Sujet : Grison ???? |
|  Posté le 05-03-2010 à 06:28:51
| Allez ! j'ouvre un sujet qui j'espère va attirer votre attention ..
[img]
Depuis toujours ces frisés sont nommés "grison" , que ce soit en bleu, jaune , rouge....Mais bien sur , on les accouple ensemble ! donc si c'était un vrai grison sur un autre vrai grison 
Donnez moi votre avis ! |
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| Posté le 05-03-2010 à 06:54:02
| | un grison homozigote donc presque plus de couleur bleu il devrais sortir presque blanc |
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| Posté le 05-03-2010 à 07:05:32
| | Justement , il n'y a jamais de grison homozygote !!!! |
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| Posté le 05-03-2010 à 07:16:39
| chez les frisés ce n'est pas pareil que les autres races , tu peux accoupler deux grisons ensemble et tu n'auras jamais d'homozygotes  je ne connais pas bien cette race , ( pour ne pas l'avoir testé ) mais ça je le sais , pourquoi , je ne peux pas te l'expliqué  |
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| Posté le 05-03-2010 à 07:35:34
| frederic a écrit :
un grison homozigote donc presque plus de couleur bleu il devrais sortir presque blanc |
logiquement c'est ce qui devrait se passer et en tout cas c'est ce qui se passe dans les autres races  donc la question et surtout sa réponse est très intéressante .....messsieurs les spécialistes, c'est à vous  |
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| Posté le 05-03-2010 à 07:57:01
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| Posté le 05-03-2010 à 09:03:13
| C'est vrai que c'est une particularité chez le frisé,pourquoi ?  |
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| Posté le 05-03-2010 à 09:43:58
| Il n'y a qu'une réponse possible.
Ce n'est pas le grison dans le sens ou on l'entend dans les autres races.... |
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| Posté le 05-03-2010 à 12:38:40
| Racer a écrit :
Il n'y a qu'une réponse possible.
Ce n'est pas le grison dans le sens ou on l'entend dans les autres races.... |
Ca je m'en doutais ! Ce qui n'est pas d'une couleur est obligatoirement d'une autre 
Mais quelle couleur ? Est ce que le terme grison est usurpé ? Est ce que le géne est associé à "autre chose" ou est ce tout simplement un gène particulier au frisé ? |
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| Posté le 05-03-2010 à 15:57:48
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| Posté le 05-03-2010 à 16:43:39
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Le Grison du Frisé a été étudié dans la rubrique cas particulier.
Comme le Grison du Frisé ne correspond pas à la couleur Grison décrite dans le standard. |
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| Posté le 05-03-2010 à 17:41:30
| | ce soir, je me coucherai moins bête ...... |
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| Posté le 05-03-2010 à 20:03:18
| | trés bien pour cette reponse , maintenant je sais , je sais , je sais que l'on ne sait pas tout |
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| Posté le 05-03-2010 à 20:29:27
| le sotty ???? ben pourquoi pas ......
donc tout les frisés sont sotty !
Moi je veut bien 
- Mais sauf qu'il y un petit malin qui a passé il a pas lomgtemps des frisés qui ne sont pas sotty.... des vrais rouge cendré barré , jaune cendré barré etc.... sans grison! ( je ne me souviens pas bien du nom du gars )
- Admettons .... mais il devrais tout de même y avoir une différence visuel entre un homozigote sotty et un hétérozigote sotty
- ça commence a devenir dur ... mais admentons , aprés tout il, arrive de voir des frisés plus clairs ou plus fonçé les uns que les autres. Maintenant les frisés n'ont pas le monopole du géne grison et du sotty. On connait bien ces deux genes chez l'indien! Le sotty parasite suffisament nos bleus barrés. Et on a bien du mal a avoir des grisons comme Mister Marc les aime.... Sauf que lorsque l'on combine ces deux génes ches les queues de paons indiens on arrive pas aux même résultat que chez les frisés 
ça va ??? je suis cohérent?
Donc là, à ce stade du raisonnemnt, aprés tout ces "mais et admettons" je deviens franchement perplexe! et j'ais peur que mon Chardon ce couche aussi béte qu'il ne c'est lever ce matin c'est embétent!
Par contre , si vous voulez, j'ais une belle conclusion pour expliqué le grison du frisé!
" Tu la ferme , tu teste, et aprés tu raméne ta sience si tu veut "
c'est joli non ?  |
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| Posté le 05-03-2010 à 20:30:55
| Ange a écrit :
trés bien pour cette reponse , maintenant je sais , je sais , je sais que l'on ne sait pas tout |
Gabin disait dans sa chanson
"Je sais , je sais , je sais qu'on ne sait jamais" |
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| Posté le 06-03-2010 à 06:58:09
| | Donc , pour l'instant ! Toujours pas d'explications pour cette couleur "grison" chez le frisé ..... |
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| Posté le 06-03-2010 à 07:49:28
| | donc vu ce que j'ai compris les frisser sont des grisons hétérozygote (1 dose) portant du sooty apres en fonction des accouplements avec des couleur diluer on obtient des pigeons plus clair et avec des couleurs pure on obtient des bon bleu ou 'd'autres donc pour moi le gene sooty a une grande importance chez les frisser donc un sooty fois un sooty bleu ex donnera une couleur bonne et un bleu sooty avec un diluer donnera des pigeons avec un peu plus de blanc sur lui bref voila ce que je comprend bon je suis pas un pro moi moi j'ai fais le test rouge cendre fois jaune cendre me donne defois des rouge cendre assez clair donc un peu diluer |
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| Posté le 06-03-2010 à 09:08:40
| JLLEMEY a écrit :
le sotty ???? ben pourquoi pas ......
donc tout les frisés sont sotty !
Moi je veut bien
- Mais sauf qu'il y un petit malin qui a passé il a pas lomgtemps des frisés qui ne sont pas sotty.... des vrais rouge cendré barré , jaune cendré barré etc.... sans grison! ( je ne me souviens pas bien du nom du gars )
- Admettons .... mais il devrais tout de même y avoir une différence visuel entre un homozigote sotty et un hétérozigote sotty
- ça commence a devenir dur ... mais admentons , aprés tout il, arrive de voir des frisés plus clairs ou plus fonçé les uns que les autres. Maintenant les frisés n'ont pas le monopole du géne grison et du sotty. On connait bien ces deux genes chez l'indien! Le sotty parasite suffisament nos bleus barrés. Et on a bien du mal a avoir des grisons comme Mister Marc les aime.... Sauf que lorsque l'on combine ces deux génes ches les queues de paons indiens on arrive pas aux même résultat que chez les frisés
ça va ??? je suis cohérent?
Donc là, à ce stade du raisonnemnt, aprés tout ces "mais et admettons" je deviens franchement perplexe! et j'ais peur que mon Chardon ce couche aussi béte qu'il ne c'est lever ce matin c'est embétent!
Par contre , si vous voulez, j'ais une belle conclusion pour expliqué le grison du frisé!
" Tu la ferme , tu teste, et aprés tu raméne ta sience si tu veut "
c'est joli non ? |
ben voilà, je crois que là....je suis plus con qu'avant, mon JL |
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| Posté le 06-03-2010 à 09:33:16
| | Bin ! On est deux... |
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| Posté le 06-03-2010 à 09:41:19
| PIERROT a écrit :
Bin ! On est deux... |
non 3 !!!
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| Posté le 06-03-2010 à 09:47:07
| | Et un grison récéssif ? |
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| Posté le 06-03-2010 à 11:11:19
| Mr Lemey, il me semble que vous n’êtes pas capable d’engager une discussion sans arriver à des insultes, s’est lamentable.
Et si vous avez la science infuse, donnez nous donc l’explication et elle figurera dans tous les manuels pour l’avenir.
Une info pour votre culture générale: ce n’est pas Brancolini mais Laurence Boccolini.
Juste un détail, la question de Pierrot été sur les frisé grisons.
Comme vous le savez maintenant, il existe aussi des barrés, des unis et même des sujets à manteau.
Pour votre information, le sujet sur les grisons fut traiter lors de notre journée technique des juges d’Alsace Moselle avec prés de 20 juges pigeons présents.
Les documents présentés le furent avec l’aval du responsable des formations des juges pigeons en Alsace Moselle, à savoir Mr Jean-Louis FRINDEL.
Et j’ai, je le pense contrairement a vous, déjà élevé des Frisé grison en rouge et jaune.
Dans toutes ses informations, ce qui vous inquiète le plus, s’est que les juges soit mieux au fait de certaines variétés et puissent mieux distinguer les bons sujets des mauvais et que cela se répercute sur leurs jugement. 
Et de même que les éleveurs ne soient plus aussi dociles à acheter n’importe quel sujet porteur de Sotty ou autre ayant une dénomination de fantaisiste.  |
|
| Posté le 06-03-2010 à 15:26:02
| Bon sérieusemant, Marc, je ne voie pas ou est le probléme et pourquoi tu te met dans des états pareils..... Cool .... Zen ...
Admet que mes remarques sont pertinentes! et que l'on est en droit de se poser des questions sur cette théorie
bon, je vais essayé de te répondre .....
Excalibur a écrit :
Mr Lemey, il me semble que vous n’êtes pas capable d’engager une discussion sans arriver à des insultes, s’est lamentable. |
Des insultes Quelles insultes?? il n'y a pas un mot de déplacer dans mon dicours!
Excalibur a écrit :
Et si vous avez la science infuse, donnez nous donc l’explication et elle figurera dans tous les manuels pour l’avenir. |
Ben justument on commence a trouver des trucs sur ce sujet mais il faut parler anglais .....
Excalibur a écrit :
Une info pour votre culture générale: ce n’est pas Brancolini mais Laurence Boccolini. |
Là ok ! c'est de la culture N'empéche que quand je la voie je pense a branquignole
Excalibur a écrit :
Juste un détail, la question de Pierrot [clignote]été[/clignote] sur les frisé grisons. |
"était" le verbe "être pas " avoir"
culture générale: un point partout la balle au centre
Excalibur a écrit :
Comme vous le savez maintenant, il existe aussi des barrés, des unis et même des sujets à manteau.
Pour votre information, le sujet sur les grisons fut traiter lors de notre journée technique des juges d’Alsace Moselle avec prés de 20 juges pigeons présents.
Les documents présentés le furent avec l’aval du responsable des formations des juges pigeons en Alsace Moselle, à savoir Mr Jean-Louis FRINDEL.
|
Quels documents ????? sur les grisons ??? de toute façon je ne suis pas inquiet sur se qu'a pu vous dire ou écrire Jean Louis. ..
En parlant de juge d'Alsace Moselle, j'ais lu dans une revue spécialisée, un trés bon article de l'un d'entre eux, en réponce a celui que tu as fait parraitre dans colombiculture
Excalibur a écrit :
Et j’ai, je le pense contrairement a vous, déjà élevé des Frisé grison en rouge et jaune.
|
Unicolore ???? ou grison ??? des grisons ! .... et il ne t'es pas venu a l'idée de tester? de croiser l'un d'entre eux avec un bleu barré classique provenant d'une race ou le sotty est absent ! c'est ballot ....
Excalibur a écrit :
Dans toutes ses informations, ce qui vous inquiète le plus, s’est que les juges soit mieux au fait de certaines variétés et puissent mieux distinguer les bons sujets des mauvais et que cela se répercute sur leurs jugement.
|
Ben, non ! je vois pas trop ou tu veut en venir ? je suis content lorsque qu'un juge compétent fais une remarque pertinante sur un de mes pigeons?
[/citation]
Et de même que les éleveurs ne soient plus aussi dociles à acheter n’importe quel sujet porteur de Sotty ou autre ayant une dénomination de fantaisiste. [/citation]
là je n'ais pas trés bien saisi l'idée .... tu parles par exemple d'un romain grison bleu sotty ??? ou d'un frisé ? |
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| Posté le 06-03-2010 à 17:04:00
| Cool…Zen…..pas trop de précipitation dans tes réponses.
Mais il est possible de jouer à deux. 
JLLEMEY a écrit :
il n'y a pas un mot de déplacer dans mon dicours! |
mon dicours : ne serait ce pas plus tôt : mon discours . 1-0
JLLEMEY a écrit :
Ben justument on commence a trouver des trucs sur ce sujet mais il faut parler anglais ..... |
Justument : ne serait ce pas plus tôt : Justement . 2-0
Sans compter les quelques a qui ne sont pas non plus le verbe avoir. Donc : à
Sans oublier ceux dans ta première réponse
JLLEMEY a écrit :
ça commence a devenir dur ... mais admentons . |
Admettons
JLLEMEY a écrit :
ces deux génes ches les queues de paons indiens . |
Chez
......
Je ne compte donc plus les points …
Cela me fera un bonus pour mes prochaines fautes …. |
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| Posté le 06-03-2010 à 19:15:14
| la note finale....vous la voulez sur 10 ou sur 20.....que je prenne ma règle à calcul  |
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| Posté le 06-03-2010 à 19:43:25
| on se croirait a l'ecole, j'ai rien fait moi m'sieur.
si j'aurais su j'aurais pas venu |
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| Posté le 06-03-2010 à 20:08:14
| Chardon a raison .... on va faire simple et efficace!
Est’ tu prêt a jouer un carton de champagne sur cette théorie?
Excalibur a écrit :
Le Grison du Frisé a été étudié dans la rubrique cas particulier.
Comme le Grison du Frisé ne correspond pas à la couleur Grison décrite dans le standard. |
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| Posté le 06-03-2010 à 23:38:35
| ci sa intérésse quelqun,j'ais acouplé des frisé avec des pigeons bleus pardon pour les photes   et le pére a lio la fait avec du papilloté voila j'ais encorre les resultas de mais bricolages  |
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| Posté le 07-03-2010 à 06:45:52
| pour faire des racers a frisure !!!!
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| Posté le 07-03-2010 à 08:49:01
| gilloulefilou a écrit :
ci sa intérésse quelqun,j'ais acouplé des frisé avec des pigeons bleus pardon pour les photes et le pére a lio la fait avec du papilloté voila j'ais encorre les resultas de mais bricolages |
Donnes nous les résultats ! je penses que cela peut intéressé beaucoup de monde;
Par contre, tu parles de papilloté , quels papillotés ? |
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| Posté le 07-03-2010 à 09:03:07
| Le résultat d'un accouplement entre 1"grison" bleu et un "grison" jaune
[img]URL=http://img189.imageshack.us/i/065rt.jpg/] [/URL]
qu'en pensez vous ? quelle couleur ? |
|
| Posté le 07-03-2010 à 09:29:58
|  très intéressante, ta photo, Pierrot ....vu l'oeil, il n'y a ni brun ni kaki pour cette couleur....et en principe, la dilution du bleu devrait donner de l'argenté .....  qu'en pensez-vous |
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| Posté le 07-03-2010 à 11:28:48
| PIERROT a écrit :
Le résultat d'un accouplement entre 1"grison" bleu et un "grison" jaune
[img]URL=http://img189.imageshack.us/i/065rt.jpg/][/URL]
qu'en pensez vous ? quelle couleur ? |
dommage avec la couleur de la photo on ne voit pas bien mais vu la couleur des yeux je pencherais pour de l'argenté avec smocky |
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| Posté le 07-03-2010 à 11:38:59
| JLLEMEY a écrit :
le sotty ???? ben pourquoi pas ......
donc tout les frisés sont sotty !
Moi je veut bien
- Mais sauf qu'il y un petit malin qui a passé il a pas lomgtemps des frisés qui ne sont pas sotty.... des vrais rouge cendré barré , jaune cendré barré etc.... sans grison! ( je ne me souviens pas bien du nom du gars )
- Admettons .... mais il devrais tout de même y avoir une différence visuel entre un homozigote sotty et un hétérozigote sotty
- ça commence a devenir dur ... mais admentons , aprés tout il, arrive de voir des frisés plus clairs ou plus fonçé les uns que les autres. Maintenant les frisés n'ont pas le monopole du géne grison et du sotty. On connait bien ces deux genes chez l'indien! Le sotty parasite suffisament nos bleus barrés. Et on a bien du mal a avoir des grisons comme Mister Marc les aime.... Sauf que lorsque l'on combine ces deux génes ches les queues de paons indiens on arrive pas aux même résultat que chez les frisés
ça va ??? je suis cohérent?
Donc là, à ce stade du raisonnemnt, aprés tout ces "mais et admettons" je deviens franchement perplexe! et j'ais peur que mon Chardon ce couche aussi béte qu'il ne c'est lever ce matin c'est embétent!
Par contre , si vous voulez, j'ais une belle conclusion pour expliqué le grison du frisé!
" Tu la ferme , tu teste, et aprés tu raméne ta sience si tu veut "
c'est joli non ? |
c'est bizarre chez le capucin aussi on à près de 75% de sooty chez nos barrés,pourtant en croisant des grisons sooty on obtient des grisons homozygotes, qui font de très beaux blancs lorsqu'ils sont sur base rouge cendré |
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| Posté le 07-03-2010 à 12:01:00
| PIERROT a écrit :
[citation=Racer]Il n'y a qu'une réponse possible.
Ce n'est pas le grison dans le sens ou on l'entend dans les autres races.... |
Ca je m'en doutais ! Ce qui n'est pas d'une couleur est obligatoirement d'une autre
Mais quelle couleur ? Est ce que le terme grison est usurpé ? Est ce que le géne est associé à "autre chose" ou est ce tout simplement un gène particulier au frisé ?[/citation]
Je n'ai jamais élevé de frisés, mais effectivement il y a de petites choses qui me tracasse et d'autres que je lis ici et là, mais aussi que j'ai vu de mes yeux
Déjà j'ai un ami qui élève du frisé et qui a des blancs d'assez bonne qualité, et pour améliorer ces bleus il en a mis sur les blancs
bizarrement il a obtenu des pigeons qui eux avaient tous d'un grison..... à vous d'en tirer des conclusions
ensuite sur les frisés, je trouve que l'expression du grison si s'en est vraiment n'est pas très franche, et l'histoire du sooty même si la plume est frisée, je ne le voit pas car le sooty donne un aspect sale sur le manteau un peu comme un écaillage raté.
On commence aussi à lire que des généticiens allemands et américains commencent à s'interesser au facteur du frisé, et aux dernières nouvelles à ce que j'ai pu comprendre assez récemment, ils s'entendent sur le fait que l'on soit e présence d'un facteur grison, mais pas le même que celui que l'on connait tous. ce serait un gène allèle au grison, tout comme le grison tiger qui donne les papillotés est allèle de notre grison.
Je suis assez d'accord avec cette théorie maintenant il faut aller plus loin et continuer l'étude, et pour les éleveurs en france pourquoi pas l'ettayer en essayant certains accouplements permettant d'identifier la présence d'un facteur allèle au grison.
Je ne sais pas si les gens s'en souviennent mais il y a quelques années dans la revue colombiculture, il y avait eu un spécial sur le court bec de berlin, il y avait des photos d'une très jolie couleur appelé poétiquement "hiboux", avec un léger aspect grison très peu exprimé mais du plus bel effet, lorsque je l'ai vu j'ai tout de suite pensé à notre frisé, y aurait-il des similitudes entre les deux? |
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| Posté le 07-03-2010 à 12:30:16
| | Merci mon capu pour tes remarques très instructives |
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| Posté le 07-03-2010 à 14:40:57
| CAPUMAN a écrit :
[citation=PIERROT][citation=Racer]Il n'y a qu'une réponse possible.
Ce n'est pas le grison dans le sens ou on l'entend dans les autres races.... |
Ca je m'en doutais ! Ce qui n'est pas d'une couleur est obligatoirement d'une autre
Mais quelle couleur ? Est ce que le terme grison est usurpé ? Est ce que le géne est associé à "autre chose" ou est ce tout simplement un gène particulier au frisé ?[/citation]
Je n'ai jamais élevé de frisés, mais effectivement il y a de petites choses qui me tracasse et d'autres que je lis ici et là, mais aussi que j'ai vu de mes yeux
Déjà j'ai un ami qui élève du frisé et qui a des blancs d'assez bonne qualité, et pour améliorer ces bleus il en a mis sur les blancs
bizarrement il a obtenu des pigeons qui eux avaient tous d'un grison..... à vous d'en tirer des conclusions
ensuite sur les frisés, je trouve que l'expression du grison si s'en est vraiment n'est pas très franche, et l'histoire du sooty même si la plume est frisée, je ne le voit pas car le sooty donne un aspect sale sur le manteau un peu comme un écaillage raté.
On commence aussi à lire que des généticiens allemands et américains commencent à s'interesser au facteur du frisé, et aux dernières nouvelles à ce que j'ai pu comprendre assez récemment, ils s'entendent sur le fait que l'on soit e présence d'un facteur grison, mais pas le même que celui que l'on connait tous. ce serait un gène allèle au grison, tout comme le grison tiger qui donne les papillotés est allèle de notre grison.
Je suis assez d'accord avec cette théorie maintenant il faut aller plus loin et continuer l'étude, et pour les éleveurs en france pourquoi pas l'ettayer en essayant certains accouplements permettant d'identifier la présence d'un facteur allèle au grison.
Je ne sais pas si les gens s'en souviennent mais il y a quelques années dans la revue colombiculture, il y avait eu un spécial sur le court bec de berlin, il y avait des photos d'une très jolie couleur appelé poétiquement "hiboux", avec un léger aspect grison très peu exprimé mais du plus bel effet, lorsque je l'ai vu j'ai tout de suite pensé à notre frisé, y aurait-il des similitudes entre les deux?[/citation]
[clignote]Mais arrétez les gars, Moi j'étais sur le point de gagner un carton de champagne[/clignote] |
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| Posté le 08-03-2010 à 14:08:01
| Mr loubet (Capuman), il ne faut pas donner de fausse joie à Mr Lemey ……..ce n’est pas gentil…. 
Vous citez le court bec de Berlin :
CAPUMAN a écrit :
il y a quelques années dans la revue colombiculture, il y avait eu un spécial sur le court bec de berlin, il y avait des photos d'une très jolie couleur appelé poétiquement "hiboux", avec un léger aspect grison très peu exprimé mais du plus bel effet, lorsque je l'ai vu j'ai tout de suite pensé à notre frisé, y aurait-il des similitudes entre les deux? |
Voici une copie partielle du standard issue du site Allemand
Pour information :En Allemand Eulig se traduit en Français : Hiboux .
Voici aussi une photo d’un sujet :
En Français :Un court bec de Berlin Bleu-Hiboux.
En Allemand : Ein Berliner Kurze Blau-Eulig.
Comme vous pouvez le constater cela n’a absolument rien à voir avec le cas du Frisé Grison Bleu.
Mais, je ne peux que vous souhaiter d’obtenir un jour des sujets avec une si belle couleur HIBOUX dans vos Capucins et Indiens. |
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| Posté le 08-03-2010 à 14:09:08
| | Enfin le forum comme je l'aime ! Un peu d'animation, ouf il était temps ! Merci les gars ! |
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| Posté le 08-03-2010 à 18:51:37
| bizarre la couleur ne ressemblait pas du tout à ça sur le colombiculture
mais bon je commence à me faire vieux aussi, faut je pense à passer aux lunettes , ou alors il y a eu confusion de photo
va falloir que je le retrouve ce n° |
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| Posté le 08-03-2010 à 18:52:54
| pour répondre en image a ce débat et compliquer tout celà 1 peu plus voilà quelques photos
tous les "grison bleu" ne sont pas tous des grisons il y as de vrais bleu sans le gène grison ,la preuve en image
[img] [/img] |
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| Posté le 08-03-2010 à 18:58:12
| oui j'ai déjà vu ce genre de couleur bleu chez le frisé, je me suis dis comme toi qu'il ne devait pas avoir le gène grison du frisé
ou alors le gène dirty qui semble effectivement être présent ici et sur les pigeons que j'avais pu observer de près (vu la forte intensité du bleu), viendrait parasiter le grison du frisé et masquer sa bonne expression |
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| Posté le 08-03-2010 à 18:59:42
| et voilà 1 grison bleu ,vous voyez la différence au niveau de la couleur
[img] [/img] |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:06:31
| | intéressante, la comparaison |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:12:16
| sotto44 a écrit :
pour répondre en image a ce débat et compliquer tout celà 1 peu plus voilà quelques photos
tous les "grison bleu" ne sont pas tous des grisons il y as de vrais bleu sans le gène grison ,la preuve en image
[img][/img] |
Je ne vois pas la moindre trace de sooty sur ce bleu....
Mais je suppose qu'une telle théorie, présentée à une vingtaine de juges, devait être sacrément argumentée !
Alors si Marc donnait les références des sources bibliographiques à l'origine de cette fiche ou même, le résultat de ses croisements personnels, les objecteurs de la thèse ne seraient plus obligés de le croire sur parole... |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:14:46
| voilà des rouge cendré dominant véritables
[img] [/img] |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:18:44
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| Posté le 08-03-2010 à 19:21:21
| n comparaison voilà 1 grison rouge comme l'on connait qui pour l'appèllation devrait s'appelé "grison rouge cendré dominant"
[img] [/img] |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:27:35
| ce sujet est peux etre mal typé et la frisure n'est pas top mais pour preuve il existe aussi des rouge cendré barré véritables
[img] [/img] |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:32:29
| et celui là est 1 grison rouge cendré barré
[img] [/img] |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:37:46
| et voilà des jaune cendré barré ,tete lisse et a coquille
[img] [/img] |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:43:32
| et puisqu'on parle de coloris uni il existe aussi le jaune et le rouge
[img] [/img] |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:47:46
| ou le tigré jaune dominant
[img] [/img] |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:51:29
| | Belles photos Claude |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:54:23
| | en ce qui concerne le grison puisque c'étais le sujets ,je ne sais pas si il y as 1 gène maintenant la couleur en intensitée tel smooky,shooty ou encore dirty mais je voulais simplement vous expliquer qu'il ne faut plus confondre les coloris comme par exemple en bleu car il y as grison et pas grison ,enfin ce n'est que mon avis ,mais le véritable grison doit certainement possèder chez le frisé 1 gène dominant qui empèche l'éclaircissement de la couleur ,quel gène ? je laisse ca aux spécialistes |
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| Posté le 08-03-2010 à 19:59:43
| sotto44 a écrit :
en ce qui concerne le grison puisque c'étais le sujets ,je ne sais pas si il y as 1 gène maintenant la couleur en intensitée tel smooky,shooty ou encore dirty mais je voulais simplement vous expliquer qu'il ne faut plus confondre les coloris comme par exemple en bleu car il y as grison et pas grison ,enfin ce n'est que mon avis ,mais le véritable grison doit certainement possèder chez le frisé 1 gène dominant qui empèche l'éclaircissement de la couleur ,quel gène ? je laisse ca aux spécialistes |
Pour te répondre , le bleu n'existe pas pour l'instant en frisé ! |
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| Posté le 08-03-2010 à 20:09:50
| tu veux dire pas homologués mais tu peux pas dire que ces sujets sont grison
[img] [/img] |
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| Posté le 08-03-2010 à 20:18:10
| Tout ça est fort interressant...bien des choses à découvrir
Merci Sotto pour ces photos |
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| Posté le 08-03-2010 à 20:23:08
| Puisque tu affirmes que ce sont des bleus, alors trouve moi le résultat d'un accouplement de bleu et de blanc....
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| Posté le 08-03-2010 à 20:52:08
| c'était le but de ma question ! Nous les appelons "grison" mais ce ne sont pas des grisons comme dans les autres races. Si les bleus existaient , comme tu l'affirmes ! il suffirait de les accoupler avec des jaune cendré ou rouge cendré ou même des blancs...J'ai essayé ces accouplements et d'autres éleveurs bien avant moi, et je peux t'affirmer que cela ne fonctionne pas..
Les "bleus" que tu nous a montré ne sont que de mauvais "grison frisé" avec un coloris moyen
En tant que président du club , je suis le premier partisan des nouvelles variétés ! Mais une "mauvaise" variété ne fera jamais une nouvelle variété
Par contre, je suis persuadé qu'il est possible de créer ce bleu barré , puisqu'il existe à manteau! |
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| Posté le 08-03-2010 à 21:09:56
| Excalibur a écrit :
Mr loubet (Capuman), il ne faut pas donner de fausse joie à Mr Lemey ……..ce n’est pas gentil….
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Si tu avais été sport tu aurais du jouer le carton de champagne ..... |
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| Posté le 08-03-2010 à 21:30:52
| PIERROT a écrit :
Puisque tu affirmes que ce sont des bleus, alors trouve moi le résultat d'un accouplement de bleu et de blanc....
|
sous les blancs en général on trouve du rouge cendré |
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| Posté le 08-03-2010 à 21:36:06
| JLLEMEY a écrit :
[citation=PIERROT]Puisque tu affirmes que ce sont des bleus, alors trouve moi le résultat d'un accouplement de bleu et de blanc....
|
sous les blancs en général on trouve du rouge cendré ;)[/citation]
Ces jeunes sont blancs avec juste des barres et le cou rouge saupoudré de blanc |
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| Posté le 08-03-2010 à 22:12:05
| PIERROT a écrit :
Ces jeunes sont blancs avec juste des barres et le cou rouge saupoudré de blanc |
par contre si je met un male bleu avec une femelle blanche les jeunes femelles sont ???? |
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| Posté le 08-03-2010 à 23:00:22
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| Posté le 08-03-2010 à 23:02:43
| et ça Pierrot ?????
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| Posté le 08-03-2010 à 23:09:00
| et encore ça Pierrot ???
Alors a mon avis:
celui là est grison
par contre le jaune cendré |
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| Posté le 08-03-2010 à 23:58:32
| | En génétique, je ne joue pas mais en ortografe, je veux bien!! |
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| Posté le 09-03-2010 à 04:32:33
| sotto44 a écrit :
pour répondre en image a ce débat et compliquer tout celà 1 peu plus voilà quelques photos
tous les "grison bleu" ne sont pas tous des grisons il y as de vrais bleu sans le gène grison ,la preuve en image
[img][/img] |
mon malle etait rouge sur une femellle bleu pure(voyageur)pas de grisons sur 2 ans et 17 jeunes en rouge cendré barré et en bleu barré tous les bleus avaient set couleur bleu bizarre les rouges etait plus foncé.en remétant un frére et une soeurs j'ais des grisons qui sont revenus dans les jeunes,j'avait pas tout compris,avent la mue les jeunes f1 étaient avec des remiges grises dans les ailles et plus rien apret la mue ,j'avait pensais qu'il falait que le jéne soit en double dose m'est j'avais arété au f2. |
|
| Posté le 09-03-2010 à 04:36:14
| sotto44 a écrit :
ou le tigré jaune dominant
[img][/img] |
c'est la couleur que sa donne avec un jaune rececif,avec un peux plus de blanc |
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| Posté le 09-03-2010 à 06:24:57
| JLLEMEY a écrit :
et ça Pierrot ?????
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Ca ! c'est un mâle jaune cendré , mère jaune cendré et père à manteau rouge recessif |
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| Posté le 09-03-2010 à 06:27:12
| JLLEMEY a écrit :
et encore ça Pierrot ???
Alors a mon avis:
celui là est grison
par contre le jaune cendré |
Pour moi , celui là est bien grison ! issu d'un accouplement grison rouge et grison bleu |
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| Posté le 09-03-2010 à 09:10:27
| gilloulefilou a écrit :
mon malle etait rouge sur une femellle bleu pure(voyageur)pas de grisons sur 2 ans et 17 jeunes en rouge cendré barré et en bleu barré tous les bleus avaient set couleur bleu bizarre les rouges etait plus foncé.en remétant un frére et une soeurs j'ais des grisons qui sont revenus dans les jeunes,j'avait pas tout compris,avent la mue les jeunes f1 étaient avec des remiges grises dans les ailles et plus rien apret la mue ,j'avait pensais qu'il falait que le jéne soit en double dose m'est j'avais arété au f2. |
de quel couleur était le croupion ???? |
|
| Posté le 09-03-2010 à 09:11:22
| PIERROT a écrit :
Ca ! c'est un mâle jaune cendré , mère jaune cendré et père à manteau rouge recessif |
donc se sont des pigeons qui t'appartienne ??? |
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| Posté le 09-03-2010 à 09:23:45
| gilloulefilou a écrit :
mon malle etait rouge sur une femellle bleu pure(voyageur)pas de grisons sur 2 ans et 17 jeunes en rouge cendré barré et en bleu barré tous les bleus avaient set couleur bleu bizarre les rouges etait plus foncé.en remétant un frére et une soeurs j'ais des grisons qui sont revenus dans les jeunes,j'avait pas tout compris,avent la mue les jeunes f1 étaient avec des remiges grises dans les ailles et plus rien apret la mue ,j'avait pensais qu'il falait que le jéne soit en double dose m'est j'avais arété au f2. |
Vu en page 1.... :
Racer a écrit :
Et un grison récéssif ? |
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| Posté le 09-03-2010 à 12:34:58
| JLLEMEY a écrit :
[citation=PIERROT]
Ca ! c'est un mâle jaune cendré , mère jaune cendré et père à manteau rouge recessif |
donc se sont des pigeons qui t'appartienne ???[/citation]
Oui ! pour les jaune cendré |
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| Posté le 09-03-2010 à 19:12:32
| JLLEMEY a écrit :
[citation=gilloulefilou]
mon malle etait rouge sur une femellle bleu pure(voyageur)pas de grisons sur 2 ans et 17 jeunes en rouge cendré barré et en bleu barré tous les bleus avaient set couleur bleu bizarre les rouges etait plus foncé.en remétant un frére et une soeurs j'ais des grisons qui sont revenus dans les jeunes,j'avait pas tout compris,avent la mue les jeunes f1 étaient avec des remiges grises dans les ailles et plus rien apret la mue ,j'avait pensais qu'il falait que le jéne soit en double dose m'est j'avais arété au f2. |
de quel couleur était le croupion ????[/citation]
sa je l'avais pas noté,désolé.dans m'est souvenir il était coloré  |
|
| Posté le 09-03-2010 à 19:30:05
| bon on continu à jouer
J'ai retrouvé les topic où l'on parle des Frillback
certains parlent de "slight grizzle" qui serait un gène allèle de notre grison, d'autres parlent du gène "drizzle"
mais visiblement rien n'a vraiment été réellement étudié
en tout les cas tous s'accordent à direque la couleur grison du frisé n'a rien à voir avec le grison classique, puisque les résultats d'accouplement n'ont rien à voir puisque pas de grison homozygote, et ce n'est pas un gène parasite aussi puissant soit-il qui pourrait avoir la capacité de masquer l'expression du gène grison en homozygote |
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| Posté le 09-03-2010 à 19:32:53
| | ce sujet est une vraie mine de nouveautés .......on en apprend tous les jours merci mon capu |
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| Posté le 09-03-2010 à 19:36:57
| CAPUMAN a écrit :
bon on continu à jouer
J'ai retrouvé les topic où l'on parle des Frillback
certains parlent de "slight grizzle" qui serait un gène allèle de notre grison, d'autres parlent du gène "drizzle"
mais visiblement rien n'a vraiment été réellement étudié
en tout les cas tous s'accordent à direque la couleur grison du frisé n'a rien à voir avec le grison classique, puisque les résultats d'accouplement n'ont rien à voir puisque pas de grison homozygote, et ce n'est pas un gène parasite aussi puissant soit-il qui pourrait avoir la capacité de masquer l'expression du gène grison en homozygote |
c e coup là .... c'est complétement foutu ... jaimais EXcalibure ne voudra parier un carton de champagne avec moi
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| Posté le 09-03-2010 à 20:01:26
| Tout ça c'est bien mignon mais moi, j'élève de Schtroumphs et je voudrais savoir si celui ci est bleu ou grison!!
Je soupçonne sa mère d'infidélité!!  |
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| Posté le 09-03-2010 à 20:05:11
| | faites du modenes grisons et tous ira bien et barrer car ecailler sa ressemble a rien |
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| Posté le 09-03-2010 à 20:07:00
| indian a écrit :
Tout ça c'est bien mignon mais moi, j'élève de Schtroumphs et je voudrais savoir si celui ci est bleu ou grison!!
Je soupçonne sa mère d'infidélité!! |
Pour le père, j'ai une idée ....Vu que tu coches encore, tu n'aurais pas rencontré la schtroumphette ?? |
|
| Posté le 09-03-2010 à 20:17:00
| salut Pierrot,as tu déja eu des frisé "bleu" comme sur la photo que j'ai mise ?
as tu éssayé de l'accoupler avec 1 bleu d'une autre espèce pour voir si tu obtenais bleu ou grison ,ou alor le mettre sur grison d'une autre race ?
tu as peux etre raison ,tout celà m'intrigue au plus haut point |
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| Posté le 09-03-2010 à 20:52:24
| sotto44 a écrit :
salut Pierrot,as tu déja eu des frisé "bleu" comme sur la photo que j'ai mise ?
as tu éssayé de l'accoupler avec 1 bleu d'une autre espèce pour voir si tu obtenais bleu ou grison ,ou alor le mettre sur grison d'une autre race ?
tu as peux etre raison ,tout celà m'intrigue au plus haut point |
Des "bleus" comme ta photo , j'en sort régulierement ! Je les ai déjà essayé avec du jaune cendré et j'obtiens des grison bleu plus ou moins clair...
Par contre , une autre chose m'échappe dans ce gène :
c'est la couleur de la tête . Chez les grison rouge et jaune , le mâle a la tête blanche alors que la femelle est légérement colorée et chez le grison bleu , il n'y a aucune différence.. |
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| Posté le 10-03-2010 à 18:10:38
| | bizarre ,il y a certainement 1 autre gène qui affecte le grison mais lequel ? ou ce gène grison chez le frisé est peux etre 1 demi-grison ,réagissant a moitié par rapport au grison normal ce qui expliquerais l'intensitée de la couleur et que l'on puisse mettre 2 grison ensembles sans que ceux -ci ne s'éclaircisse ,en faite ce pourrais etre 1 grison atténué |
|
| Posté le 10-03-2010 à 19:39:15
| [img]
Les hollandais ont fait un croisement pour obtenir des boulants frisés
Je n'ai pas l'impression que le gène soit encore présent ! Est ce que l'accouplement avec un pigeon barré " lave " le grison ???? |
|
| Posté le 10-03-2010 à 20:26:22
| | pour "laver " le grison ,c'est que le gène grison des frisée doit etre attènué mais par quel autres gènes ,ca mystère |
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| Posté le 10-03-2010 à 20:43:42
| | je n'émet que des hypothèses ,mais ce pourrais t'il que les grison des frisé serait des "demi-hétérozygote" modifié par 1 gène que nous ne connaitrions pas ,ce qui expliquerais que 2 grison produiraient des grisons intenses. celà serait 1 nouveaux gène inconnu |
|
| Posté le 10-03-2010 à 20:47:21
| Vous m'arrettez si je me trompe, mais je trouve qu' y a un truc super inquiétant !
Si tout cela se confirme, ça veut dire qu'il y a peut être une vingtaine de juges lachés dans la nature avec de mauvaises informations sur le grison et sur le frisé....?
Excalibur a écrit :
Pour votre information, le sujet sur les grisons fut traiter lors de notre journée technique des juges d’Alsace Moselle avec prés de 20 juges pigeons présents.
Dans toutes ses informations, ce qui vous inquiète le plus, s’est que les juges soit mieux au fait de certaines variétés et puissent mieux distinguer les bons sujets des mauvais et que cela se répercute sur leurs jugement.
Et de même que les éleveurs ne soient plus aussi dociles à acheter n’importe quel sujet porteur de Sotty ou autre ayant une dénomination de fantaisiste. |
|
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| Posté le 10-03-2010 à 20:53:44
| | peux etre es-ce 1 gène passé inapercu qui aurais une influence sur la répartion et l'intensité du grison,j'ai dis demi-hétérozygote car cela réagirait comme 1 hétérozygote en atténuant ses effets c'est pour celà que les frisé grison seraient toujours intense en couleur au lieu d'etre presque blanc comme chez les autres races |
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| Posté le 10-03-2010 à 21:04:15
| PIERROT a écrit :
Les hollandais ont fait un croisement pour obtenir des boulants frisés
Je n'ai pas l'impression que le gène soit encore présent ! Est ce que l'accouplement avec un pigeon barré " lave " le grison ???? |
ou alors le grison du frisé est un facteur récessif
Edité le 10-03-2010 à 21:04:46 par Marco
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| Posté le 10-03-2010 à 22:35:18
| PIERROT a écrit :
Par contre , une autre chose m'échappe dans ce gène :
c'est la couleur de la tête . Chez les grison rouge et jaune , le mâle a la tête blanche alors que la femelle est légérement colorée et chez le grison bleu , il n'y a aucune différence.. |
D'une façon générale, les pigeon de couleur de base, rouges cendrés sont plus sensibles aux génes parasites que les autres couleurs. C'est sans doute un début d'explication .... |
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| Posté le 11-03-2010 à 06:20:37
| Racer a écrit :
Vous m'arrettez si je me trompe, mais je trouve qu' y a un truc super inquiétant !
Si tout cela se confirme, ça veut dire qu'il y a peut être une vingtaine de juges lachés dans la nature avec de mauvaises informations sur le grison et sur le frisé....?
[citation=Excalibur]
Pour votre information, le sujet sur les grisons fut traiter lors de notre journée technique des juges d’Alsace Moselle avec prés de 20 juges pigeons présents.
Dans toutes ses informations, ce qui vous inquiète le plus, s’est que les juges soit mieux au fait de certaines variétés et puissent mieux distinguer les bons sujets des mauvais et que cela se répercute sur leurs jugement.
Et de même que les éleveurs ne soient plus aussi dociles à acheter n’importe quel sujet porteur de Sotty ou autre ayant une dénomination de fantaisiste. |
BON RACER ! SI CE SUJET TE PERMET TE REGLER TES COMPTES , RETOURNES JOUER AVEC LES "ENFANTS" DE TON AGE ! CE SUJET EST FAIT POUR PROGRESSER ET PAR POUR "ATTAQUER" LES JUGES OU AUTRES ! SI TU N'AS RIEN A DIRE QUI PUISSE FAIRE AVANCER LE SUJET , ABSTIENS TOI ! |
|
| Posté le 11-03-2010 à 08:46:34
| Pardon chef, mais j'ai fait une proposition !
Quand aux juges, si ce sujet a fait l'objet d'une formation et si elle s'avère inexacte, je pense qu'il est important de le dire !
Et je ne vois pas ou est le probleme puisque je m'en tiens aux faits énoncés par l'interessé lui même... |
|
| Posté le 11-03-2010 à 08:49:52
| | A moins bien sûr, que cela soit ça qui te dérange ! |
|
| Posté le 11-03-2010 à 10:35:56
| PIERROT a écrit :
BON RACER ! SI CE SUJET TE PERMET TE REGLER TES COMPTES , RETOURNES JOUER AVEC LES "ENFANTS" DE TON AGE ! CE SUJET EST FAIT POUR PROGRESSER ET PAR POUR "ATTAQUER" LES JUGES OU AUTRES ! SI TU N'AS RIEN A DIRE QUI PUISSE FAIRE AVANCER LE SUJET , ABSTIENS TOI ! |
Moi, je trouve que l'on a bien avancer sur ce sujet, et que les " appriories et les idées préconçues" ont pris une bonne claque |
|
| Posté le 11-03-2010 à 12:25:44
| JLLEMEY a écrit :
[citation=PIERROT]
BON RACER ! SI CE SUJET TE PERMET TE REGLER TES COMPTES , RETOURNES JOUER AVEC LES "ENFANTS" DE TON AGE ! CE SUJET EST FAIT POUR PROGRESSER ET PAR POUR "ATTAQUER" LES JUGES OU AUTRES ! SI TU N'AS RIEN A DIRE QUI PUISSE FAIRE AVANCER LE SUJET , ABSTIENS TOI ! |
Moi, je trouve que l'on a bien avancer sur ce sujet, et que les " appriories et les idées préconçues" ont pris une bonne claque[/citation]
Tout a fait ! Le sujet progresser ...
Et je ne penses pas que le roi de la polémique soit obligé d'en rajouter une couche...Merci à tous ceux qui ont fait progresse le sujet.. |
|
| Posté le 11-03-2010 à 12:30:36
| | Quelles sont tes conclusions sur le grison du frisé, Pierrot ? |
|
| Posté le 11-03-2010 à 12:39:46
| Racer a écrit :
A moins bien sûr, que cela soit ça qui te dérange ! |
Le sujet progresse, ce qui n'est pas ton cas ! Je ne rentrerais pas dans la polémique avec toi (Tu es trop fort )C'est la dernière fois que je réponds à un de tes posts. Je bosse 10 h par jour, et après j'ai envie de me détendre avec ma passion..Toi, ta passion, c'est embéter (je reste poli) ton monde...Tu as le droit de penser ce que tu veux et de l'exprimer...De mon coté je t'expliquerais ma façon de penser quand je te rencontrerais. |
|
| Posté le 11-03-2010 à 12:55:34
| Merci pour tous ces compliments, bonjour au gouvernement dont tu te fais le porte-parole et à ta disposition !
Sinon pour coller au sujet, je peux te demander tes conclusions sur le grison du frisé, ou je vais me faire encore engeuler ? |
|
| Posté le 11-03-2010 à 17:19:04
| PIERROT a écrit :
Tout a fait ! Le sujet progresser ...
Et je ne penses pas que le roi de la polémique soit obligé d'en rajouter une couche...Merci à tous ceux qui ont fait progresse le sujet.. |
et merci à toi d'avoir lancer ce sujet très interessant, après chacun garde ce qu'il vceut de tout ce qui a été dit ici |
|
| Posté le 11-03-2010 à 19:48:27
| Effectivement , il faut une conclusion : celle ci sera mon dernier post et ma dernière connexion (je remercie d'avance un des "chefs" du forum de supprimer mon profil)
Les pigeons sont pour moi un énorme plaisir et en ce moment ce n'est plus le cas. Entre mon boulot et mes problèmes de santé, je n'ai pas le temps de jouer à tes enfantillages ! Tu es toujour au coeur de chaque post qui dégénére, et malheureusement les "chefs" du forum ne se sont ou n'ont pas voulu s'en rendre compte.
En MP, tu m'accuses de propos diffamatoires, et bien rassures toi , il n'y aura plus rien.
Je tiens a remercier les éleveurs qui m'ont appris beaucoup de chose (en particulier des gars comme Jean-Luc, Capu, chardon et tant d'autres...)
Mais tu vois ! trop c'est trop !
Bonsoir à tout le monde et bonne saison d'élevage |
|
| Posté le 11-03-2010 à 19:54:48
| PIERROT a écrit :
[citation=Racer]A moins bien sûr, que cela soit ça qui te dérange ! |
Le sujet progresse, ce qui n'est pas ton cas ! Je ne rentrerais pas dans la polémique avec toi (Tu es trop fort )C'est la dernière fois que je réponds à un de tes posts. Je bosse 10 h par jour, et après j'ai envie de me détendre avec ma passion..Toi, ta passion, c'est embéter (je reste poli) ton monde...Tu as le droit de penser ce que tu veux et de l'exprimer...De mon coté je t'expliquerais ma façon de penser quand je te rencontrerais.[/citation]
que veux tu Pierrot, l'éphémère reste à son image ;un nul!jap:
Edité le 11-03-2010 à 20:20:44 par peter 62
|
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| Posté le 11-03-2010 à 20:14:12
| | salut PIERROT ,ne fais de conneries et reste avec nous ,il y as tellement de discussions a venir ainsi que de nouveaux sujets intéressant |
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| Posté le 11-03-2010 à 22:35:47
| | il ne peut pas nous faire ça ..... |
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| Posté le 12-03-2010 à 00:28:23
| | pierrot c'est mon ami c'est lui qui ma tout apprit en élevage et je peu vous dire que c'est un mr avec un grand M qui oeuvre auprès des jeunes pour perpètré sa passion, j'en suis la preuve et je le remercie voila mon avis éleveur amateur amicalement frederic |
|
| Posté le 12-03-2010 à 07:45:19
| Bon, les gars si on se calmait et qu'on reprenne tranquillement cette discussion hyper intéressante sur le grison du frisé ......
faudrait que tout le monde y mette du sien afin que chaque sujet ne devienne matière à s'entredéchirer
nous sommes entre grands garçons, il me semble....mais on dirait que vous avez besoin d'un mec avec un bâton qui tape sur ceux qui déconnent ....on se croirait dans la cour d'une école et j'ai horreur de faire la police, vous vous en êtes rendu-compte 
Pierrot, tu as lancé ce sujet et il est vraiment dommage que tu nous quittes comme d'autres l'ont fait avant toi fais abstraction des chamailleries, stp et reste avec nous pour débattre de ce qui est intéressant je te le demande le plus amicalement possible |
|
| Posté le 12-03-2010 à 11:21:17
| frederic a écrit :
pierrot c'est mon ami c'est lui qui ma tout apprit en élevage et je peu vous dire que c'est un mr avec un grand M qui oeuvre auprès des jeunes pour perpètré sa passion, j'en suis la preuve et je le remercie voila mon avis éleveur amateur amicalement frederic |
on l'avait compris ..... |
|
| Posté le 12-03-2010 à 12:59:03
| PIERROT a écrit :
Effectivement , il faut une conclusion : celle ci sera mon dernier post et ma dernière connexion (je remercie d'avance un des "chefs" du forum de supprimer mon profil)
Les pigeons sont pour moi un énorme plaisir et en ce moment ce n'est plus le cas. Entre mon boulot et mes problèmes de santé, je n'ai pas le temps de jouer à tes enfantillages ! Tu es toujour au coeur de chaque post qui dégénére, et malheureusement les "chefs" du forum ne se sont ou n'ont pas voulu s'en rendre compte.
En MP, tu m'accuses de propos diffamatoires, et bien rassures toi , il n'y aura plus rien.
Je tiens a remercier les éleveurs qui m'ont appris beaucoup de chose (en particulier des gars comme Jean-Luc, Capu, chardon et tant d'autres...)
Mais tu vois ! trop c'est trop !
Bonsoir à tout le monde et bonne saison d'élevage |
PIERROT
reste avec nous
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| Posté le 12-03-2010 à 13:00:47
|
fais abstraction des chamailleries, stp et reste avec nous pour débattre de ce qui est intéressant je te le demande le plus amicalement possible
|
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| Posté le 12-03-2010 à 13:05:53
| faudrait-il mettre de temps en temps une bonne paire de lunettes et ne pas mettre à chaque fois tous les protagonistes dans le même sac ?
ce n'est pas la première fois que ce genre de dérapage arrive et toujours véhiculé par le même personnage ?
c'est pour celà que certains en sont arrivés à ne plus rien exprimer |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:46:46
| | c'est bizarre ,une vérité est énoncée ;,plus personne sur ce post? |
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| Posté le 13-03-2010 à 01:39:49
| peter 62 a écrit :
c'est bizarre ,une vérité est énoncée ;,plus personne sur ce post? |
la verite blesse!!!!
desole j ai passe une tres mauvaise soirée!!! |
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| Posté le 13-03-2010 à 09:58:37
| peter 62 a écrit :
c'est bizarre ,une vérité est énoncée ;,plus personne sur ce post? |
mais tout le monde ne pense pas a la meme persone |
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| Posté le 13-03-2010 à 10:26:25
| xav24 a écrit :
mais tout le monde ne pense pas a la meme persone |
c'est mon cas .... moi je pensais a Mr Ramirez |
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| Posté le 13-03-2010 à 10:57:32
| moi je pense a
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| Posté le 13-03-2010 à 13:52:22
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et Mr Ramirez ??? t'as une photo |
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| Posté le 13-03-2010 à 14:03:17
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| Posté le 13-03-2010 à 20:23:29
| xav24 a écrit :
[citation=peter 62]c'est bizarre ,une vérité est énoncée ;,plus personne sur ce post? |
mais tout le monde ne pense pas a la meme persone ;)[/citation]
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| Posté le 13-03-2010 à 22:31:09
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Adolfo Ramirez |
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| Posté le 14-03-2010 à 15:03:14
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| Posté le 14-03-2010 à 15:11:22
| Bon plus sérieusement
j'ai évoqué le gène drizzle pour une éventuelle hypothèse que j'avais lue lié au grison du frisé
et avec les infos que l'on m'a donné on peut mettre cette hypothèse de côté
pour info le gène dominant drizzle a été découvert aux USA et parallèlement en allemagne a été découvert le même gène à la même époque et est donc connu en europe sous le nom "anthracit", c'est le même gène
et pour les curieux, voici ce que ça donne
sinon je pense qu'on peut rester sur la deuxième hypothèse du slight grizzle pour le grison du frisé, j'espère qu'on aura des infos là dessus prochainement |
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| Posté le 15-03-2010 à 02:40:51
| | les miens ne ressemblés pas a sa |
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| Posté le 19-03-2010 à 00:10:42
| C'est quand même incroyable qu'on ne puisse pas avoir des conversations contradictoires sans aller jusqu'à l'extrême et finalement la rupture.
Comment voulez vous que l'on reconstruise une aviculture nationale quand au niveau d'un petit forum on n'est pas foutu de se supporter.
C'est affligeant et décourageant!! Faudra-t-il que les pouvoirs publics s'emparent du problême et imposent ce que nous n'avons pas su construire!!(cf: traçabilité |
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