Sujet : LA GENETIQUE |
|  Posté le 24-12-2006 à 01:56:11
| un petit peu de génétique 
/ = porteur
comment calculer les possibilités des accouplements:
Un pigeon reçoit la moitié de ses chromosomes de son père et la moitié de sa mère.
exemple: père écaillé/barré
mère: écaillée/barrée
on va dire qu'ils sont situés sur la 5ème paire de chromosomes
*Pour le mâle il y a 2 possibilités:
- soit il va transmettre l'écaillé qui est situé sur un de ses chromosomes de la 5ème paire que l'on va nommer A'
- soit il va transmettre le barré qui est situé sur l'autre chromosome de la 5ème paire que l'on va nommer B'
*Pour la femelle il y a aussi 2 possibilités (mutation autosomique non lié au sexe) :
- soit elle va transmettre l'écaillé qui est situé sur le chromosome de la paire 5 A''
- soit elle va transmettre le barré situé sur un des chromosomes de la 5ème paire B''
il y a 4 combinaisons possibles:
A'/A''
A'/B''
B'/A''
B'/B''
pour calculer les possibilités on peu écrire:
[img] http://img184.imageshack.us/img184/2408/genetique003rz1.jpg [/img]
A= écaillé qui est dominant par rapport à B
B= barré
A'/A'' = écaillé homozygote
A'/B'' = écaillé/barré
B'/A'' = écaillé/barré
B'/B'' = barré/barré
il y a donc:
25% écaillé/écaillé (homozygote)
25% barré/barré
50% écaillé/barré (barré hétérozygote, phénotype écaillé)
Quelques termes génétique:
- Homozygote: se dit d'un sujet qui est pur pour un caractère
par exemple rouge récessif homozygote
- Hétérozygote: se dit d'un individu dont les allèles paternel et maternel sont différents pour un gène correspondant à un caractère donné
- Phénotype: aspect observable d'un individu, conditionné par son génotype.
- Génotype: ensemble de l'information génétique d'un organisme.
- Mutation récessive autosomique: mutation située sur un chromosome autre que les chromosomes sexuels
doit être présente en 2 doses pour s'exprimer
exemple le rouge récessif
- Mutation récessive liée au sexe: mutation située sur un des chromosome sexuel
les mâles doivent être homozygote pour que le mutation s'exprime
pour les femelles qui n'ont qu'un chromosome sexuel la mutation peut être présente en 1 dose pour s'exprimer
ex: le dilué (qui transforme le rouge en jaune)
- Mutation dominante autosomique: mutation située sur un chromosome autre que les chromosomes sexuels
pour s'exprimer peut être présente en 1 dose
ex: spread, indigo...
- mutation dominante liée au sexe: située sur un des chromosome sexuel
les femelles sont obligatoirement pures
ex: arlequin (magnani chez les modènes et pigeon italiens)
Exemples d'accouplements:
* Mutations récessives autosomique:
- huppé/huppé X tête lisse =
100% des jeunes huppé/tête lisse
- huppé/huppé X huppé/ tête lisse =
50% des jeunes huppé/huppé (phénotype huppé)
50% des jeunes huppé/tête lisse (phénotype tête lisse)
* Mutation dominante autosomique:
- noir (spread homozygote) X bleu =
100% des jeunes noirs hétérozygote (phénotype noir)
- noir (spread hétérozygote) X bleu =
50% des jeunes noir (hétérozygote)
50% des jeunes bleu
- noir (spread hétérozygote) X noir (spread hétérozygote) =
50% des jeunes noir (spread hétérozygote)
25% des jeunes noir (spread homozygote)
25% des jeunes bleu
* Mutation récessive liée au sexe:
- mâle jaune (dilué homozygote) X rouge =
mâles rouge/jaune (phénotype rouge)
femelles jaune
- mâle rouge/jaune X rouge =
mâles rouge
femelles: 50% rouge
50% jaune
- mâle rouge/jaune X jaune =
mâles: 50% rouge/jaune
50% jaune/jaune
femelles: 50% rouge
50% jaune
- mâle rouge X femelle jaune =
mâles rouge/jaune
femelles rouge (elles ne peuvent pas être porteuse de dilué)
* Mutation dominante liée au sexe:
- mâle arlequin (hétérozygote) X bleu =
50% des jeunes arlequin (mâles et femelles)
50% des jeunes bleu ou autre
- mâle bleu X femelle arlequin (hétérozygote) =
100% des mâles arlequin (hétérozygote)
100% des femelles bleues ou autre
- mâle arlequin hétérozygote X femelle arlequin =
50% des mâles arlequin homozygote (en ce qui concerne l'arlequin généralement létal)
50% des mâles arlequin hétérozygote
50% des femelles arlequin
50% des femelles bleu ou autre
Accouplements autosexable en 1ère génétation:
on a vu plus haut que dans certains cas il était possible de pouvoir identifier le sexe des jeunes en fonction de leur couleur. Avec le dilué et l'arlequin (entre autre) il est possible de sexer les jeunes dès la naissance car ils ont un duvet plus court.
Exemples:
*Mutations dominantes liées au sexe:
Pour avoir des jeunes autosexables c'est la femelle qui doit être mutante, par exemple le rouge cendré et l'arlequin:
- mâle bleu X femelle rouge cendré =
mâles rouge cendré
femelles bleues
- mâle bleu X femelle arlequin =
mâles arlequin
femelles bleues
*Mutations récessives liées au sexe:
Pour avoir des jeunes autosexables c'est le mâle qui doit être mutant, par exemple le dilué (qui transfome le rouge en jaune, le noir en dun ... )
- mâle jaune X femelle rouge =
mâles rouge/jaune (dilué hétérozygote, phénotype rouge)
femelles jaunes
Un exemple pratique:
un accouplement que j'ai réalisé l'an dernier:
mâle bleu barré issu de: père bleu écaillé/barré X mère argentée barré
femelle rouge cendré spread
bleu dilué hétérozygote X rouge cendré spread =
mâles :
25% rouge cendré
25% rouge cendré spread
25% rouge cendré spread dilué hétérozygote (phénotype rouge cendré spread)
25% rouge cendré dilué hétérozygote ( phénotype rouge cendré)
femelle :
25% bleues
25% noires
25%argentée
25% dun
dans la pratique j'ai eu 2 mâles rouges cendré spread, 2 femelles dun, une femelle bleue barré et une femelle noire
Symboles génétiques
les gènes dominants sont écrits en majuscule les recesifs en minuscule
St = almond (arlequin ou magnani)
StQ = qualmond
BA = rouge cendré
StF = faded
d = dilution
C = écaillé
C+ = barré
c = sans barres
S = spread
s+ = non spread
e = rouge récessif
G = grison
Gt = grison tiger (tigré)
Ic = ice (givré)
In = indigo
So = sooty
Pc = crayonné
z = gazzi
exemple:
Ba/ /+, C/ /c , d/ /d , S/ / s , z/ /z
= gazzi jaune cendré spread (l'écaillage ne se voit pas à cause du spread) ce pigeon est porteur de bleu et de sans barre, il est spread hétérozygote
Message édité le 24-12-2006 à 02:50:57 par vladimir |
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| Posté le 24-12-2006 à 13:41:32
| c'est excellent tout cela 
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| Posté le 24-12-2006 à 18:06:46
| Très intérresant 
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| Posté le 24-12-2006 à 18:48:09
| Des %, des % ...  ... 
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| Posté le 24-12-2006 à 19:16:47
|  décidément, je suis réfractaire 
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| Posté le 25-12-2006 à 00:47:20
|   qu'est ce que t'as pas compris chardon c'est pas compliqué
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| Posté le 25-12-2006 à 09:42:34
| bravo pour toute ses explications , a une heure tardive 
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| Posté le 25-12-2006 à 11:53:47
| vladimir a écrit :
qu'est ce que t'as pas compris chardon c'est pas compliqué |
il faut te dire Vlad que je ne l'ai pas bien lu, mais je te promets de m'y coller sérieusement et je te tiens au courant 
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| Posté le 26-12-2006 à 00:09:27
|  je viens de le voir ton post vladimir, excuse moi 
cela debroussaille des trucs mais vu l'heure tardive, il subsiste quelques zones d'ombres merci pour tes explications, on va relire ca attentivement. entre toi et capuman, j'avance mine de rien 
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| Posté le 26-12-2006 à 00:12:23
| un exemple pratique de chez toi chardon :
mâle rouge récessif (né chez moi) issu de: père rg récessif, mère jaune réc
femelle gazzo noir (née chez le chef)
jeunes issus de ce couple (info de chardon):
3 indigo
2 rouge récessif
1 jaune
- pour l'indigo: c'est le mâle qui a transmit cette couleur à ses jeunes (cette année j'ai eu des jeunes indigo demi-frère avec ce mâle)
si ils sont rouge cendré indigo c'est aussi le père qui a tranmit cette couleur aux jeunes, la mère qui est noire ne peu en être porteuse.
- pour le rouge récessif: si c'est bien du rouge récessif la femelle gazzo noire est porteuse de ce gène (donc 50% des jeunes seront rouge récessif)
- pour le jaune: c'est une femelle, elle a reçu ce gène de son père qui en est porteur, sa mère noire ne peu en être porteuse.
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| Posté le 26-12-2006 à 00:29:37
| donc le père est:
Ba/ /Ba (ou Ba/ /+), e/ /e, d/ /. , In/ /.(ou In/ /In)
c'est à dire rouge cendré homozygote ou rouge cendré/bleu, rouge récessif homozygote, dilué hétérozygote et indigo hétérozygote ou homozygote
le rouge récessif cache le dessin (barré écaillé, ect..) et il n'y a apparemment pas d'indications chez les jeunes (chardon??)
pour la mère:
+/ /. ,S/ /s+, e/ /. ,z/ /z
c'est à dire bleue (elle ne peu pas être porteuse de rouge cendré et elle peu avoir le bleu qu'en 1 seule dose), spread hétérozygote (sinon les jeunes rouge cendré indigo seraient spread), gazzi homozygote et elle est rouge récessif hétérozygote
voilà chardon si c'est bien cette femelle que tu as accouplé avec le mâle rouge récessif
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| Posté le 26-12-2006 à 08:48:58
| Eh bé!!!!
Vlad, Chardon a un troupeau de Chèvres, le bouc est noir, la chevrette est noire, tous les chevreaux sont noirs sauf UN qui est
café au lait!!
Peux-tu nous expliquer????
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| Posté le 26-12-2006 à 08:50:13
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| Posté le 26-12-2006 à 08:57:20
| le gardien du troupeau est blanc non ?
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| Posté le 26-12-2006 à 10:01:49
| c'est très très bien expliqué mais je crois ne pas être fait pour la génétique 
Merci tout de même vlad
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| Posté le 26-12-2006 à 15:14:27
| citation le gardien de troupeau est blanc
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| Posté le 26-12-2006 à 18:29:46
| Merci d'avoir ouvert ce topic
Je vais pouvoir commencer à acquérir mes "bases" en génétique !!
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| Posté le 26-12-2006 à 19:51:09
| Corinne a écrit :
Merci d'avoir ouvert ce topic
Je vais pouvoir commencer à acquérir mes "bases" en génétique !! |
Si tu arrive acompre,dre tous ca et a l'appliquer c'est de trés trés bonnes bases!
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| Posté le 26-12-2006 à 20:06:34
| Avant de l'appliquer, j'vais déjà tenter de comprendre
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| Posté le 26-12-2006 à 20:48:52
| je dirais que une femelle est toujours pure en couleur car la coouleur est portée par les chromosomes sexuels or la femelle n'en ayant qu'un, c'est vite réglé
le mâle ayant 2 chromosomes sexuels il peut etre pur si les 2 chromosomes sexuels portent la même couleur ou impur si chaque chromosome sexuel porte une couleur différente.
ensuite il faut connaître l'ordre de dominance, c'est à dire quelle est la couleur qui s'exprime lorsqu'il y en a 2 ??
voici l'ordre que je connais:
Couleur , symbole géné
rouge Ba
bleu noir +
brun b
puis les dilutions, symbole d
rouge dilué = jaune
bleu dilué = argenté
noir dilué = dun
le chromosome sexuel se note: /
donc un femelle argentée : d+/. où le . représente le fait qu'un seul chromosome est présent et donc porteur.
un male argenté pur : d+//d+ (2 chromosomes sexuels avec chacun une couleur)
femelle bleue +/.
male bleu +//+
ensuite on fait des tableaux de croisement:
'''''''''''''''''''''''''''' FEMELLE BLEUE
''''''''''''''''''''''''''''''''''''+ / .
''''''''''''''''''''''d+'''''''''' +//d+ ''''''' d+/.
MALE / '''''''''''' ____________
ARGENTE /
''''''''''''''''''''''d+ '''''''''' +//d+ ''''''''' d+/.
donc une femelle bleue avec un male argenté donne 50% de femelle argentée et 50% de male bleu porteur de la dilution, tiens! c'est autosexable et oui tout femelle mariée avec un male dans sa dilution fait cet effet
moi je fais comme ça pour toute les couleurs que je vais travailler,
pour le dessin c'est pareil, sauf que bcp plus aléatoire carporté par d'autres gènes....là je suis moins qualifié, j'ai l'impression que c'est plus aléatoire ???
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| Posté le 27-12-2006 à 01:51:03
| strass a écrit :
je dirais que une femelle est toujours pure en couleur |
très bien strass mais il faut préciser que ça concerne uniquement les mutations liée au sexe
strass a écrit :
donc une femelle bleue avec un male argenté donne 50% de femelle argentée et 50% de male bleu porteur de la dilution |
il faut plutôt dire que toutes les femelles seront argentée et tous les mâles bleu
ce week end je compléterai mon 1er post vu l'heure tardive j'ai pas pu faire mieu 
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| Posté le 27-12-2006 à 02:07:36
| strass a écrit :
pour le dessin c'est pareil, sauf que bcp plus aléatoire carporté par d'autres gènes |
non c'est pas la même chose que pour les gènes lié au sexe
pour le dessin c'est des mutations autosomique (non lié au sexe)
par ex: l'écaillé domine le barré:
comme ce n'est pas lié au sexe le mâle comme la femelle peuvent être à la foi porteur de barré ou d'écaillé
écaillé=C ; barré=+ C>+
C/ /+ = écaillé hétérozygote et barré hétérozygote, phénotype écaillé
+/ /+ = barré homozygote, phénotype barré
C/ /C = écaillé homozygote, phénotype écaillé
un pigeon barré bleu ne peu pas être porteur d'écaillé (si c'était le cas il exprimerai ce dessin) par contre il peu être porteur de sans barre (qui est récessif par rapport au barré)
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| Posté le 27-12-2006 à 10:36:06
| bon pour simplifier uil faut mettre en pratique pour voir et mieux comprendre
Si je mets 1 mâle grison jaune cendré barré homozygote (BA // BA ; G // G ; + // +)
avec une femelle rouge cendré barré (Ba // Ba ; + // +)
ça va me donner quoi ? c'est là que ça devient compliquer pour moi 
j'ai beau retourner le problème je vois pas alors j'ai vraiment besoin de votre aide car j'ai vraiment envie de comprendre
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| Posté le 27-12-2006 à 11:40:50
| alors si le mâle est bien BA/ /BA ; G/ /G ; +//+ ne pas oublier d//d pour la dilution
la femelle BA//. ; +//+ (lié au sexe elle ne peu pas avoir 2 Ba)
il faut prendre les gènes 1 par 1 pour pas trop compliquer
donc:
- ils sont tous les 2 rouge cendré donc les jeunes seront rouge cendré
- ils sont barré homozygote, donc les jeunes aussi
- le mâle est dilué homozygote donc comme vu plus haut ses filles seront diluée et ses fils porteur de dilué
- le mâle est grison homozygote donc tous ses jeunes seront grison (mâle et femelle)
si il était grison hétérozygote 50% des jeunes seraient grison
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| Posté le 27-12-2006 à 12:53:33
| non vlad la femelle est rouge cendré barré mais le mâle est grison JAUNE cendré barré
et pour cet exemple tu peux faire un shéma comme tu as fais plus haut
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| Posté le 27-12-2006 à 14:47:46
| ben ils sont tous les 2 rouge cendré, le jaune du mâle vient de la dilution d//d
le mâle est rouge cendré (Ba//Ba) le jaune est causé par la dilution d//d
son phénonype est jaune mais il n'empêche que sa couleur de base(j'en parlerai aussi ) est le rouge cendré
ok pour le shéma ce soir
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| Posté le 27-12-2006 à 15:56:44
| OK donc maintenant j'ai les info excate de ce mâle et de cette femelle :
Mâle grison jaune cendré barré (père jaune cendré barré / mère grison jaune)
Femelle rouge cendré barré (père rouge cendré barré / mère rouge cendré barré)
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| Posté le 27-12-2006 à 18:38:33
| c'est interessant par ici 
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| Posté le 27-12-2006 à 18:40:39
| Yes it is
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| Posté le 27-12-2006 à 19:21:13
| Voui... Mais s'pas facile...
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| Posté le 27-12-2006 à 20:11:25
| déjà dans un 1er temps si j'ai compris voici les symboles du mâle et de la femelle :
male : Bad // Bad ; G // ? ; + // +
femelle : Ba // ? ; + // +
ensuite celà veut dire qu'en jeune il y aura
1- tous les petits seront rouge cendré
2- toutes les femelles seront grison
3- tous les mâles seront porteur de jaune cendré
C'est ça ? Et mes points d'interrogations je dois y mettre quoi à la place ?
Je sais que je dois être chiant mais je lacherais pas tant que j'aurais pas compris 
Juju
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| Posté le 27-12-2006 à 20:15:01
| Julien-02 a écrit :
déjà dans un 1er temps si j'ai compris voici les symboles du mâle et de la femelle :
male : Bad // Bad ; G // ? ; + // + |
Who's bad ?
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| Posté le 27-12-2006 à 20:23:44
| Julien-02 a écrit :
déjà dans un 1er temps si j'ai compris voici les symboles du mâle et de la femelle :
male : Bad // Bad ; G // ? ; + // +
femelle : Ba // ? ; + // +
ensuite celà veut dire qu'en jeune il y aura
1- tous les petits seront rouge cendré  les mâles seulement
2- toutes les femelles seront grison ce n'est pas un gène lié au sexe, les femelles seront jaune cendré
3- tous les mâles seront porteur de jaune cendré
C'est ça ? Et mes points d'interrogations je dois y mettre quoi à la place ?
Je sais que je dois être chiant mais je lacherais pas tant que j'aurais pas compris
Juju |
il n'y a pas besoin de ? pour la femelle
la femelle s'ecrira systématiquement Ba//. car c'est un gène lié au sexe et la femelle ne possède qu'un seul gène actif sur son chromosome sexuel comme l'a très bien expliqué vlad, le point signifi que c'est une femelle tout simplement
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| Posté le 27-12-2006 à 21:07:10
| bon bah j'ai rien compris alors
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| Posté le 27-12-2006 à 21:27:59
| il y a un truc que je n'ais pas trouvé c'est a quoi correspond le symbole /+?
et ds ton premier exemple :
exemple:
Ba/ /+, C/ /c , d/ /d , S/ / s , z/ /z
= gazzi jaune cendré spread (l'écaillage ne se voit pas à cause du spread) ce pigeon est porteur de bleu et de sans barre, il est spread hétérozygote
Message édité le 24-12-2006 à 02:50:57 par vladimir
je n'ais pas vu le sybole s
et a quoi voit tu qu'il est porteur de bleu? et qu'il est cendré?
j'ai du loupé des trucs desolé,
j'ai trouvé /+ c'est le bleu. ce post est a mettre en parallélle avec celui de capu
https://10253.alloforum.com/sujet-10253-0-1924-0-0-1-4233-1.html
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| Posté le 27-12-2006 à 21:54:22
| oui le + c'est le bleu, mais je préfère le mettre ainsi (+)
car lorsqu'un gène est à l'état hétérozygote sur un sujet par exemple pour le spread, on le note S//+
pour voir si notre pigeon est rouge cendré porteur de bleu, il faut le tester, sinon parfois un rouge cendré porteur de bleu peut avoir quelques traces de pigmentation noir sur le corps (des petits points ou taches noires)
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| Posté le 27-12-2006 à 22:08:20
| moi j'aime bcpce post
j'ai besoin de notions en dessin, car comme le dit vlad, si l'écaillé domine le barré, qd je met de l'écaillé avec de l'uni ou du barré je devrais avoir que de l'écaillé ??? or souvent je me sers de cet accouplement pour renforcer des barres et j'ai déjà eu des on écaillés issu d'un tel accouplements
pour les couleurs , le noir domine, et là qd on met du noir avec autre chose, on a toujours du noir...
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| Posté le 27-12-2006 à 22:12:12
| Strass65 a écrit :
moi j'aime bcpce post
j'ai besoin de notions en dessin, car comme le dit vlad, si l'écaillé domine le barré, qd je met de l'écaillé avec de l'uni ou du barré je devrais avoir que de l'écaillé ??? sauf si ton écaillé est proteur de barré dans ce cas tu peux obtenir des barrés avec
or souvent je me sers de cet accouplement pour renforcer des barres et j'ai déjà eu des on écaillés issu d'un tel accouplements
pour les couleurs , le noir domine, et là qd on met du noir avec autre chose, on a toujours du noir... pas toujours, il faut que le spread soit présent en homozygote |
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| Posté le 27-12-2006 à 22:21:25
| ben oui capu, j'ai pas réfléchi là, c'est la fatigue
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| Posté le 27-12-2006 à 22:23:01
| c'est les fêtes
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| Posté le 27-12-2006 à 22:42:44
| Il est vrai que bons nombres d'éleveurs préconisent d'accoupler des barrés et des écaillés afin de travaillé, d'éclaircir le "maillage".
Dans ce cas comment cela est-il possible?
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| Posté le 27-12-2006 à 23:00:09
| un mâle écaillé peu très bien être porteur de barré (pas les femelles)
mais un pigeon de phénotype barré ne peu en aucun cas être porteur d'écaillé qui est dominant
strass a écrit :
pour les couleurs , le noir domine, et là qd on met du noir avec autre chose, on a toujours du noir |
si le pigeon (que ce soit le père ou la mère) est spread homozygote 100% des jeunes seront spread hétérozygote
si il est spread hétérozygote 50% des jeunes seront spread hétérozygote
ça s'applique à toutes les mutations dominantes autosomique
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| Posté le 27-12-2006 à 23:40:19
| vladimir a écrit :
un mâle écaillé peu très bien être porteur de barré (pas les femelles)
mais un pigeon de phénotype barré ne peu en aucun cas être porteur d'écaillé qui est dominant
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J'entends bien, mais cela voudrait donc dire que plus tu travailles tes écaillés avec des écaillés plus ton dessin serait dense , alors ?
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| Posté le 28-12-2006 à 11:23:08
| ben oui, c'est exactement ça....
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| Posté le 28-12-2006 à 11:29:29
| apparemment steph, peut être qu'il y a aussi un gène associé à l'écaillé et quand on fait écaillé X écaillé pendant plusieurs génération ce gène a tendance à foncer le manteau
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| Posté le 28-12-2006 à 14:42:26
| [citation=vladimir]un mâle écaillé peu très bien être porteur de barré (pas les femelles)
l'écaillé ainsi que le barré et le sans barre ne sont pas des gène liés au sexe
donc une femmelle peu etre écaillé et porteuse de barré
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| Posté le 28-12-2006 à 17:00:16
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Visiblement, il y a des dessins qui prédominent sur les autres...
Barré, uni, écaillé, etc...
Lequel domine quoi en fait... ?  
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| Posté le 28-12-2006 à 18:48:16
| Dans l'ordre des dominances écaillé / barré / uni.
Mais je crois que certains de nos conforomistes en parlent plus haut
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| Posté le 28-12-2006 à 23:38:03
| effectivement xav je sais pas pour quoi j'ai dis ça  
désolé pour les éventuelles confusions que j'ai pu introduire dans vos esprits
mais j'ai pas fait d'erreur dans mon 1er post
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| Posté le 28-12-2006 à 23:38:51
| je vais corriger les autres
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| Posté le 28-12-2006 à 23:40:14
| Corinne il y a
l'écaillé Tpatern/ l'écaillé foncé/ écaillé/ écaillé clair/barré/sans barre
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| Posté le 29-12-2006 à 00:00:20
| Comme je n'etais pas sur pour le Tpattern, j'ai préféré me taire , en revanche moi y a pas connaître la différence entre écaillé foncé et écaillé
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| Posté le 29-12-2006 à 00:18:41
| au sens propre du terme l'ecaillé n'existe qu'en une seule declinaison........... Mais un ecaillé porteur de barré sera tout plus clair qu'un ecaillé porteur de barré..........
Je crois que chez les alouettes de Cobourg on travaille toujours des ecaillé avec des ecaillé pour concervé le bon dessin ........
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| Posté le 29-12-2006 à 10:31:23
| JLLEMEY a écrit :
au sens propre du terme l'ecaillé n'existe qu'en une seule declinaison........... Mais [clignote]un ecaillé porteur de barré sera tout plus clair qu'un ecaillé porteur de barré..........[/clignote]
Je crois que chez les alouettes de Cobourg on travaille toujours des ecaillé avec des ecaillé pour concervé le bon dessin ........ |
euh c'est la même chose là
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| Posté le 29-12-2006 à 22:32:58
| Julien-02 a écrit :
OK donc maintenant j'ai les info excate de ce mâle et de cette femelle :
Mâle grison jaune cendré barré (père jaune cendré barré / mère grison jaune)
Femelle rouge cendré barré (père rouge cendré barré / mère rouge cendré barré) |
Bon je reviens un peu sur le sujet :
donc mes pigeons ont donc pour symboles :
Lui : Bad // Bad ; G // + ; + // +
Elle : Ba // . ; + // +
Maintenant j'aimerais qu'on m'explique par shéma (comme vlad l'avait fait) comme on associe et comment on en déduit les pourcentages...
Je ne lacherais pas prise tant que je n'aurais pas compris
Juju
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| Posté le 30-12-2006 à 00:58:36
| demain JUlien je te fait tous les schémas
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| Posté le 30-12-2006 à 10:44:00
| ...
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| Posté le 30-12-2006 à 11:02:30
| vladimir a écrit :
demain JUlien je te fait tous les schémas |
Merci vlad
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| Posté le 31-12-2006 à 12:33:47
| désolé ça marchait pas hier soir je vais le faire lundi ou mardi soir
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| Posté le 31-12-2006 à 12:56:18
| oui quelle galère hier soir sur le forum 
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| Posté le 01-01-2007 à 22:45:37
| JLLEMEY a écrit :
au sens propre du terme l'ecaillé n'existe qu'en une seule declinaison........... Mais un ecaillé porteur de barré sera tout plus clair qu'un ecaillé porteur d'écaillé !........ oups
Je crois que chez les alouettes de Cobourg on travaille toujours des ecaillé avec des ecaillé pour concervé le bon dessin ........ |
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| Posté le 02-01-2007 à 10:33:44
| JLLEMEY a écrit :
[citation=JLLEMEY]au sens propre du terme l'ecaillé n'existe qu'en une seule declinaison........... Mais un ecaillé porteur de barré sera tout plus clair qu'un ecaillé porteur d'écaillé !........ oups
Je crois que chez les alouettes de Cobourg on travaille toujours des ecaillé avec des ecaillé pour concervé le bon dessin ........ |
t'inquiete on avait bien saisi le truc
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| Posté le 02-01-2007 à 20:30:28
| vladimir a écrit :
Corinne il y a
l'écaillé Tpatern/ l'écaillé foncé/ écaillé/ écaillé clair/barré/sans barre |
Ah ok !!
Merci Vlad pour cette réponse claire !
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| Posté le 03-01-2007 à 18:06:48
| Existe-t-il une "Bible" de la génétique chez le pigeon ? Un ouvrage e référence, un dico... ?
Capu --> comment tu sais tout ce que tu sais... ?
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| Posté le 03-01-2007 à 18:27:39
| Il n'es sait rien, car il nous bourre le mou depuis un petit moment. lol
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| Posté le 03-01-2007 à 18:28:22
| Non je plaisantais
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| Posté le 04-01-2007 à 20:30:11
| steph a écrit :
Il n'es sait rien, car il nous bourre le mou depuis un petit moment. lol |
chuuuuuuuuuttttt fallait pas le dire tu vas fouttre en l'air ma couverture
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| Posté le 04-01-2007 à 20:31:40
| Corinne a écrit :
Existe-t-il une "Bible" de la génétique chez le pigeon ? Un ouvrage e référence, un dico... ?
Capu --> comment tu sais tout ce que tu sais... ? |
à part des livres en allemands il doit en exister un en américain je pense
le mieux c'est les sites américains, quand on peut traduire on apprend pas mal
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| Posté le 06-01-2007 à 10:36:56
| Vlad tu m'as oublié 
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| Posté le 06-01-2007 à 12:42:29
| non Julien je mets tout ce soir normalement
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| Posté le 06-01-2007 à 14:24:11
| oh y'a pas d'urgence et tu sais je sais très bien que tu ne m'as pas oublié
Mais en même temps c'set vrai que je suis pressé de voir tout ça
C'est tout moi quoi
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| Posté le 06-01-2007 à 20:34:48
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| Posté le 07-01-2007 à 02:06:59
| voilà mes schémas là il est tard je complaiterais demain ou la semaine prochaine pour les explications
pour faciliter les choses j'ai mis 2 symboles non officiels: g =non grison et D = non dilué
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| Posté le 07-01-2007 à 02:08:55
| S = spread mutation dominante autosomique
B+ = bleu
[img] http://img292.imageshack.us/img292/8646/genetique11111111001fb5.jpg[/img]
50% S/S spread homozygote
50% S/B+ spread hétérozygote phénotype spread (donc dans ce cas noir)
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| Posté le 07-01-2007 à 02:19:35
| Ba = rouge cendré
B+ = bleu
mutations liées au sexe
le rouge cendré domine le bleu
mâles:
50% Ba/Ba rouge cendré homozygote
50% Ba/B+ rouge cendré porteur de barré (hétérozygote pour ces 2 mutations)
femelles:
mutation liée au sexe donc les femelles sont forcément pures
50% Ba/. -> rouge cendré
50% B+/. -> bleu
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| Posté le 07-01-2007 à 02:20:53
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d = dilué
pour simplifier D = non dilué
c'est une mutation récessive liée au sexe, donc la femelle ne peu pas être porteuse de dilution
50% des jeunes mâles seront porteur de dilué -> D/d
50% des jeunes mâles ne seront pas porteur de dilué -> D/D
50% des jeunes femelles seront diluées -> d/.
50% non dilué -> D/.
dans ce type d'accouplement (père porteur de dilution et mère non diluée) une partie des jeunes est autosexable dès la naissance (duvet plus court)
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| Posté le 07-01-2007 à 02:22:41
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pour les mâles:
50% dilué homozygote d/d phénotype dilué
50% dilué hétérozygote D/d phénotype non dilué
pour les femelles:
50% D/. non dilué
50% d/. dilué
dans ce cas les jeunes ne sont pas autosexable puisque 50% des jeunes mâles et femelles seront dilués
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| Posté le 07-01-2007 à 02:23:56
| S = spread
B+ = bleu
50% des jeunes S/B+ -> spread hétérozygote (phénotype noir)
25% des jeunes S/S -> spread homozygote (phénotype noir)
25% des jeunes B+/B+ -> bleu (ils ne sont pas portreur de spread)
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| Posté le 07-01-2007 à 02:25:19
| Ba = rouge cendré
B+ = bleu
mutations liées au sexe, le rouge cendré domine le bleu
jeunes mâles : Ba/B+ -> phénotype rouge cendré (génotype rouge cendré/bleu )
jeunes femelles : Ba/. -> phénotype rouge cendré
les femelles sont forcément pures pour les mutations liées au sexe
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| Posté le 07-01-2007 à 02:26:24
| Ba = rouge cendré
B+ = bleu
jeunes mâles :
50% Ba/B+ -> rouge cendré porteur de bleu (phénotype rouge cendré)
50% B+/B+ -> bleu homozygote
jeunes femelles :
50% Ba/. -> rouge cendré
50% B+/. -> bleu
-Dans le cas où la mère est rouge cendré et le père bleu homozygote les jeunes sont autosexable :
B+/B+ X Ba/.
jeunes mâles Ba/B+ -> rouge cendré porteur de bleu
jeunes femelles B+/. -> bleu
dans le cas d'un accouplement où la femelle est porteuse d'une mutation dominante liée au sexe et que le mâle n'en n'est pas porteur les jeunes mâles seront de la couleur de leur mère et les jeunes femelles de la couleur de leur père
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| Posté le 07-01-2007 à 02:41:14
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| Posté le 07-01-2007 à 02:44:10
| Ba = rouge cendré
mutation dominante liée au sexe
les mâles sont rouge cendré homozygote Ba/Ba
les femelles sont obligatoirement pures Ba/.
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| Posté le 07-01-2007 à 02:49:14
| C+ = barré
C = écaillé
l'écaillé domine le barré
100% de jeunes C/C+ phénotype écaillé
50% de barré homozygote C+/C+
50% C/C+ phénotype écaillé (porteur de barré)
50% d'écaillé homozygote C/C
50% d'écaillé hétérozygote porteur de barré C/C+ phénotype écaillé
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| Posté le 07-01-2007 à 02:51:19
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d = dilué
D = non dilué
mâles : D/d
femelles : d/.
dans ce cas l'accouplement est autosexable les femelles seront diluée et les mâles porteur de dilué (phénotype non dilué)
pour simplifier g = non grison donc G/g = grison hétérozygote
50% des jeunes G/g -> grison hétérozygote
50% des jeunes " g/g" -> absence de grison
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| Posté le 07-01-2007 à 13:24:22
| OK bon bah manque plus que les explications qui vont avec quoi
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| Posté le 07-01-2007 à 13:36:35
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| Posté le 07-01-2007 à 13:38:35
| manque plus comme tu dis
je fais ça dans la semaine
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| Posté le 07-01-2007 à 13:44:21
| OK m'sieur
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| Posté le 11-01-2007 à 14:29:22
| Vlad c'est quoi ce bordel on est jeudi et toujours rien
C'est pas possible ça
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| Posté le 11-01-2007 à 19:13:56
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| Posté le 12-01-2007 à 07:24:23
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| Posté le 12-01-2007 à 09:07:33
| Julien-02 a écrit :
Vlad c'est quoi ce bordel on est jeudi et toujours rien
C'est pas possible ça
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ben il doit essayer de se relire
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| Posté le 12-01-2007 à 15:21:12
|    je fais ça ce soir ou demain
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| Posté le 12-01-2007 à 15:54:03
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ils ne sont pas patients, n'est ce pas vlad
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| Posté le 13-01-2007 à 20:54:33
| je comprendrai jamais rien
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| Posté le 14-01-2007 à 19:42:13
| on est 2 dans ce cas la les voies du seigneurs sont impenetranles amennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn 
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| Posté le 14-01-2007 à 19:48:40
| tu m'étonnes John
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| Posté le 14-01-2007 à 20:50:21
| coooooooooooool raoul 
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| Posté le 15-01-2007 à 09:26:09
| a laisse Blaisse............
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| Posté le 15-01-2007 à 18:51:23
| relax max
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| Posté le 15-01-2007 à 20:35:17
| il ya longtemps qu'on avait pas pourri un sujet
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| Posté le 16-01-2007 à 17:55:32
| surtout dans génétique un sujet si sérieux vous n'avez pas honte, je vais faire un rapport à Racer moi
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| Posté le 16-01-2007 à 18:41:04
| vas -y qu'on rigole
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| Posté le 16-01-2007 à 18:44:45
| attend qu'il soit là
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| Posté le 16-01-2007 à 18:52:56
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| Posté le 17-01-2007 à 08:51:39
| racerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, on a peché
ammenne tes pit bull pour remettre de l'ordre
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| Posté le 17-01-2007 à 11:18:39
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| Posté le 17-01-2007 à 12:31:41
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| Posté le 17-01-2007 à 18:21:30
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| Posté le 18-01-2007 à 11:39:46
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| Posté le 18-01-2007 à 19:16:12
| il ne veut pas
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| Posté le 20-01-2007 à 22:44:48
| il s'est fait manger????
en parlant de genetique qu'est ce qui a 6 pattes, 2 bras et 2 tete???
un pit bull qui a manger un racer
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| Posté le 21-01-2007 à 14:55:06
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| Posté le 21-01-2007 à 17:53:33
| gui85 a écrit :
il s'est fait manger????
en parlant de genetique qu'est ce qui a 6 pattes, 2 bras et 2 tete???
un pit bull qui a manger un racer |
 
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| Posté le 21-01-2007 à 18:03:37
| seb!
c'est un peu grossier ce que tu fait là!
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| Posté le 21-01-2007 à 18:05:40
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| Posté le 21-01-2007 à 19:46:17
| Je l'aurais trouvée meilleure si ç'avait été un modène!!
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| Posté le 21-01-2007 à 19:48:47
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| Posté le 12-02-2007 à 12:20:05
| Bon bah Vlad merci d'avoir ajouter les explications aux schémas mais j'suis désolé de te dire qu j'y comprend toujours rien !!!
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| Posté le 12-02-2007 à 17:58:57
| tu ne fait pas d'effort
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| Posté le 15-02-2007 à 06:41:37
| CAPUMAN a écrit :
tu ne fait pas d'effort |
alors, si en plus il faut faire des efforts ............
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