens propre du terme l'ecaillé n'existe qu'en une seule declinaison........... Mais un ecaillé porteur de barré sera tout plus clair qu'un ecaillé porteur de barré..........

Je crois que chez les alouettes de Cobourg on travaille toujours des ecaillé avec des ecaillé pour concervé le bon dessin ........
Julien-02
   Posté le 29-12-2006 à 10:31:23   

JLLEMEY a écrit :

au sens propre du terme l'ecaillé n'existe qu'en une seule declinaison........... Mais [clignote]un ecaillé porteur de barré sera tout plus clair qu'un ecaillé porteur de barré..........[/clignote]

Je crois que chez les alouettes de Cobourg on travaille toujours des ecaillé avec des ecaillé pour concervé le bon dessin ........


euh c'est la même chose là
Julien-02
   Posté le 29-12-2006 à 22:32:58   

Julien-02 a écrit :

OK donc maintenant j'ai les info excate de ce mâle et de cette femelle :

Mâle grison jaune cendré barré (père jaune cendré barré / mère grison jaune)

Femelle rouge cendré barré (père rouge cendré barré / mère rouge cendré barré)


Bon je reviens un peu sur le sujet :

donc mes pigeons ont donc pour symboles :

Lui : Bad // Bad ; G // + ; + // +
Elle : Ba // . ; + // +

Maintenant j'aimerais qu'on m'explique par shéma (comme vlad l'avait fait) comme on associe et comment on en déduit les pourcentages...

Je ne lacherais pas prise tant que je n'aurais pas compris

Juju
vladimir
   Posté le 30-12-2006 à 00:58:36   

demain JUlien je te fait tous les schémas
patrick
   Posté le 30-12-2006 à 10:44:00   

...
Julien-02
   Posté le 30-12-2006 à 11:02:30   

vladimir a écrit :

demain JUlien je te fait tous les schémas


Merci vlad
vladimir
   Posté le 31-12-2006 à 12:33:47   

désolé ça marchait pas hier soir je vais le faire lundi ou mardi soir
CAPUMAN
   Posté le 31-12-2006 à 12:56:18   

oui quelle galère hier soir sur le forum
JLLEMEY
   Posté le 01-01-2007 à 22:45:37   

JLLEMEY a écrit :

au sens propre du terme l'ecaillé n'existe qu'en une seule declinaison........... Mais un ecaillé porteur de barré sera tout plus clair qu'un ecaillé porteur d'écaillé !........ oups

Je crois que chez les alouettes de Cobourg on travaille toujours des ecaillé avec des ecaillé pour concervé le bon dessin ........

Julien-02
   Posté le 02-01-2007 à 10:33:44   

JLLEMEY a écrit :

[citation=JLLEMEY]au sens propre du terme l'ecaillé n'existe qu'en une seule declinaison........... Mais un ecaillé porteur de barré sera tout plus clair qu'un ecaillé porteur d'écaillé !........ oups

Je crois que chez les alouettes de Cobourg on travaille toujours des ecaillé avec des ecaillé pour concervé le bon dessin ........
[/citation]

t'inquiete on avait bien saisi le truc
Corinne
   Posté le 02-01-2007 à 20:30:28   

vladimir a écrit :

Corinne il y a

l'écaillé Tpatern/ l'écaillé foncé/ écaillé/ écaillé clair/barré/sans barre

Ah ok !!

Merci Vlad pour cette réponse claire !
Corinne
   Posté le 03-01-2007 à 18:06:48   

Existe-t-il une "Bible" de la génétique chez le pigeon ? Un ouvrage e référence, un dico... ?

Capu --> comment tu sais tout ce que tu sais... ?
steph
   Posté le 03-01-2007 à 18:27:39   

Il n'es sait rien, car il nous bourre le mou depuis un petit moment. lol
steph
   Posté le 03-01-2007 à 18:28:22   

Non je plaisantais
CAPUMAN
   Posté le 04-01-2007 à 20:30:11   

steph a écrit :

Il n'es sait rien, car il nous bourre le mou depuis un petit moment. lol

chuuuuuuuuuttttt fallait pas le dire tu vas fouttre en l'air ma couverture
CAPUMAN
   Posté le 04-01-2007 à 20:31:40   

Corinne a écrit :

Existe-t-il une "Bible" de la génétique chez le pigeon ? Un ouvrage e référence, un dico... ?

Capu --> comment tu sais tout ce que tu sais... ?

à part des livres en allemands il doit en exister un en américain je pense
le mieux c'est les sites américains, quand on peut traduire on apprend pas mal
Julien-02
   Posté le 06-01-2007 à 10:36:56   

Vlad tu m'as oublié
vladimir
   Posté le 06-01-2007 à 12:42:29   

non Julien je mets tout ce soir normalement
Julien-02
   Posté le 06-01-2007 à 14:24:11   

oh y'a pas d'urgence et tu sais je sais très bien que tu ne m'as pas oublié
Mais en même temps c'set vrai que je suis pressé de voir tout ça

C'est tout moi quoi
CAPUMAN
   Posté le 06-01-2007 à 20:34:48   


vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:06:59   

voilà mes schémas là il est tard je complaiterais demain ou la semaine prochaine pour les explications
pour faciliter les choses j'ai mis 2 symboles non officiels: g =non grison et D = non dilué
vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:08:55   

S = spread mutation dominante autosomique
B+ = bleu

[img] http://img292.imageshack.us/img292/8646/genetique11111111001fb5.jpg[/img]

50% S/S spread homozygote
50% S/B+ spread hétérozygote phénotype spread (donc dans ce cas noir)
vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:19:35   

Ba = rouge cendré
B+ = bleu
mutations liées au sexe
le rouge cendré domine le bleu



mâles:
50% Ba/Ba rouge cendré homozygote
50% Ba/B+ rouge cendré porteur de barré (hétérozygote pour ces 2 mutations)

femelles:
mutation liée au sexe donc les femelles sont forcément pures
50% Ba/. -> rouge cendré
50% B+/. -> bleu
vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:20:53   



d = dilué
pour simplifier D = non dilué

c'est une mutation récessive liée au sexe, donc la femelle ne peu pas être porteuse de dilution

50% des jeunes mâles seront porteur de dilué -> D/d
50% des jeunes mâles ne seront pas porteur de dilué -> D/D

50% des jeunes femelles seront diluées -> d/.
50% non dilué -> D/.

dans ce type d'accouplement (père porteur de dilution et mère non diluée) une partie des jeunes est autosexable dès la naissance (duvet plus court)
vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:22:41   



pour les mâles:
50% dilué homozygote d/d phénotype dilué
50% dilué hétérozygote D/d phénotype non dilué

pour les femelles:
50% D/. non dilué
50% d/. dilué

dans ce cas les jeunes ne sont pas autosexable puisque 50% des jeunes mâles et femelles seront dilués
vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:23:56   

S = spread
B+ = bleu



50% des jeunes S/B+ -> spread hétérozygote (phénotype noir)
25% des jeunes S/S -> spread homozygote (phénotype noir)
25% des jeunes B+/B+ -> bleu (ils ne sont pas portreur de spread)
vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:25:19   

Ba = rouge cendré
B+ = bleu
mutations liées au sexe, le rouge cendré domine le bleu



jeunes mâles : Ba/B+ -> phénotype rouge cendré (génotype rouge cendré/bleu )

jeunes femelles : Ba/. -> phénotype rouge cendré
les femelles sont forcément pures pour les mutations liées au sexe
vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:26:24   

Ba = rouge cendré
B+ = bleu



jeunes mâles :
50% Ba/B+ -> rouge cendré porteur de bleu (phénotype rouge cendré)
50% B+/B+ -> bleu homozygote

jeunes femelles :
50% Ba/. -> rouge cendré
50% B+/. -> bleu

-Dans le cas où la mère est rouge cendré et le père bleu homozygote les jeunes sont autosexable :

B+/B+ X Ba/.

jeunes mâles Ba/B+ -> rouge cendré porteur de bleu
jeunes femelles B+/. -> bleu

dans le cas d'un accouplement où la femelle est porteuse d'une mutation dominante liée au sexe et que le mâle n'en n'est pas porteur les jeunes mâles seront de la couleur de leur mère et les jeunes femelles de la couleur de leur père
vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:41:14   


vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:44:10   

Ba = rouge cendré

mutation dominante liée au sexe



les mâles sont rouge cendré homozygote Ba/Ba
les femelles sont obligatoirement pures Ba/.
vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:49:14   

C+ = barré
C = écaillé
l'écaillé domine le barré



100% de jeunes C/C+ phénotype écaillé



50% de barré homozygote C+/C+
50% C/C+ phénotype écaillé (porteur de barré)



50% d'écaillé homozygote C/C
50% d'écaillé hétérozygote porteur de barré C/C+ phénotype écaillé
vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 02:51:19   



d = dilué
D = non dilué

mâles : D/d
femelles : d/.

dans ce cas l'accouplement est autosexable les femelles seront diluée et les mâles porteur de dilué (phénotype non dilué)




pour simplifier g = non grison donc G/g = grison hétérozygote

50% des jeunes G/g -> grison hétérozygote
50% des jeunes " g/g" -> absence de grison
Julien-02
   Posté le 07-01-2007 à 13:24:22   

OK bon bah manque plus que les explications qui vont avec quoi
CAPUMAN
   Posté le 07-01-2007 à 13:36:35   


vladimir
   Posté le 07-01-2007 à 13:38:35   

manque plus comme tu dis
je fais ça dans la semaine
Julien-02
   Posté le 07-01-2007 à 13:44:21   

OK m'sieur
Julien-02
   Posté le 11-01-2007 à 14:29:22   

Vlad c'est quoi ce bordel on est jeudi et toujours rien
C'est pas possible ça


steph
   Posté le 11-01-2007 à 19:13:56   


richard78
   Posté le 12-01-2007 à 07:24:23   


Strass65
   Posté le 12-01-2007 à 09:07:33   

Julien-02 a écrit :

Vlad c'est quoi ce bordel on est jeudi et toujours rien
C'est pas possible ça



ben il doit essayer de se relire
vladimir
   Posté le 12-01-2007 à 15:21:12   

je fais ça ce soir ou demain
CAPUMAN
   Posté le 12-01-2007 à 15:54:03   


ils ne sont pas patients, n'est ce pas vlad
Ben
   Posté le 13-01-2007 à 20:54:33   

je comprendrai jamais rien
gui85
   Posté le 14-01-2007 à 19:42:13   

on est 2 dans ce cas la les voies du seigneurs sont impenetranles amennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Ben
   Posté le 14-01-2007 à 19:48:40   

tu m'étonnes John
gui85
   Posté le 14-01-2007 à 20:50:21   

coooooooooooool raoul
Aymeric
   Posté le 15-01-2007 à 09:26:09   

a laisse Blaisse............
gui85
   Posté le 15-01-2007 à 18:51:23   

relax max
Ben
   Posté le 15-01-2007 à 20:35:17   

il ya longtemps qu'on avait pas pourri un sujet
CAPUMAN
   Posté le 16-01-2007 à 17:55:32   

surtout dans génétique un sujet si sérieux vous n'avez pas honte, je vais faire un rapport à Racer moi
Ben
   Posté le 16-01-2007 à 18:41:04   

vas -y qu'on rigole
CAPUMAN
   Posté le 16-01-2007 à 18:44:45   

attend qu'il soit là
Ben
   Posté le 16-01-2007 à 18:52:56   


gui85
   Posté le 17-01-2007 à 08:51:39   

racerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, on a peché

ammenne tes pit bull pour remettre de l'ordre
seb2159
   Posté le 17-01-2007 à 11:18:39   


richard78
   Posté le 17-01-2007 à 12:31:41   


Robot
   Posté le 17-01-2007 à 18:21:30   


Aymeric
   Posté le 18-01-2007 à 11:39:46   


CAPUMAN
   Posté le 18-01-2007 à 19:16:12   

il ne veut pas
gui85
   Posté le 20-01-2007 à 22:44:48   

il s'est fait manger????

en parlant de genetique qu'est ce qui a 6 pattes, 2 bras et 2 tete???

un pit bull qui a manger un racer
Ben
   Posté le 21-01-2007 à 14:55:06   


seb2159
   Posté le 21-01-2007 à 17:53:33   

gui85 a écrit :

il s'est fait manger????

en parlant de genetique qu'est ce qui a 6 pattes, 2 bras et 2 tete???

un pit bull qui a manger un racer



ged81
   Posté le 21-01-2007 à 18:03:37   

seb!
c'est un peu grossier ce que tu fait là!
Ben
   Posté le 21-01-2007 à 18:05:40   


indian
   Posté le 21-01-2007 à 19:46:17   

Je l'aurais trouvée meilleure si ç'avait été un modène!!
fab
   Posté le 21-01-2007 à 19:48:47   


Julien-02
   Posté le 12-02-2007 à 12:20:05   

Bon bah Vlad merci d'avoir ajouter les explications aux schémas mais j'suis désolé de te dire qu j'y comprend toujours rien !!!
CAPUMAN
   Posté le 12-02-2007 à 17:58:57   

tu ne fait pas d'effort
le chardon
   Posté le 15-02-2007 à 06:41:37   

CAPUMAN a écrit :

tu ne fait pas d'effort


alors, si en plus il faut faire des efforts ............