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| vladimir | | Pigeon de Platine |  | | 2614 messages postés |
|  Posté le 24-12-2006 à 01:56:11   
| un petit peu de génétique 
/ = porteur
comment calculer les possibilités des accouplements:
Un pigeon reçoit la moitié de ses chromosomes de son père et la moitié de sa mère.
exemple: père écaillé/barré
mère: écaillée/barrée
on va dire qu'ils sont situés sur la 5ème paire de chromosomes
*Pour le mâle il y a 2 possibilités:
- soit il va transmettre l'écaillé qui est situé sur un de ses chromosomes de la 5ème paire que l'on va nommer A'
- soit il va transmettre le barré qui est situé sur l'autre chromosome de la 5ème paire que l'on va nommer B'
*Pour la femelle il y a aussi 2 possibilités (mutation autosomique non lié au sexe) :
- soit elle va transmettre l'écaillé qui est situé sur le chromosome de la paire 5 A''
- soit elle va transmettre le barré situé sur un des chromosomes de la 5ème paire B''
il y a 4 combinaisons possibles:
A'/A''
A'/B''
B'/A''
B'/B''
pour calculer les possibilités on peu écrire:
[img] http://img184.imageshack.us/img184/2408/genetique003rz1.jpg [/img]
A= écaillé qui est dominant par rapport à B
B= barré
A'/A'' = écaillé homozygote
A'/B'' = écaillé/barré
B'/A'' = écaillé/barré
B'/B'' = barré/barré
il y a donc:
25% écaillé/écaillé (homozygote)
25% barré/barré
50% écaillé/barré (barré hétérozygote, phénotype écaillé)
Quelques termes génétique:
- Homozygote: se dit d'un sujet qui est pur pour un caractère
par exemple rouge récessif homozygote
- Hétérozygote: se dit d'un individu dont les allèles paternel et maternel sont différents pour un gène correspondant à un caractère donné
- Phénotype: aspect observable d'un individu, conditionné par son génotype.
- Génotype: ensemble de l'information génétique d'un organisme.
- Mutation récessive autosomique: mutation située sur un chromosome autre que les chromosomes sexuels
doit être présente en 2 doses pour s'exprimer
exemple le rouge récessif
- Mutation récessive liée au sexe: mutation située sur un des chromosome sexuel
les mâles doivent être homozygote pour que le mutation s'exprime
pour les femelles qui n'ont qu'un chromosome sexuel la mutation peut être présente en 1 dose pour s'exprimer
ex: le dilué (qui transforme le rouge en jaune)
- Mutation dominante autosomique: mutation située sur un chromosome autre que les chromosomes sexuels
pour s'exprimer peut être présente en 1 dose
ex: spread, indigo...
- mutation dominante liée au sexe: située sur un des chromosome sexuel
les femelles sont obligatoirement pures
ex: arlequin (magnani chez les modènes et pigeon italiens)
Exemples d'accouplements:
* Mutations récessives autosomique:
- huppé/huppé X tête lisse =
100% des jeunes huppé/tête lisse
- huppé/huppé X huppé/ tête lisse =
50% des jeunes huppé/huppé (phénotype huppé)
50% des jeunes huppé/tête lisse (phénotype tête lisse)
* Mutation dominante autosomique:
- noir (spread homozygote) X bleu =
100% des jeunes noirs hétérozygote (phénotype noir)
- noir (spread hétérozygote) X bleu =
50% des jeunes noir (hétérozygote)
50% des jeunes bleu
- noir (spread hétérozygote) X noir (spread hétérozygote) =
50% des jeunes noir (spread hétérozygote)
25% des jeunes noir (spread homozygote)
25% des jeunes bleu
* Mutation récessive liée au sexe:
- mâle jaune (dilué homozygote) X rouge =
mâles rouge/jaune (phénotype rouge)
femelles jaune
- mâle rouge/jaune X rouge =
mâles rouge
femelles: 50% rouge
50% jaune
- mâle rouge/jaune X jaune =
mâles: 50% rouge/jaune
50% jaune/jaune
femelles: 50% rouge
50% jaune
- mâle rouge X femelle jaune =
mâles rouge/jaune
femelles rouge (elles ne peuvent pas être porteuse de dilué)
* Mutation dominante liée au sexe:
- mâle arlequin (hétérozygote) X bleu =
50% des jeunes arlequin (mâles et femelles)
50% des jeunes bleu ou autre
- mâle bleu X femelle arlequin (hétérozygote) =
100% des mâles arlequin (hétérozygote)
100% des femelles bleues ou autre
- mâle arlequin hétérozygote X femelle arlequin =
50% des mâles arlequin homozygote (en ce qui concerne l'arlequin généralement létal)
50% des mâles arlequin hétérozygote
50% des femelles arlequin
50% des femelles bleu ou autre
Accouplements autosexable en 1ère génétation:
on a vu plus haut que dans certains cas il était possible de pouvoir identifier le sexe des jeunes en fonction de leur couleur. Avec le dilué et l'arlequin (entre autre) il est possible de sexer les jeunes dès la naissance car ils ont un duvet plus court.
Exemples:
*Mutations dominantes liées au sexe:
Pour avoir des jeunes autosexables c'est la femelle qui doit être mutante, par exemple le rouge cendré et l'arlequin:
- mâle bleu X femelle rouge cendré =
mâles rouge cendré
femelles bleues
- mâle bleu X femelle arlequin =
mâles arlequin
femelles bleues
*Mutations récessives liées au sexe:
Pour avoir des jeunes autosexables c'est le mâle qui doit être mutant, par exemple le dilué (qui transfome le rouge en jaune, le noir en dun ... )
- mâle jaune X femelle rouge =
mâles rouge/jaune (dilué hétérozygote, phénotype rouge)
femelles jaunes
Un exemple pratique:
un accouplement que j'ai réalisé l'an dernier:
mâle bleu barré issu de: père bleu écaillé/barré X mère argentée barré
femelle rouge cendré spread
bleu dilué hétérozygote X rouge cendré spread =
mâles :
25% rouge cendré
25% rouge cendré spread
25% rouge cendré spread dilué hétérozygote (phénotype rouge cendré spread)
25% rouge cendré dilué hétérozygote ( phénotype rouge cendré)
femelle :
25% bleues
25% noires
25%argentée
25% dun
dans la pratique j'ai eu 2 mâles rouges cendré spread, 2 femelles dun, une femelle bleue barré et une femelle noire
Symboles génétiques
les gènes dominants sont écrits en majuscule les recesifs en minuscule
St = almond (arlequin ou magnani)
StQ = qualmond
BA = rouge cendré
StF = faded
d = dilution
C = écaillé
C+ = barré
c = sans barres
S = spread
s+ = non spread
e = rouge récessif
G = grison
Gt = grison tiger (tigré)
Ic = ice (givré)
In = indigo
So = sooty
Pc = crayonné
z = gazzi
exemple:
Ba/ /+, C/ /c , d/ /d , S/ / s , z/ /z
= gazzi jaune cendré spread (l'écaillage ne se voit pas à cause du spread) ce pigeon est porteur de bleu et de sans barre, il est spread hétérozygote
Message édité le 24-12-2006 à 02:50:57 par vladimir |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 24-12-2006 à 13:41:32 
| c'est excellent tout cela 
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Capu... What else ? |
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| Titi | | Maitre Pigeonneux |  | | 2133 messages postés |
| Posté le 24-12-2006 à 18:06:46
| Très intérresant 
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Thierry |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22587 messages postés |
| Posté le 24-12-2006 à 18:48:09
| Des %, des % ...  ... 
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 24-12-2006 à 19:16:47
|  décidément, je suis réfractaire 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| vladimir | | Pigeon de Platine | | | 2614 messages postés |
| Posté le 25-12-2006 à 00:47:20
|   qu'est ce que t'as pas compris chardon c'est pas compliqué
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| Ange | | L\'impossible devient possible... | | Pigeon de Platine |  | | 3318 messages postés |
| Posté le 25-12-2006 à 09:42:34
| bravo pour toute ses explications , a une heure tardive 
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Ange |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 25-12-2006 à 11:53:47
| vladimir a écrit :
qu'est ce que t'as pas compris chardon c'est pas compliqué |
il faut te dire Vlad que je ne l'ai pas bien lu, mais je te promets de m'y coller sérieusement et je te tiens au courant 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 00:09:27
| :koi: :koi: je viens de le voir ton post vladimir, excuse moi :fou: :fou:
cela debroussaille des trucs mais vu l'heure tardive, il subsiste quelques zones d'ombres :fonsde: :fonsde: merci pour tes explications, on va relire ca attentivement. entre toi et capuman, j'avance mine de rien :jap: :jap:
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
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| vladimir | | Pigeon de Platine | | | 2614 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 00:12:23
| un exemple pratique de chez toi chardon :
mâle rouge récessif (né chez moi) issu de: père rg récessif, mère jaune réc
femelle gazzo noir (née chez le chef)
jeunes issus de ce couple (info de chardon):
3 indigo
2 rouge récessif
1 jaune
- pour l'indigo: c'est le mâle qui a transmit cette couleur à ses jeunes (cette année j'ai eu des jeunes indigo demi-frère avec ce mâle)
si ils sont rouge cendré indigo c'est aussi le père qui a tranmit cette couleur aux jeunes, la mère qui est noire ne peu en être porteuse.
- pour le rouge récessif: si c'est bien du rouge récessif la femelle gazzo noire est porteuse de ce gène (donc 50% des jeunes seront rouge récessif)
- pour le jaune: c'est une femelle, elle a reçu ce gène de son père qui en est porteur, sa mère noire ne peu en être porteuse.
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| vladimir | | Pigeon de Platine | | | 2614 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 00:29:37
| donc le père est:
Ba/ /Ba (ou Ba/ /+), e/ /e, d/ /. , In/ /.(ou In/ /In)
c'est à dire rouge cendré homozygote ou rouge cendré/bleu, rouge récessif homozygote, dilué hétérozygote et indigo hétérozygote ou homozygote
le rouge récessif cache le dessin (barré écaillé, ect..) et il n'y a apparemment pas d'indications chez les jeunes (chardon??)
pour la mère:
+/ /. ,S/ /s+, e/ /. ,z/ /z
c'est à dire bleue (elle ne peu pas être porteuse de rouge cendré et elle peu avoir le bleu qu'en 1 seule dose), spread hétérozygote (sinon les jeunes rouge cendré indigo seraient spread), gazzi homozygote et elle est rouge récessif hétérozygote
voilà chardon si c'est bien cette femelle que tu as accouplé avec le mâle rouge récessif
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 08:48:58
|  Eh bé!!!!
Vlad, Chardon a un troupeau de Chèvres, le bouc est noir, la chevrette est noire, tous les chevreaux sont noirs sauf UN qui est
café au lait!!
Peux-tu nous expliquer????
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 08:50:13
| :hein: :hein: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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| Ange | | L\'impossible devient possible... | | Pigeon de Platine | | | 3318 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 08:57:20
| le gardien du troupeau est blanc non ?
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Ange |
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| Julien-02 | | Grand maitre |  | | 5094 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 10:01:49
| c'est très très bien expliqué mais je crois ne pas être fait pour la génétique 
Merci tout de même vlad 
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JUJU
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
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| seb2159 | | Gourou Pigeonneux |  | | 28617 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 15:14:27
| citation le gardien de troupeau est blanc
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| Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine |  | | 2304 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 18:29:46
| Merci d'avoir ouvert ce topic
Je vais pouvoir commencer à acquérir mes "bases" en génétique !!
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Mon site dédié aux pigeons :
Le Pigeonnier Brivetain |
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| fab | | Gourou Pigeonneux |  | | 7537 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 19:51:09
| Corinne a écrit :
Merci d'avoir ouvert ce topic
Je vais pouvoir commencer à acquérir mes "bases" en génétique !! |
Si tu arrive acompre,dre tous ca et a l'appliquer c'est de trés trés bonnes bases!
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fab |
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| Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 20:06:34
| Avant de l'appliquer, j'vais déjà tenter de comprendre 
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| Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine |  | | 3108 messages postés |
| Posté le 26-12-2006 à 20:48:52
| je dirais que une femelle est toujours pure en couleur car la coouleur est portée par les chromosomes sexuels or la femelle n'en ayant qu'un, c'est vite réglé
le mâle ayant 2 chromosomes sexuels il peut etre pur si les 2 chromosomes sexuels portent la même couleur ou impur si chaque chromosome sexuel porte une couleur différente.
ensuite il faut connaître l'ordre de dominance, c'est à dire quelle est la couleur qui s'exprime lorsqu'il y en a 2 ??
voici l'ordre que je connais:
Couleur , symbole géné
rouge Ba
bleu noir +
brun b
puis les dilutions, symbole d
rouge dilué = jaune
bleu dilué = argenté
noir dilué = dun
le chromosome sexuel se note: /
donc un femelle argentée : d+/. où le . représente le fait qu'un seul chromosome est présent et donc porteur.
un male argenté pur : d+//d+ (2 chromosomes sexuels avec chacun une couleur)
femelle bleue +/.
male bleu +//+
ensuite on fait des tableaux de croisement:
'''''''''''''''''''''''''''' FEMELLE BLEUE
''''''''''''''''''''''''''''''''''''+ / .
''''''''''''''''''''''d+'''''''''' +//d+ ''''''' d+/.
MALE / '''''''''''' ____________
ARGENTE /
''''''''''''''''''''''d+ '''''''''' +//d+ ''''''''' d+/.
donc une femelle bleue avec un male argenté donne 50% de femelle argentée et 50% de male bleu porteur de la dilution, tiens! c'est autosexable et oui tout femelle mariée avec un male dans sa dilution fait cet effet
moi je fais comme ça pour toute les couleurs que je vais travailler,
pour le dessin c'est pareil, sauf que bcp plus aléatoire carporté par d'autres gènes....là je suis moins qualifié, j'ai l'impression que c'est plus aléatoire ???
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REPERE POWAA !! |
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| vladimir | | Pigeon de Platine | | | 2614 messages postés |
| Posté le 27-12-2006 à 01:51:03
| strass a écrit :
je dirais que une femelle est toujours pure en couleur |
très bien strass mais il faut préciser que ça concerne uniquement les mutations liée au sexe
strass a écrit :
donc une femelle bleue avec un male argenté donne 50% de femelle argentée et 50% de male bleu porteur de la dilution |
il faut plutôt dire que toutes les femelles seront argentée et tous les mâles bleu
ce week end je compléterai mon 1er post vu l'heure tardive j'ai pas pu faire mieu 
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| vladimir | | Pigeon de Platine | | | 2614 messages postés |
| Posté le 27-12-2006 à 02:07:36
| strass a écrit :
pour le dessin c'est pareil, sauf que bcp plus aléatoire carporté par d'autres gènes |
non c'est pas la même chose que pour les gènes lié au sexe
pour le dessin c'est des mutations autosomique (non lié au sexe)
par ex: l'écaillé domine le barré:
comme ce n'est pas lié au sexe le mâle comme la femelle peuvent être à la foi porteur de barré ou d'écaillé
écaillé=C ; barré=+ C>+
C/ /+ = écaillé hétérozygote et barré hétérozygote, phénotype écaillé
+/ /+ = barré homozygote, phénotype barré
C/ /C = écaillé homozygote, phénotype écaillé
un pigeon barré bleu ne peu pas être porteur d'écaillé (si c'était le cas il exprimerai ce dessin) par contre il peu être porteur de sans barre (qui est récessif par rapport au barré)
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 27-12-2006 à 10:36:06
| bon pour simplifier uil faut mettre en pratique pour voir et mieux comprendre
Si je mets 1 mâle grison jaune cendré barré homozygote (BA // BA ; G // G ; + // +)
avec une femelle rouge cendré barré (Ba // Ba ; + // +)
ça va me donner quoi ? c'est là que ça devient compliquer pour moi 
j'ai beau retourner le problème je vois pas alors j'ai vraiment besoin de votre aide car j'ai vraiment envie de comprendre
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JUJU
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
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| vladimir | | Pigeon de Platine | | | 2614 messages postés |
| Posté le 27-12-2006 à 11:40:50
| alors si le mâle est bien BA/ /BA ; G/ /G ; +//+ ne pas oublier d//d pour la dilution
la femelle BA//. ; +//+ (lié au sexe elle ne peu pas avoir 2 Ba)
il faut prendre les gènes 1 par 1 pour pas trop compliquer
donc:
- ils sont tous les 2 rouge cendré donc les jeunes seront rouge cendré
- ils sont barré homozygote, donc les jeunes aussi
- le mâle est dilué homozygote donc comme vu plus haut ses filles seront diluée et ses fils porteur de dilué
- le mâle est grison homozygote donc tous ses jeunes seront grison (mâle et femelle)
si il était grison hétérozygote 50% des jeunes seraient grison
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 27-12-2006 à 12:53:33
| non vlad la femelle est rouge cendré barré mais le mâle est grison JAUNE cendré barré
et pour cet exemple tu peux faire un shéma comme tu as fais plus haut
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JUJU
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