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 génétique (Smoky, Sooty et Dirty)

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Ange
L\'impossible devient possible...
Pigeon de Platine
Ange
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   Posté le 07-12-2005 à 13:28:34   Voir le profil de Ange (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ange   



est-ce bien un mocky?
me donnerait-il du noir corbeau avec une femelle bleue barrée?
CAPUMAN
Le vengeur masqué
Gourou Pigeonneux
CAPUMAN
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   Posté le 07-12-2005 à 16:36:34   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

Smoky
Oui s'en est un, car pas de croupion blanc et pas de bandes blanches sur les coins de la queue.
Avec une femelle bleue barré impossible d'obtenir du noir corbeau
car le smoky étant récessif, on obtiendra qu du bleu, sauf si la femelle est porteur du smoky et à ce moment là on obtiendra du smoky à 75% et le reste en bleu, donc la même chose que ce pigeon.
effectivement, le smoky nous permet d'otenir de très bon noir, mais pour cela il faut avoir le Spread, donc pour avoir du noir corbeau il faut le mettre avec une femelle noir qui serait porteuse du smoky pour bien faire
CAPUMAN
Le vengeur masqué
Gourou Pigeonneux
CAPUMAN
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   Posté le 07-12-2005 à 16:59:22   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   


Présenté ci-dessus, une belle couleur toute pourrie.
un Bleu Smoky
Il est affecté par le gène Smoky symbole sy , qui est un gène autosome récessif.
Il fait parti d'une famille de gènes appelés "parasites" qui obscurcissent la couleur de base.
On le reconnait à cet aspect terne de la couleur et au fait qu'il n'ai pas le croupion blanchâtre ainsi que la bande blanchâtre située sur les parties externes de la queue qui ont aussi disparus.
Par contre le bec ainsi que la couleur de la peau (visible sur les petits) sont quasiment blanche.
Le Smoky peu toutefois avoir une utilité, c'est que associé au Spread, il produit sur un pigeon de base bleu, des noirs d'une couleur de grande qualité et parfaitement lustrée.

C'est ce gène qui est responsable de la couleur de la race de pigeon Bleu de Gascogne
CAPUMAN
Le vengeur masqué
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   Posté le 07-12-2005 à 17:01:43   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

à la demande de Patrick qui voulait ouvrir un sujet sur smoky sooty ....
et comme celui-ci est déjà ouvert, j'en profite pour remettre ici les explication sur le gène smoky
Patrick le renomera ensuite
patrick
Carpe diem ! !
Gourou Pigeonneux
patrick
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   Posté le 07-12-2005 à 17:37:00   Voir le profil de patrick (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lunereves-chiens.com   Envoyer un message privé à patrick   

oui et rajoute le sooty avec qui est "proche" génétiquement


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CAPUMAN
Le vengeur masqué
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CAPUMAN
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   Posté le 08-12-2005 à 09:41:53   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   



Une autre gène, qui appartient à la même famille des gène appelés parasites qui obscurcissent la couleur de base.
Celui-ci est le SOOTY symbole So .
C'est un gène autosome dominant.
Il a pour particularité de provoquer un aspect écaillé sur le manteau, comme on le voit ci-dessus sur un bleu barré.
Les écaillés paraitront donc plus foncés.
Ce gène est très courant, beaucoup plus que le smoky, et se rencontre très souvent dons beaucoup de race sur des rouges cendrés( comme ci-dessous).



rouge cendré barré sooty (les américains appellent cette couleur strawberry (fraise)).

Selon fab, un barré sooty accoupler avec un maillé, donnerait de très bon maillés. Ceci n'est pas idiot étant donner que l'on obtiendra des écaillés porteurs de barré, qui en général ont un écaillage moins serrer + clair, mais pas trop heureusement grâce au sooty qui donne un aspect écaillé qui lui va l'assombrir légèrement donc le maillage gardera toute sa qualité.
fab
Gourou Pigeonneux
fab
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   Posté le 08-12-2005 à 09:48:03   Voir le profil de fab (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à fab   




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fab
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   Posté le 08-12-2005 à 09:50:53   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

un exemple de sujet porteur de sooty qui permettrait de faire de bon maillé
fab
Gourou Pigeonneux
fab
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   Posté le 08-12-2005 à 10:00:17   Voir le profil de fab (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à fab   

il est sooty, mais jeune sur la photo, maintenant beaucoup plus sombre. il ma fait de trés bon maillé cette année en intensité de couleur et remplissage de bouclier


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fab
CAPUMAN
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   Posté le 08-12-2005 à 11:35:17   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

un sooty bleu écaillé porteur de barré

CAPUMAN
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   Posté le 08-12-2005 à 11:36:28   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

Un bref retour sur le smoky pour présenter un smoky brun barré

CAPUMAN
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   Posté le 08-12-2005 à 12:07:36   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

j'en profite tant qu'on y est pour présenter tous les gènes parasites ensembles.

Ici le gène qui est responsable de cette couleur si sombre sur un bleu barré est le gène Dirty appelé aussi Verdunkel symbole Di ou V .
C'est un gène autosome dominant.
Tous les sujets qui possèdent le Dirty ont un phénotype très foncé par rapport au type normal, et ni Smoky, ni Sooty n’arrivent à obscurcir la couleur de fond autant que le Dirty. Il est aussi facilement reconnaissable surtout chez les petits par leur bec, leurs pattes et leur peau de couleur très foncée (noire), encore plus foncée qu’un bleu normal et aussi pour toutes les couleurs de bases. Les écailles de leurs pattes sont tachées de noir, celles-ci ont tendance à devenir rouges quand ils quittent le nid.
Il peut toutefois être très utile pour améliorer quelques combinaisons de couleurs (comme avec le Spread pour le noir, le rouge récessif qui sera plus intense, l’Almond, et même le bronze brander).
Le Dr Hollander pense que le Dirty et l’œil coulé sont associés car on rencontre très souvent les deux ensemble.
Chez certaines races qui doivent avoir la couleur des ongles blanche, si on a un ou plusieurs ongles noirs, c'est à cause du gène dirty, c'est le cas chez le capucin où il est très courant.
CAPUMAN
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   Posté le 08-12-2005 à 12:10:22   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   



on voit bien ici la différence flagrante entre un bleu barré normal et un bleu dirty


CAPUMAN
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   Posté le 08-12-2005 à 12:12:30   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   



ici les tâches noirs sur les pattes typique du dirty comparer au bleu normal


CAPUMAN
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   Posté le 08-12-2005 à 12:15:15   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

surtout Ange n'hésite pas à poser des questions sur ton pigeon du début si tu en as encore.
J'ai profité de ce sujet pour exposer tout les gène parasitant la couleur de base, comme on devait le faire.
fab
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fab
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   Posté le 08-12-2005 à 12:15:42   Voir le profil de fab (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à fab   

c'est ce qu'ils appellent Budaer chez les culbutant de vienne et de Budapest


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fab
CAPUMAN
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   Posté le 08-12-2005 à 12:16:27   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

je crois que c'est ce gène mais après si c'est cette appellation
fab
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fab
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   Posté le 08-12-2005 à 12:16:42   Voir le profil de fab (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à fab   




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fab
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   Posté le 08-12-2005 à 12:18:18   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   


fab
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fab
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   Posté le 08-12-2005 à 12:28:30   Voir le profil de fab (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à fab   

et le rusty capuman, il parasite pas?


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fab
indian
Mourir, c'est partir beaucoup.
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indian
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   Posté le 08-12-2005 à 12:37:18   Voir le profil de indian (Offline)   Répondre à ce message   http://www.pigeons-france.com/indian-club-francais   Envoyer un message privé à indian   

Bon Capu, pas à dire t'es fort en génétique! Tu mets tout çà sur papier et tu m'envoies celà pour un article dans le prochain bulletin de l'IcF, s'il te plait.
Ce serait dommage de ne pas en faire profiter nos adhérents!
Merci


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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle
CAPUMAN
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CAPUMAN
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   Posté le 08-12-2005 à 13:23:33   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

c'est déjà fait , je l'ai déjà envoyer à JL pour les capucins, je peu te l'envoyé tel quel à moins que tu veuilles que je l'adapte aux indiens mais je pense qu'au niveau potentiel génétique c'est comme le capucin
CAPUMAN
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CAPUMAN
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   Posté le 08-12-2005 à 13:27:11   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

fab a écrit :

et le rusty capuman, il parasite pas?

ben je suis pas contre mais il modifi clairement toute la couleur de base, alors qu'avec ses gènes là elle est seulement obscurcie ou sali.
alors je le mettrais plutôt dans couleurs toutes pourries car s'en est une belle
patrick
Carpe diem ! !
Gourou Pigeonneux
patrick
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   Posté le 08-12-2005 à 13:55:05   Voir le profil de patrick (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lunereves-chiens.com   Envoyer un message privé à patrick   

Question à un 1/2 centime d'€ ...

les traces de 3ème barre, auraient elles un lien quelconque avec le Sooty ... ou un quelconque dérivé ... de ce truc tout pourri


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CAPUMAN
Le vengeur masqué
Gourou Pigeonneux
CAPUMAN
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   Posté le 08-12-2005 à 14:00:53   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

je ne pense pas, car j'ai déjà eu des porteurs de 3ème barre qui m'ont fait de très bon barré, et inversement des bons barrés qui ont fait des 3ème barre.
en tout cas tu pourras rajouter dirty au titre car c'est les 3 qui vont ensemble
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