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| PIERROT | | Pigeon de Bronze | | 289 messages postés |
|  Posté le 05-03-2010 à 06:28:51   
| Allez ! j'ouvre un sujet qui j'espère va attirer votre attention ..
[img]
Depuis toujours ces frisés sont nommés "grison" , que ce soit en bleu, jaune , rouge....Mais bien sur , on les accouple ensemble ! donc si c'était un vrai grison sur un autre vrai grison 
Donnez moi votre avis !
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Pierrot |
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| frederic | | Gourou Pigeonneux |  | | 7893 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 06:54:02
| | un grison homozigote donc presque plus de couleur bleu il devrais sortir presque blanc |
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| PIERROT | | Pigeon de Bronze | | 289 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 07:05:32
| Justement , il n'y a jamais de grison homozygote !!!!
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Pierrot |
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| Ange | | L\'impossible devient possible... | | Pigeon de Platine |  | | 3224 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 07:16:39
| chez les frisés ce n'est pas pareil que les autres races , tu peux accoupler deux grisons ensemble et tu n'auras jamais d'homozygotes  je ne connais pas bien cette race , ( pour ne pas l'avoir testé ) mais ça je le sais , pourquoi , je ne peux pas te l'expliqué 
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Ange |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 07:35:34
| frederic a écrit :
un grison homozigote donc presque plus de couleur bleu il devrais sortir presque blanc |
logiquement c'est ce qui devrait se passer et en tout cas c'est ce qui se passe dans les autres races  donc la question et surtout sa réponse est très intéressante .....messsieurs les spécialistes, c'est à vous 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| jp4959 | | Grand maitre |  | | 6044 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 07:57:01
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demuyter jean pierre |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 09:03:13
| C'est vrai que c'est une particularité chez le frisé,pourquoi ? 
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 09:43:58 
| Il n'y a qu'une réponse possible.
Ce n'est pas le grison dans le sens ou on l'entend dans les autres races....
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POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
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| PIERROT | | Pigeon de Bronze | | 289 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 12:38:40
| Racer a écrit :
Il n'y a qu'une réponse possible.
Ce n'est pas le grison dans le sens ou on l'entend dans les autres races.... |
Ca je m'en doutais ! Ce qui n'est pas d'une couleur est obligatoirement d'une autre 
Mais quelle couleur ? Est ce que le terme grison est usurpé ? Est ce que le géne est associé à "autre chose" ou est ce tout simplement un gène particulier au frisé ?
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Pierrot |
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| cologne | | Grand maitre |  | | 4846 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 15:57:48
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| Excalibur | | Pigeonneau |  | | 235 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 16:43:39
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Le Grison du Frisé a été étudié dans la rubrique cas particulier.
Comme le Grison du Frisé ne correspond pas à la couleur Grison décrite dans le standard. |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 17:41:30
| ce soir, je me coucherai moins bête ......
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Ange | | L\'impossible devient possible... | | Pigeon de Platine | | | 3224 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 20:03:18
| trés bien pour cette reponse , maintenant je sais , je sais , je sais que l'on ne sait pas tout
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Ange |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 20:29:27
| le sotty ???? ben pourquoi pas ......
donc tout les frisés sont sotty !
Moi je veut bien 
- Mais sauf qu'il y un petit malin qui a passé il a pas lomgtemps des frisés qui ne sont pas sotty.... des vrais rouge cendré barré , jaune cendré barré etc.... sans grison! ( je ne me souviens pas bien du nom du gars )
- Admettons .... mais il devrais tout de même y avoir une différence visuel entre un homozigote sotty et un hétérozigote sotty
- ça commence a devenir dur ... mais admentons , aprés tout il, arrive de voir des frisés plus clairs ou plus fonçé les uns que les autres. Maintenant les frisés n'ont pas le monopole du géne grison et du sotty. On connait bien ces deux genes chez l'indien! Le sotty parasite suffisament nos bleus barrés. Et on a bien du mal a avoir des grisons comme Mister Marc les aime.... Sauf que lorsque l'on combine ces deux génes ches les queues de paons indiens on arrive pas aux même résultat que chez les frisés 
ça va ??? je suis cohérent?
Donc là, à ce stade du raisonnemnt, aprés tout ces "mais et admettons" je deviens franchement perplexe! et j'ais peur que mon Chardon ce couche aussi béte qu'il ne c'est lever ce matin c'est embétent!
Par contre , si vous voulez, j'ais une belle conclusion pour expliqué le grison du frisé!
" Tu la ferme , tu teste, et aprés tu raméne ta sience si tu veut "
c'est joli non ? 
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 20:30:55
| Ange a écrit :
trés bien pour cette reponse , maintenant je sais , je sais , je sais que l'on ne sait pas tout |
Gabin disait dans sa chanson
"Je sais , je sais , je sais qu'on ne sait jamais"
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 20:40:20
| je vous invite a allez voir le catalogus des couleurs qu'a réaliser Capuboy!
https://10253.alloforum.com/autres-genes-autosomes-dominants-grison-t4306-1.html
Vous y verrez des grisons sotty et curieusement pas de photo de frisé. Et si Capuboy a fait cela c'est qu'il y a une raison
Brancolini disait dans son éminission
" réfléchissez et eliminez le maillon faible"
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| PIERROT | | Pigeon de Bronze | | 289 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 06:58:09
| Donc , pour l'instant ! Toujours pas d'explications pour cette couleur "grison" chez le frisé .....
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Pierrot |
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| frederic | | Gourou Pigeonneux | | | 7893 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 07:49:28
| | donc vu ce que j'ai compris les frisser sont des grisons hétérozygote (1 dose) portant du sooty apres en fonction des accouplements avec des couleur diluer on obtient des pigeons plus clair et avec des couleurs pure on obtient des bon bleu ou 'd'autres donc pour moi le gene sooty a une grande importance chez les frisser donc un sooty fois un sooty bleu ex donnera une couleur bonne et un bleu sooty avec un diluer donnera des pigeons avec un peu plus de blanc sur lui bref voila ce que je comprend bon je suis pas un pro moi moi j'ai fais le test rouge cendre fois jaune cendre me donne defois des rouge cendre assez clair donc un peu diluer |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 09:08:40
| JLLEMEY a écrit :
le sotty ???? ben pourquoi pas ......
donc tout les frisés sont sotty !
Moi je veut bien
- Mais sauf qu'il y un petit malin qui a passé il a pas lomgtemps des frisés qui ne sont pas sotty.... des vrais rouge cendré barré , jaune cendré barré etc.... sans grison! ( je ne me souviens pas bien du nom du gars )
- Admettons .... mais il devrais tout de même y avoir une différence visuel entre un homozigote sotty et un hétérozigote sotty
- ça commence a devenir dur ... mais admentons , aprés tout il, arrive de voir des frisés plus clairs ou plus fonçé les uns que les autres. Maintenant les frisés n'ont pas le monopole du géne grison et du sotty. On connait bien ces deux genes chez l'indien! Le sotty parasite suffisament nos bleus barrés. Et on a bien du mal a avoir des grisons comme Mister Marc les aime.... Sauf que lorsque l'on combine ces deux génes ches les queues de paons indiens on arrive pas aux même résultat que chez les frisés
ça va ??? je suis cohérent?
Donc là, à ce stade du raisonnemnt, aprés tout ces "mais et admettons" je deviens franchement perplexe! et j'ais peur que mon Chardon ce couche aussi béte qu'il ne c'est lever ce matin c'est embétent!
Par contre , si vous voulez, j'ais une belle conclusion pour expliqué le grison du frisé!
" Tu la ferme , tu teste, et aprés tu raméne ta sience si tu veut "
c'est joli non ? |
ben voilà, je crois que là....je suis plus con qu'avant, mon JL
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| PIERROT | | Pigeon de Bronze | | 289 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 09:33:16
| Bin ! On est deux...
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Pierrot |
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| jp4959 | | Grand maitre | | | 6044 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 09:41:19
| PIERROT a écrit :
Bin ! On est deux... |
non 3 !!!
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demuyter jean pierre |
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 09:47:07
| Et un grison récéssif ?
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POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
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| Excalibur | | Pigeonneau | | | 235 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 11:11:19
| Mr Lemey, il me semble que vous n’êtes pas capable d’engager une discussion sans arriver à des insultes, s’est lamentable.
Et si vous avez la science infuse, donnez nous donc l’explication et elle figurera dans tous les manuels pour l’avenir.
Une info pour votre culture générale: ce n’est pas Brancolini mais Laurence Boccolini.
Juste un détail, la question de Pierrot été sur les frisé grisons.
Comme vous le savez maintenant, il existe aussi des barrés, des unis et même des sujets à manteau.
Pour votre information, le sujet sur les grisons fut traiter lors de notre journée technique des juges d’Alsace Moselle avec prés de 20 juges pigeons présents.
Les documents présentés le furent avec l’aval du responsable des formations des juges pigeons en Alsace Moselle, à savoir Mr Jean-Louis FRINDEL.
Et j’ai, je le pense contrairement a vous, déjà élevé des Frisé grison en rouge et jaune.
Dans toutes ses informations, ce qui vous inquiète le plus, s’est que les juges soit mieux au fait de certaines variétés et puissent mieux distinguer les bons sujets des mauvais et que cela se répercute sur leurs jugement. 
Et de même que les éleveurs ne soient plus aussi dociles à acheter n’importe quel sujet porteur de Sotty ou autre ayant une dénomination de fantaisiste.  |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 15:26:02
| Bon sérieusemant, Marc, je ne voie pas ou est le probléme et pourquoi tu te met dans des états pareils..... Cool .... Zen ...
Admet que mes remarques sont pertinentes! et que l'on est en droit de se poser des questions sur cette théorie
bon, je vais essayé de te répondre .....
Excalibur a écrit :
Mr Lemey, il me semble que vous n’êtes pas capable d’engager une discussion sans arriver à des insultes, s’est lamentable. |
Des insultes Quelles insultes?? il n'y a pas un mot de déplacer dans mon dicours!
Excalibur a écrit :
Et si vous avez la science infuse, donnez nous donc l’explication et elle figurera dans tous les manuels pour l’avenir. |
Ben justument on commence a trouver des trucs sur ce sujet mais il faut parler anglais .....
Excalibur a écrit :
Une info pour votre culture générale: ce n’est pas Brancolini mais Laurence Boccolini. |
Là ok ! c'est de la culture N'empéche que quand je la voie je pense a branquignole
Excalibur a écrit :
Juste un détail, la question de Pierrot sur les frisé grisons. |
"était" le verbe "être pas " avoir"
culture générale: un point partout la balle au centre
Excalibur a écrit :
Comme vous le savez maintenant, il existe aussi des barrés, des unis et même des sujets à manteau.
Pour votre information, le sujet sur les grisons fut traiter lors de notre journée technique des juges d’Alsace Moselle avec prés de 20 juges pigeons présents.
Les documents présentés le furent avec l’aval du responsable des formations des juges pigeons en Alsace Moselle, à savoir Mr Jean-Louis FRINDEL.
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Quels documents ????? sur les grisons ??? de toute façon je ne suis pas inquiet sur se qu'a pu vous dire ou écrire Jean Louis. ..
En parlant de juge d'Alsace Moselle, j'ais lu dans une revue spécialisée, un trés bon article de l'un d'entre eux, en réponce a celui que tu as fait parraitre dans colombiculture
Excalibur a écrit :
Et j’ai, je le pense contrairement a vous, déjà élevé des Frisé grison en rouge et jaune.
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Unicolore ???? ou grison ??? des grisons ! .... et il ne t'es pas venu a l'idée de tester? de croiser l'un d'entre eux avec un bleu barré classique provenant d'une race ou le sotty est absent ! c'est ballot ....
Excalibur a écrit :
Dans toutes ses informations, ce qui vous inquiète le plus, s’est que les juges soit mieux au fait de certaines variétés et puissent mieux distinguer les bons sujets des mauvais et que cela se répercute sur leurs jugement.
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Ben, non ! je vois pas trop ou tu veut en venir ? je suis content lorsque qu'un juge compétent fais une remarque pertinante sur un de mes pigeons?
[/citation]
Et de même que les éleveurs ne soient plus aussi dociles à acheter n’importe quel sujet porteur de Sotty ou autre ayant une dénomination de fantaisiste. [/citation]
là je n'ais pas trés bien saisi l'idée .... tu parles par exemple d'un romain grison bleu sotty ??? ou d'un frisé ?
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| Excalibur | | Pigeonneau | | | 235 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 17:04:00
| Cool…Zen…..pas trop de précipitation dans tes réponses.
Mais il est possible de jouer à deux. 
JLLEMEY a écrit :
il n'y a pas un mot de déplacer dans mon dicours! |
mon dicours : ne serait ce pas plus tôt : mon discours . 1-0
JLLEMEY a écrit :
Ben justument on commence a trouver des trucs sur ce sujet mais il faut parler anglais ..... |
Justument : ne serait ce pas plus tôt : Justement . 2-0
Sans compter les quelques a qui ne sont pas non plus le verbe avoir. Donc : à
Sans oublier ceux dans ta première réponse
JLLEMEY a écrit :
ça commence a devenir dur ... mais admentons . |
Admettons
JLLEMEY a écrit :
ces deux génes ches les queues de paons indiens . |
Chez
......
Je ne compte donc plus les points …
Cela me fera un bonus pour mes prochaines fautes …. |
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