Sujet : Gueugnon vitrine de la SNC et foutoir monstre |
|  Posté le 24-12-2008 à 12:26:44
|  J'ai été très étonné ce matin d'apprendre la disposition des couleurs des capucins hollandais pour notre championnat , je n'ai jamais vu un tel schéma , pourtant des expos j'en fait partout en europe .
Alors je voulais savoir s'il y a une réglementation européenne ( ou française ) au niveau de la disposition des couleurs ou si on pouvait proner l'anarchie en mélangeant n'importe quoi ???
Est ce que la SNC a un droit de regard dans la disposition ??
En Allemagne , la Hollande et la Suisse , ce sont les couleurs unis ( en général ) qui ouvre le bal
1- Les blancs
2- les noirs
3- les rouges
4- les jaunes
Puis les barrés de la même couleur que les unis
1- bleu barré
2-rouge cendré barré
3 -jaune cendré barré
Puis les écaillés dans la même chronologie
Puis les tigrés dans le même schéma
A Montluçon , c'était a peu de prés la même chose , et Chambérry en 2003 idem . Dans la plus grande partie des expos française c'est le cas 
Mon étonnement me vient parce qu'a Gueugnon on a mélangé un peu tout , d'aprés ce que j'ai pu comprendre ce sera
1- Blanc
2-Jaune
3-Jaune cendré barré
4-Papilloté jaune( qui sont des tigrés )
5-Noir
6-Rouge
7-Rouge cendré barré
8-Papilloté rouge
9- Mélange de tigré
Ou est la logique et dans quel intérêt , comment départager cela entre les juges s' il y plus de 90 sujets ???
Est ce pareil pour d'autre championnat a Gueugnon ?? |
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|  Posté le 24-12-2008 à 12:36:35
| je pense qu'il ont suivi ,tout comme Strasbourg l'on fait ;l'ordre alphabétique ,enfin robot ,c'est ce que je pense?  |
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| Posté le 24-12-2008 à 13:09:48
| peter 62 a écrit :
je pense qu'il ont suivi ,tout comme Strasbourg l'on fait ;l'ordre alphabétique ,enfin robot ,c'est ce que je pense? |
P apilloté
N oir
R ouge
pas sur...... |
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| Posté le 24-12-2008 à 14:52:12
| Y a t'il ou non une réglementation européenne ou française pour la classification en expo ??? Voila ma question ou peut on faire comme on veut , c'est a dire un grand fouillis entre les couleurs .
Que se passera t'il quand on passera au nombre ou chiffre dévolu à la race et la couleur et plus au libellé de celle ci.
On veut faire parti des grands pays d'avicultures d'europe et on arrive pas a clarifié les couleurs .
Pierre que font des rouges récessif entre les rouges cendrés barrés et les écaillés tous des dominants ?? Ou est la logique ??Ordre alphabétique  , toi qui côtoie pas mal les expos étrangères , tu trouves pas mieux les unis ensemble , les barrés ensemble , les écaillés etc .
Le casse tête pour un juge qui va retrouvé différentes variétés de couleurs au niveau de sélection différentes qui s'entrecroissent au lieu de se suivre , bonjour les erreurs de jugement .
 Si quelqu'un est au courant de la réglementation en France a ce sujet pourrait me prévenir , pour que Papa Noël ne trouve pas un grognon sous le sapin se serait gentil |
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| Posté le 24-12-2008 à 15:10:02
| avais 'tu donné des directives pour que ce ne soit pas dans l'ordre alphabétique ???? 
Qn'en bien en aurais'tu donné que le systéme alphabétique ne l'aurait peut etre pas accepté ????
Par contre il te reste une solution : Tu donne un ordre de jugement croisant en type a tes juges
ex d'abord les jaune cendré , puis les rouges cendré , puis les bleus Ect et tu devrait avoir un jugement cohérent ! |
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| Posté le 24-12-2008 à 16:10:07
| Normalement ce devrait -être dans le même ordre que l'échelle de dominance des couleurs en "unis" (bleu -couleur "d'origine"-, meunier ou rouge dominant,brun,argenté, crème, gris,rouge récessif, jaune récessif, délavés, arlequin, blanc, noir, bai ou dun), puis les marques: patrons ou modèles (barré, martelé, maillé et eventuellement les marques - dessin (gazzi, manteau, inverse etc.. .)
En pratique ,(pour faire les catalogues par exemple) et vu les appellations et les variétés différentes selon les races (et les pays ) c'est loin d'être évident, et pis y'a les cas particuliers (tigrés, papillotés, dilués, poudrés ..etc...etc...), et à l'ordi desfois on peut pas changer le classement de départ. |
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| Posté le 24-12-2008 à 16:24:36
| je suis entièrement d'accordavec toi Robot .En règle gégérale et dans la plupart des expositions ou je vais le classement est le suivant:
les bleus sans barre,male et femelle ,jeunes et adultes le tout bien séparé et panaché "chose qui n'a pas ete le cas à STRASBOURG,j'en conviens";suivent les bleus barrés noir (meme schéma au niveau présentation);les bleus écaillés noir; les noirs unis;les rouges unis;les jaunes unis ;les rouges cendrés barrés et écaillés; les jaunes cendrés
barrés et écaillés (pour une meilleure analyse de l'ensemble de la variété cendré; arrivent ensuite les argentés unis,barrés et écaillés (en Allemagne ,ils ne font pas partis de la classe des variétés dites
" rares" et ont leurs propres champions ;en FRANCE,vu le peu d'éleveurs et de sujets souvent engagés ,bien que cela soit en légère augmentation ,il font partis de la classe des variétés rares)puis arrivent les maillés blanc (maillé clair et maillé foncé);les barrés blanc (idem, clair et foncé); les jaunes barrés blanc ;les jaunes liserés;les rouges barrés blanc et les rouges liserés etles noirs barrés blanc et liserés;voici en gros souvent l'ordre des variétés que l'on rencontre chez les strassers.a travers cet ordre ,je pense que juge et éleveurs s'y retrouve et jeuvent mieux analyser les progrès ....ou l'inverse!
Souvent la variété en rouge uni est liéé avec sa couleur de dilution ;le rouge cendré avec le jaune cendré etc....
Salut Robot, et encore de bonne fetes de fin d'année   |
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| Posté le 24-12-2008 à 17:23:08
| JLLEMEY a écrit :
avais 'tu donné des directives pour que ce ne soit pas dans l'ordre alphabétique ????
Qn'en bien en aurais'tu donné que le systéme alphabétique ne l'aurait peut etre pas accepté ????
Par contre il te reste une solution : Tu donne un ordre de jugement croisant en type a tes juges
ex d'abord les jaune cendré , puis les rouges cendré , puis les bleus Ect et tu devrait avoir un jugement cohérent ! |
Non c'est pas moi qui m'en occupe , je voulais juste ( et c'est ma question ) savoir pourquoi dans tout les autres pays européen ( la plupart ) on commence par les unis , puis les barrés , puis les maillés , puis les t-pattern ( ou manteau plein ) puis les grisons et en dernier les tigrés , papillotés et les panachés , et chez nous c'est un joli pot pourri , voilà ma question . N'y a t'il pas de directive européenne pour ceci ??? |
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| Posté le 24-12-2008 à 19:45:06
| faudrait peut-être poser la question en AG..... en tout cas moi, je n'ai pas de réponse 
à moins que ce ne soit le logiciel qui établit le catalogue qui soit responsable de ce beau mélange |
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| Posté le 24-12-2008 à 20:16:39
| y'a une part de vrai dans ce que tu dis Chardon
mais je n'ai pas de réponse à donner à Robot
mon avis est que c'est au président du club de race d'imposer l'ordre dans lequel il veut voir les variétés exposées.
Je m'explique (j'essaye)
le postulat de base est que le commissaire de l'expo n'est pas censé connaitre toutes les races et variétés, de plus il est encore moins évident qu'il connaisse le niveau de développement de chaque variété dans la race.
Pourquoi je dis ça
parce que je pense que le classement des variétés par race doit se faire dans l'ordre de la plus travaillée à la moins travaillée.
Ainsi le juge, après avoir pris les consignes du club, se trouvera d'abord en face de l'élite de la race qu'il jugera très exactement au standard, puis ira vers les variétés moins travaillées puis rare pour lesquelles son jugement sera plus encourageant
l'exemple du strasser décrit par peter62 est explicite; notre variété bleue sans barre est notre catégorie reine, elle apparait en premier sur le catalogue puis le bleu barré, le bleu ecaillé, les noirs, les rouges, les jaunes , les rouges cendré etc .... |
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| Posté le 24-12-2008 à 22:38:18
| La commission des standards à demandé à chaque club de race d'établir un catalogue des couleurs et des marques. Ce qui était déjà fait dans certains clubs (le modène, l'indien et d'autres sans doute).
Le seul souci c'est que l'ordre choisi par tel ou tel club n'est pas obligatoirement le même que chez le voisin, ce qui est fort facheux pour la codification des couleurs.
Ainsi le bleu écaillé Tpattern peut être codifié 1a chez un club et 3c dans un autre, ce qui fait quand même un peu désordre!
Je compte donc proposer à l'AG de Gueugnon que ce soit l'ANJP qui fasse un cata couleur et marques complet (sans doute 3 à 400 références) et que chaque club aille y sélectionner ce qu'elle veut retenir.
Ainsi les clubs auront tous le même ordre et les mêmes codes et il faudra que les logiciels d'expo respectent cet ordre et ces codes, à partir de là on peut imaginer un logiciel de saisi chez chaque éleveur informatisé et un envoi d'inscription par mail pour le responsable de la saisi des stés. Plus de déchiffrage délicat des feuilles et plus d'erreurs de saisie!! |
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| Posté le 25-12-2008 à 01:03:15
| | faut il encore que le responsable des inscription sache bien manier son logiciel pour bien classer les variétés par code et qu'il veuille bien s'en donner la peine car ce n'est pas une mince affaire |
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| Posté le 25-12-2008 à 06:26:39
| Strass65 a écrit :
y'a une part de vrai dans ce que tu dis Chardon
mais je n'ai pas de réponse à donner à Robot
mon avis est que c'est au président du club de race d'imposer l'ordre dans lequel il veut voir les variétés exposées.
Je m'explique (j'essaye)
le postulat de base est que le commissaire de l'expo n'est pas censé connaitre toutes les races et variétés, de plus il est encore moins évident qu'il connaisse le niveau de développement de chaque variété dans la race.
Pourquoi je dis ça
parce que je pense que le classement des variétés par race doit se faire dans l'ordre de la plus travaillée à la moins travaillée.
Ainsi le juge, après avoir pris les consignes du club, se trouvera d'abord en face de l'élite de la race qu'il jugera très exactement au standard, puis ira vers les variétés moins travaillées puis rare pour lesquelles son jugement sera plus encourageant l'exemple du strasser décrit par peter62 est explicite; notre variété bleue sans barre est notre catégorie reine, elle apparait en premier sur le catalogue puis le bleu barré, le bleu ecaillé, les noirs, les rouges, les jaunes , les rouges cendré etc .... |
Merci Olivier ( tu sais que je t'aime toi  ), voilà une réponse qui correspond a ce que je pense personnellement . Alors que dans le cas de figure actuelle , les deux couleurs reine ( jaune et rouge ) encadre des couleurs avec une qualité encore moindre ( noir et JC ) et celle çi peuvent éventuellement pâtir de ce système |
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| Posté le 25-12-2008 à 06:28:32
| indian a écrit :
La commission des standards à demandé à chaque club de race d'établir un catalogue des couleurs et des marques. Ce qui était déjà fait dans certains clubs (le modène, l'indien et d'autres sans doute).
Le seul souci c'est que l'ordre choisi par tel ou tel club n'est pas obligatoirement le même que chez le voisin, ce qui est fort facheux pour la codification des couleurs.
Ainsi le bleu écaillé Tpattern peut être codifié 1a chez un club et 3c dans un autre, ce qui fait quand même un peu désordre!
Je compte donc proposer à l'AG de Gueugnon que ce soit l'ANJP qui fasse un cata couleur et marques complet (sans doute 3 à 400 références) et que chaque club aille y sélectionner ce qu'elle veut retenir.
Ainsi les clubs auront tous le même ordre et les mêmes codes et il faudra que les logiciels d'expo respectent cet ordre et ces codes, à partir de là on peut imaginer un logiciel de saisi chez chaque éleveur informatisé et un envoi d'inscription par mail pour le responsable de la saisi des stés. Plus de déchiffrage délicat des feuilles et plus d'erreurs de saisie!! |
Ah merde , j'ai encore foutu le bordel avec ma question    |
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| Posté le 25-12-2008 à 08:20:57
|  Non Robot,tu fais avancer le chimi... li..... .blic........  |
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| Posté le 25-12-2008 à 08:28:11
| indian a écrit :
La commission des standards à demandé à chaque club de race d'établir un catalogue des couleurs et des marques. Ce qui était déjà fait dans certains clubs (le modène, l'indien et d'autres sans doute).
Le seul souci c'est que l'ordre choisi par tel ou tel club n'est pas obligatoirement le même que chez le voisin, ce qui est fort facheux pour la codification des couleurs.
Ainsi le bleu écaillé Tpattern peut être codifié 1a chez un club et 3c dans un autre, ce qui fait quand même un peu désordre!
Je compte donc proposer à l'AG de Gueugnon que ce soit l'ANJP qui fasse un cata couleur et marques complet (sans doute 3 à 400 références) et que chaque club aille y sélectionner ce qu'elle veut retenir.
Ainsi les clubs auront tous le même ordre et les mêmes codes et il faudra que les logiciels d'expo respectent cet ordre et ces codes, à partir de là on peut imaginer un logiciel de saisi chez chaque éleveur informatisé et un envoi d'inscription par mail pour le responsable de la saisi des stés. Plus de déchiffrage délicat des feuilles et plus d'erreurs de saisie!! |
ok pour l'homogénéisation des couleurs et marques mis pas pour l'ordre dans lequel on doit les présenter ç'est ça l'objet du problème  |
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| Posté le 25-12-2008 à 08:31:46
|  ben moi aussi, je trouve que cette discussion est très intéressante et surtout pas dénuée de bon sens
ce sujet va certainement faire avancer les choses dans le bon sens  |
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| Posté le 25-12-2008 à 11:59:55
| | Ben à l'indien on a déjà bien avancé puisqu'on a une colonne code sur les feuilles d'inscription mais je le répète, c'est notre ordre à nous, selon nos génétitien maison: JL Guillemin et JL Lemey. |
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| Posté le 25-12-2008 à 12:03:30
| ok pour l'homogénéisation des couleurs et marques mais pas pour l'ordre dans lequel on doit les présenter ç'est ça l'objet du problème (citation Strass)
C'est bien pourquoi je propose que ce soit l'Anjp qui fasse le catalogue sinon au niveau des clubs on n'arrivera pas à se mettre d'accord.
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| Posté le 25-12-2008 à 17:34:44
| Je pense qu'il faut uniformiser la présentation au moins en ce qui concerne les expositions nationales et régionales (ordre des races , ordre des couleurs et variétés ...).
Le travail devrait être fait par une concertation de propositions entre clubs de races SNC et ANJP qui aurait ensuite à trancher et décider une présentation de catalogue type (c'est quand même à priori aux juges de dire au final ce qui leur facilite au mieux la tâche tout en pénalisant le moins les "jugés" ) .
Rien n'empêche après les races d'avoir leur propre présentation lors de leurs championnats et coupes, sous leur responsabilité quand ils organisent un championnat autonome, ou leurs directives (cahier des charges) lorsque ces championnats s'insèrent dans une expo généraliste (à charge de la sociéte receptrice d'accepter ou refuser , de faire part d'eventuelles difficultés ou impossibilités à négocier ensuite. |
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| Posté le 25-12-2008 à 18:03:53
| Voilà Nono ou je voulais en venir , pourquoi ne pas créér un schéma type pour uniformiser la présentation lors de nos expos .
Je reviens a mon exemple de l'Allemagne , que je connais bien , puisque j'y expose souvent . La bas dans toutes les expos que ce soit locale , régional ou national le même schéma de présentation , je dis pas que leur systéme est ce qui se fait de mieux , mais pour la visite d'une expo ou la lecture du catalogue celà simplifie drolement la vie .
Chez eux l'on trouve d'abord les couleurs unis , puis les barrés et les sans barres , puis les écaillés , puis les manteau plein ( T-pattern) , les grisons , les tigrés et panachés et a la fin les nouvelles couleurs de présentation . Si on suis la logique de chez nous ( alphabétique ) une couleur en présentation , appelons là " Jaune caca d'oie " se trouvera donc directement entre le jaune et je jaune cendré , alors que cette couleur n'est même pas encore répertorié dans le standard |
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| Posté le 25-12-2008 à 19:09:25
| assez d'accord, je pense que l'on trouve déjà un peu ça en france au moins au niveau des groupes; pigeons de forme française, etrangères, couleurs ....là je suis pour une homogénéisation de la présentation MAIS j'insiste seul les club de races sont experts quand au niveau de développement de leur race et variétés, à mon avis le club doit imposer pour tous ses championnats une présentation qui est représentative du niveau de sa sélection, idem pour le dessin.
par exemple pour la variété bleu en strasser l'ordre actuel est :
bleu sans barre, bleu barré, bleu écaillé.
en lahore ça serait plutot bleu barré, bleu sans barre, bleu écaillé
etc etc selon chaque club
ensuite faut un logiciel qui gère ça et des gens qui gèrent le logiciel et là une homogénéisation serait royale mais .....  |
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| Posté le 25-12-2008 à 19:40:47
| Strass65 a écrit :
assez d'accord, je pense que l'on trouve déjà un peu ça en france au moins au niveau des groupes; pigeons de forme française, etrangères, couleurs ....là je suis pour une homogénéisation de la présentation MAIS j'insiste seul les club de races sont experts quand au niveau de développement de leur race et variétés, à mon avis le club doit imposer pour tous ses championnats une présentation qui est représentative du niveau de sa sélection, idem pour le dessin.
par exemple pour la variété bleu en strasser l'ordre actuel est :
bleu sans barre, bleu barré, bleu écaillé.
en lahore ça serait plutot bleu barré, bleu sans barre, bleu écaillé
etc etc selon chaque club
ensuite faut un logiciel qui gère ça et des gens qui gèrent le logiciel et là une homogénéisation serait royale mais ..... |
c'est bien ce que je dit a peu pres un peu plus haut strass certainement q'une société comme guegnon qui ont pas l'habitude de faire des championnat de france ont pas dut y penser a temp ! mais tout ca est fesable pour tout les logiciels de toutes les sociétés de france , sufit de s'y metre c'est tout; vous veriéz le mien que je viens de regarder c'est le bordel partout dans toutes les races , il faut que je m'y mette au moins pour les variétés les plus representatives  |
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| Posté le 25-12-2008 à 19:51:54
| ........Mais c'est pas impossible Strass si on amène le logiciel clé en main!! On va en parler à la réunion du 3 janvier à l'Usaso!!!
Quant à la présentation liée à la représentativité du niveau de qualite par club, je suis contre pour 2 raisons
1) La codification d'une marque ou d'une couleur serait différente d'un club à l'autre et c'est dommageable pour l'unité
2)La représentativité du niveau de sélection dans un club est fluctuante, le noir qui était au top chez l'indien il y a qq années a bien régressé à de rares exceptions prêt, tout simplement parce que cette couleur n'intêresse plus grand monde !
On ne va pas changer l'ordre chaque fois en fonction des modes!! |
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| Posté le 25-12-2008 à 20:34:56
| Robot a écrit :
Ah merde , j'ai encore foutu le bordel avec ma question |
pas du tout c'est comme cela que l'on avance ! |
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| Posté le 25-12-2008 à 20:36:40
| indian a écrit :
........Mais c'est pas impossible Strass si on amène le logiciel clé en main!! On va en parler à la réunion du 3 janvier à l'Usaso!!!
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encore faut'il avoir le programe informatique qui va bien ! |
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| Posté le 25-12-2008 à 22:20:40
| | Ben faut uniformiser!!! |
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| Posté le 25-12-2008 à 23:32:39
| JLLEMEY a écrit :
[citation=indian]........Mais c'est pas impossible Strass si on amène le logiciel clé en main!! On va en parler à la réunion du 3 janvier à l'Usaso!!!
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encore faut'il avoir le programe informatique qui va bien ![/citation]
faire un programme de base c'est pas trop dur, tu peut le faire par "exel" avec des colonnes caché une fois que tu as codifié.
après le problème c'est le cout et le mode de distribution, (la tracabilité des bagues c'est bien, mais, mine de rien avec le systeme de distribution en début d'année,cause d'autre probleme...surtout pour les débutants qui ne savent pas de quoi ils auront besoin) |
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| Posté le 26-12-2008 à 00:55:35
| | on connait tous ici le même logiciel qui existe et qui fonctionne bien au fil du temps je m'aperçois qu'énormément de société française l'ont, y'a plus qu'à mettre les gens compétents en face parce que de toute façon, pour n'importe quel logiciel, si vous avez en face de l'ecran un allergique à l'informatique ça fonctionneras pas |
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| Posté le 26-12-2008 à 01:03:30
| indian a écrit :
........Mais c'est pas impossible Strass si on amène le logiciel clé en main!! On va en parler à la réunion du 3 janvier à l'Usaso!!!
faut que je fasse une présentation
Quant à la présentation liée à la représentativité du niveau de qualite par club, je suis contre pour 2 raisons
1) La codification d'une marque ou d'une couleur serait différente d'un club à l'autre et c'est dommageable pour l'unité
ben non la codification n'a rien à voir avec l'ordre de présentation
2)La représentativité du niveau de sélection dans un club est fluctuante, le noir qui était au top chez l'indien il y a qq années a bien régressé à de rares exceptions prêt, tout simplement parce que cette couleur n'intêresse plus grand monde!
je connais pas le cas mais j'imagine que lorsque qu'une variété phare dans une race ne l'est plus, c'est qu'elle n'était pas fixée en quantité et qualité
On ne va pas changer l'ordre chaque fois en fonction des modes!! |
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| Posté le 26-12-2008 à 12:45:39
| | Oui faudra que tu présentes le sujet, je ferais une intro avec ce qu'on fait à l'indien et tu prendras le relais pour expliquer ce qu'on pourrais faire à l'Usaso. |
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| Posté le 26-12-2008 à 13:26:00
| ah ouais c cool j'ai pas long pour préparer 
j'ai un temps aparti |
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| Posté le 26-12-2008 à 15:04:50
| Aparti ché pas! Mais imparti, oui!! 
Bon, t'as vu le programme, c'est serré de chez serré!! D'ailleurs va falloir qu'on débloque le timing et qu'on accepte de travailler plus longtemps à ces réunions qui ne sont que 3 par an. Y'a des mecs qui font plus de 3h de route pour y assister, ça vaut peut être le coup d'avoir plus de temps mais pour cela, faut bosser l'après midi!
Le tout n'est pas de régler le problème sur place mais de convaincre qu'il faut l'analyser et acquérir la participation de tous à l'enquête que tu vas mener!! |
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| Posté le 26-12-2008 à 15:06:51
| Ah j'ai oublié, pour le temps pour préparer, tu plaisantes ou quoi??
L'usaso, c'est pas la fonction publique, faut réagir en temps réel!! |
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| Posté le 26-12-2008 à 16:22:22
| indian a écrit :
Ah j'ai oublié, pour le temps pour préparer, tu plaisantes ou quoi??
L'usaso, c'est pas la fonction publique, faut réagir en temps réel!! |
ca doit te changer alors |
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| Posté le 26-12-2008 à 19:25:17
| indian a écrit :
........Mais c'est pas impossible Strass si on amène le logiciel clé en main!! On va en parler à la réunion du 3 janvier à l'Usaso!!!
Quant à la présentation liée à la représentativité du niveau de qualite par club, je suis contre pour 2 raisons
1) La codification d'une marque ou d'une couleur serait différente d'un club à l'autre et c'est dommageable pour l'unité
2)La représentativité du niveau de sélection dans un club est fluctuante, le noir qui était au top chez l'indien il y a qq années a bien régressé à de rares exceptions prêt, tout simplement parce que cette couleur n'intêresse plus grand monde !
On ne va pas changer l'ordre chaque fois en fonction des modes!! |
C'est pas une obligation que de modifier la codification et donc pas forcément une gêne non plus , ils peuvent très bien respecter la codification uniformisée (ex le bleu uni peut rester codé N° 1 , le noir uni N° 23 , le jaune cendré barré le N° 16 , Le papilloté grison N ° 37-je les donne purement au hasard- .... ) pour tout le monde expos générales et championnats spécifiques , rien n'empêche ensuite et au besoin les races de les présenter ou demander dans un autre ordre en cas de championnat tout en leur conservant un N° de code inamovible lui.
Ce qui est aussi applicable à l'éventuelle "progression" des variétés de la race d'ailleurs.... |
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| Posté le 26-12-2008 à 20:20:46
| | ##TAI'N ON EST D'ACCORD |
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| Posté le 26-12-2008 à 23:55:42
| moi je vous suis plus là! je me demande coment vous allez uniformisez des code variétés pour chaque race
exemple: moi sur mon logiciel si j'ais le code 01 pour un sottobanca bleu barré est que vous me dites il faut le 506, moi je vais pas tout refaire ma liste de code des animaux pour vous faire plaisir et ainsi de suite pour les 1300 animaux et variétés que j'ais sur ma liste, je suis désolé mais vous imaginez pas le boulot et en plus j'ais l'impréssion que vous vous eloignez du probleme que robot expose au debut  |
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| Posté le 27-12-2008 à 00:09:34
| Très intéressant ce que vous dites tous ...
Il est vrai que ceux qui font les inscriptions rencontrent ces problèmes en permanence ... couleur non enregistrée, fautes d'orthographe, appellation non conforme au standard ... Combien de fois sortons-nous le standard afin de vérifier si tel pigeon est un pigeon de vol, si la couleur perdrix doré existe en telle variété ... reclasser la Bantam de Pékin noire avant la BdP frisée (faut des fois forcer l'ordre alphabétique)
Je crois que ces discussions ne peuvent que faire avancer le schmill  comme disait bagadais.. Mais les décisions doivent se faire en haut. Les Fédérations doivent se mettre d'accord et les vendeurs de logiciel (il n'y en a pas cinquante mille) doivent ensuite envoyer une mise-à jour à tous leurs clients. |
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| Posté le 27-12-2008 à 05:35:20
| doum a écrit :
moi je vous suis plus là! je me demande coment vous allez uniformisez des code variétés pour chaque race
exemple: moi sur mon logiciel si j'ais le code 01 pour un sottobanca bleu barré est que vous me dites il faut le 506, moi je vais pas tout refaire ma liste de code des animaux pour vous faire plaisir et ainsi de suite pour les 1300 animaux et variétés que j'ais sur ma liste, je suis désolé mais vous imaginez pas le boulot et en plus j'ais l'impréssion que vous vous eloignez du probleme que robot expose au debut |
En fait c'était quoi ma question |
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| Posté le 27-12-2008 à 08:35:58
| | C'était pas une question Robot,..................................c'était une affirmation |
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| Posté le 27-12-2008 à 08:47:04
| lovanen a écrit :
Très intéressant ce que vous dites tous ...
Il est vrai que ceux qui font les inscriptions rencontrent ces problèmes en permanence ... couleur non enregistrée, fautes d'orthographe, appellation non conforme au standard ... Combien de fois sortons-nous le standard afin de vérifier si tel pigeon est un pigeon de vol, si la couleur perdrix doré existe en telle variété ... reclasser la Bantam de Pékin noire avant la BdP frisée (faut des fois forcer l'ordre alphabétique)
Je crois que ces discussions ne peuvent que faire avancer le schmill comme disait bagadais.. Mais les décisions doivent se faire en haut. Les Fédérations doivent se mettre d'accord et les vendeurs de logiciel (il n'y en a pas cinquante mille) doivent ensuite envoyer une mise-à jour à tous leurs clients. |
par experience, pour avoir fait le catalogue une paire d'année c'est aussi de la pédagogie envers les éléveurs, si on ne leurs dit jamais individuellement que l'appellation est fausse et quelle est la bonne rien ne change, mais quand on explique en local et calmement ça se met vite en place.
Et je suis d'accord avec Doum, le problème c'est que la plus part des sociétés se sont faites leur logiciel donc pas de mise à jour possible sauf à avoir des logiciels gratuit ou acheté par des groupements et mis à disposition car, chez nous, le calcul avait été vite fait entre un logiciel et des cages d'expo.... |
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| Posté le 27-12-2008 à 09:29:07
| | he les gars j'ai trouver la solution je vais acheter des bombes de peinture comme ce la je serai pres pour geugnon |
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| Posté le 27-12-2008 à 09:48:06
| caleche a écrit :
[citation=lovanen]Très intéressant ce que vous dites tous ...
Il est vrai que ceux qui font les inscriptions rencontrent ces problèmes en permanence ... couleur non enregistrée, fautes d'orthographe, appellation non conforme au standard ... Combien de fois sortons-nous le standard afin de vérifier si tel pigeon est un pigeon de vol, si la couleur perdrix doré existe en telle variété ... reclasser la Bantam de Pékin noire avant la BdP frisée (faut des fois forcer l'ordre alphabétique)
Je crois que ces discussions ne peuvent que faire avancer le schmill comme disait bagadais.. Mais les décisions doivent se faire en haut. Les Fédérations doivent se mettre d'accord et les vendeurs de logiciel (il n'y en a pas cinquante mille) doivent ensuite envoyer une mise-à jour à tous leurs clients. |
par experience, pour avoir fait le catalogue une paire d'année c'est aussi de la pédagogie envers les éléveurs, si on ne leurs dit jamais individuellement que l'appellation est fausse et quelle est la bonne rien ne change, mais quand on explique en local et calmement ça se met vite en place.
Et je suis d'accord avec Doum, le problème c'est que la plus part des sociétés se sont faites leur logiciel donc pas de mise à jour possible sauf à avoir des logiciels gratuit ou acheté par des groupements et mis à disposition car, chez nous, le calcul avait été vite fait entre un logiciel et des cages d'expo....[/citation]
ce que dit lovanen est pertinent d'où la volonté d'homogénéisation
pour le logiciel, y'a pas photo, il en existe au moins un de très élaboré qu'il suffirait de négocier pour le plus grand nombre et le prix deviendrait attractif POUR MOI C'EST INDISPENSABLE !!!
quand au boulot supplémentaire ça se discute car ce qui est BIEN fait une foi pour toute n'est plus à faire |
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| Posté le 27-12-2008 à 14:44:40
| Montauban 234
Revellois 19
Geant Hongrois 22
Lahore 271
Beauté Allemand 102
Type poule 75
Boulant Français 53
Boulants nains 144
Tambour 125
Capucin Hollandais 128
Frisé 113
Caravtés 422
Krymka 67
Tourterelles 191
Bagadais 113
Carneau + Huppé Picard 148
Show et Homer 35
Lynx 94
Dragon 52
Boulant Lillois 43
Voila le détail des inscriptions pour les championnats, coupe ou prix spéciaux qui ont lieu à Gueugnon. |
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| Posté le 27-12-2008 à 14:46:25
| et voila la suite...
Forme Français 324
Cauchois 68
Manotte - Roubaisien 39
TNB 7
Romain 6
Mulhousien 6
Huppé Soultz 4
Mondain 76
Sottobanca 71
Bleu de Gascogne 8
Gier 39
Forme étranger 267
Orientaux 38
Damascène 25
Texan 129
Strasser 66
Bergamasque 4
Romagnol 5
Caronculés 23
Carrier 19
Polonais 4
Poule 102
King 51
Modène 37
Triganini 14
Boulants 22
Couleur 127
Structure 36
Vol 168
Edité le 27-12-2008 à 14:47:19 par CNSP - ANJP
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| Posté le 27-12-2008 à 14:51:46
| | Le boulant lillois n'est pas un boulant? |
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| Posté le 27-12-2008 à 14:53:56
| Celà semble peu , est ce que la capacité totale de Gueugnon a été atteinte  |
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| Posté le 27-12-2008 à 14:59:44
| lovanen a écrit :
Le boulant lillois n'est pas un boulant? |
Le Boulant Lillois est un boulant... comme son nom l'indique... la première liste concerne les club qui ont un champinnat à Gueugnon. La deuxième liste reprend les catégories sans championnats. |
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| Posté le 27-12-2008 à 15:02:37
| Robot a écrit :
Celà semble peu , est ce que la capacité totale de Gueugnon a été atteinte |
ça fait 3520
ça correspond à ce que Gueugnon souhaitais en nombre par rapport à la place disponible. |
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| Posté le 27-12-2008 à 15:10:03
| Ok merci , j'avais pas compris.  |
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| Posté le 30-12-2008 à 22:01:38
| Quant au logiciel, il n'y a pas beaucoup à faire pour harmoniser.
Car la TOTALITE des associations qui utilisent un logiciel ont le même sauf 2 associations en France. On se demande encore pourquoi nous n'arrivons pas à avoir une base de données commune qui apporte une garatie dans le classement des races et des variétés.
C'est dingue... on sait faire, on a les outils... mais on s'empresse de ne pas harmoniser  y a de quoi devenir fou... |
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| Posté le 30-12-2008 à 22:52:10
| | dites pour voir quel est ce logiciel que toute les sociétés de france ont sauf 2 car moi ici dans le sud ouest j'en connait 2 logiciels qui sont utilisés par plusieurs sociétés |
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| Posté le 30-12-2008 à 23:05:13
| | le logiciel c'est EXPOPC |
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| Posté le 30-12-2008 à 23:08:58
| CNSP - ANJP a écrit :
Quant au logiciel, il n'y a pas beaucoup à faire pour harmoniser.
Car la TOTALITE des associations qui utilisent un logiciel ont le même sauf 2 associations en France. On se demande encore pourquoi nous n'arrivons pas à avoir une base de données commune qui apporte une garatie dans le classement des races et des variétés.
C'est dingue... on sait faire, on a les outils... mais on s'empresse de ne pas harmoniser y a de quoi devenir fou... |
Un gros problème de l'aviculture en France et peut être un mal Français..... la concertation et la volonté de partager et de faire les choses ensemble....
A plusieurs , nous sommes plus forts......du B.A.B.A de toutes écoles.....
Christophe, préparant ses voeux pour 2009. |
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| Posté le 30-12-2008 à 23:25:49
| CNSP - ANJP a écrit :
le logiciel c'est EXPOPC |
je pensais aussi à ce logiciel
quand à la question d'harmoniser c'est bien plus compliqué qu'on peut le penser car il y a un chemin critique  LA MAINTENANCE
quid de l'homme qui s'occupe de la mise à jour de la base de données, du prix, des spécificités par région, des clubs, etc .......c'est pas si simple
MAIS je suis d'accord, faudrait déjà essayer au moins par région, c'est ce que peut etre on pourra faire à L'USASO |
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| Posté le 30-12-2008 à 23:31:09
| Je crois plutôt que ça dot venir de la SNC, FFV et de la FFC.
Pour ce qui est de la maintenance, suffit de demander à JM P*****N qu'il envoie un cd de mise à jour ou téléchargeable.
Le tout c'est que les chefs se mettent d'accord. |
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| Posté le 30-12-2008 à 23:35:33
| | et la pérennité lovanen, la pérennité |
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| Posté le 30-12-2008 à 23:41:40
| Strass65 a écrit :
[citation=CNSP - ANJP]le logiciel c'est EXPOPC |
je pensais aussi à ce logiciel
quand à la question d'harmoniser c'est bien plus compliqué qu'on peut le penser car il y a un chemin critique LA MAINTENANCE
quid de l'homme qui s'occupe de la mise à jour de la base de données, du prix, des spécificités par région, des clubs, etc .......c'est pas si simple MAIS je suis d'accord, faudrait déjà essayer au moins par région, c'est ce que peut etre on pourra faire à L'USASO :hein:[/citation]
Olivier, c'est simple et gratuit....ceux sont des codes.....à créer ou à modifier....
Le tout est de définir par concertation le bon ordre de classement à mettre en place avec les parties en présence.
Par exemple pour les Strasser ( que tu aimes tant...) pour le dernier championnat régional organisé, j'ai demandé au délégué régional ( J.Marie Ramoleux me concernant) et il m'indique l'ordre pour le classement des variétés..... ( échanges, éfficacité, éleveurs satisfaits, harmonisation de la présenation...).
De plus modification valable pour l'année d'après ou autre expo. de ma société.
Expo. PC...assez facile d'utilisation....
Christophe |
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| Posté le 30-12-2008 à 23:51:24
| je suis d'accord christophe, j'aime bien ce logiciel et le pratique aisément, d'ailleurs à strasbourg j'ai pu avoir leur base de travail afin de refaire le classement pour les strassers justement et calculer plei de truc mais ce logiciel dépend d'une personne (très sympa d'ailleurs) qui fait ça plutot bénévolement, et quand il en aura marre ? on feera quoi vu que personne détient le programme ACCES
NOTA: à l'occaz on devrait faire un congrès des utilisateurs d'EXPOPC, comme ça son créateur pourrait nous faire des mises à jour d'un bloc et en plus il bénéficierait de notre approche avicole.
ben tient je lance le truc car moi ça me botte |
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| Posté le 31-12-2008 à 07:55:36
| Très bonne idée....je suis partant également.....j'utilise ce logiciel....mais pas complètement..... faute de membres de mon asso. qui connaissent les outils informatiques.....
Une mise à jour à été réalisée par son concepteur sur Novembre concernant le classement aux points. Quelqu'un a t'il utilisé ?
Christophe |
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| Posté le 31-12-2008 à 09:16:22
| J'ai été un des premiers à utiliser ce logiciel... c'était avant l'arrivée de Windows... ça ne date pas d'hier...
Au fur et à mesure de son tulisation, les autres et moi-même avons demandé des modifications, de nouvelles fonctionnalités de façon à ce que le produit cedre avec nos besoins, nos exigences, nos façon de procéder.
Aujourd'hui, le produit est estrêmement complet. Personnellement je l'utilise dans pratiquement toutes ses fonctionnalités et c'est un vrai bonheur. Je fais absolument tout avec : étiquettes, organisation du jugement, relevé de notes, ventes, comptabilité, encagement, décagement...
Depuis 2003, année du Centenaire, j'ai mis en place 4 ordinateurs qui fonctionnent en réseau lors de l'exposition et qui permettent de saisir les prix en simultané et qui permettent aussi de mettre à disposition 3 voir 4 bureau des ventes et chaque ordinateur vend la totalité de l'expo et pas seulement une partie de l'expo. Ceci est très important car quand vous voulez acheter le numéro 124 et le numéro 2596, souvent dans une expo vous êtes obligés de faire 2 fois la queue car les différents postes de vente permettent l'achat de tel à tel numéro. En 2003 on a ainsi pu "épurer" envinton 350 à 400 acheteurs en moins d'une heure.
Quant aux mises à jour, ce n'est pas JM Paulin qui s'en occupe. Ce n'est pas lui le concepteur du logiciel. Il s'agit de Pascal OHEIX.
JM Paulin a été à l'initiative de ce logiciel et il a guidé Pascal OHEIX pour lui indiquer les objectifs d'un tel logiciel. Car Pascal était totalement novice dans le sujet.
Le cout de ce logiciel est très abordable et les mises à jour sont totalement gratuites. |
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| Posté le 31-12-2008 à 09:17:51
| Christophe a écrit :
Très bonne idée....je suis partant également.....j'utilise ce logiciel....mais pas complètement..... faute de membres de mon asso. qui connaissent les outils informatiques.....
Une mise à jour à été réalisée par son concepteur sur Novembre concernant le classement aux points. Quelqu'un a t'il utilisé ?
Christophe |
je n'ai pas encore utilisé la dernière version : la version 4. Lamise à jour est arrivé juste avant l'expo de Chambéry et je n'allais pas prendre le risque de tout convertir juste avant.
Mais je vais m'y mettre dès que possible pour faire les essais. |
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| Posté le 31-12-2008 à 09:26:29
| et bien moi je veux bien un exemplair de ta base de données pour vor comment t'as bosser dessus
pour ce logiciel que l'on utilise aussi dans totue l'étendu de ses capacités, je ne sais pourtant pas comment faire pour calculer 2 GPE d'une même race pour un éleveur
exemple: un éleveur met 12 texans et il veut faire 2 gpe (2x 6 sujets) , comment je fais car le logiciel vas calculer le gobal des 12... |
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| Posté le 31-12-2008 à 09:27:26
| lovanen a écrit :
Je crois plutôt que ça dot venir de la SNC, FFV et de la FFC.
Pour ce qui est de la maintenance, suffit de demander à JM P*****N qu'il envoie un cd de mise à jour ou téléchargeable.
Le tout c'est que les chefs se mettent d'accord. |
le logiciel est disponible sur internet, et il est téléchargeable en version de démonstration.
Toutes les mises à jour sont télécnargeables sur internet sans aucin problème de fonctionnement.
Tout est déja prévu depuis longtemps... le problème réside sur NOTRE capacité ou volonté à mettre en place une base de données "de base" qui donnerait un classement tou fait de toutes les races et variétés aujourd'hui reconnues, mais une base de données dont l'organisation du classement permettrait de faire encore des ajouts.
C'est ce que nous avons prévu de faire lorsque nous nous sommes réunis en septembre au congrès de la SNC : établir un classement des races et variétés de pigeons pour que les classements lors des Natinales soient irréprochables. C'est possible ! cela a déja été fait ! |
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| Posté le 31-12-2008 à 09:32:39
| Strass65 a écrit :
et bien moi je veux bien un exemplair de ta base de données pour vor comment t'as bosser dessus
pour ce logiciel que l'on utilise aussi dans totue l'étendu de ses capacités, je ne sais pourtant pas comment faire pour calculer 2 GPE d'une même race pour un éleveur
exemple: un éleveur met 12 texans et il veut faire 2 gpe (2x 6 sujets) , comment je fais car le logiciel vas calculer le gobal des 12... |
ça c'est pas possible. Mais franchement, quel intérêt ?
Topn éleveur met ses 6 meilleurs pigeons dans son premier ey unique choix de 6 pigeons et il est sur de gagner ou au moins sur de mettre toutes les chances de son coté plutôt que de disperser ses 6 meilleurs pigeons dans 2 prix d'élevage...
Le problème et unique souci majeur de ce logiciel c'est qu'en fait on considère une variété comme une race.
Par exemple "MONDAIN BLANC" est traité comme une race à part entière et pas comme une couleur de la catégorie MONDAIN;
Et donc tu ne peux pas calculer de Pric d'Elevage "toutes variétés confondues" dans une même race. |
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| Posté le 31-12-2008 à 09:58:56
| CNSP - ANJP a écrit :
[citation=Strass65]et bien moi je veux bien un exemplair de ta base de données pour vor comment t'as bosser dessus
pour ce logiciel que l'on utilise aussi dans totue l'étendu de ses capacités, je ne sais pourtant pas comment faire pour calculer 2 GPE d'une même race pour un éleveur
exemple: un éleveur met 12 texans et il veut faire 2 gpe (2x 6 sujets) , comment je fais car le logiciel vas calculer le gobal des 12... |
ça c'est pas possible. Mais franchement, quel intérêt ?
ça je me pose pas le question l'éleveur, mon client, doit etre satisfait |
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| Posté le 31-12-2008 à 10:54:58
| Strass65 a écrit :
[citation=CNSP - ANJP][citation=Strass65]et bien moi je veux bien un exemplair de ta base de données pour vor comment t'as bosser dessus
pour ce logiciel que l'on utilise aussi dans totue l'étendu de ses capacités, je ne sais pourtant pas comment faire pour calculer 2 GPE d'une même race pour un éleveur
exemple: un éleveur met 12 texans et il veut faire 2 gpe (2x 6 sujets) , comment je fais car le logiciel vas calculer le gobal des 12... |
ça c'est pas possible. Mais franchement, quel intérêt ?
ça je me pose pas le question l'éleveur, mon client, doit etre satisfait [/citation]
tu vois olie, ce que te dis le meusieur, je l'ai dejà dit, on tente un prix d'élevage avec les SIX meilleurs sujets de la même variété.
et les autres on expose pour faire du nombre si on le souhaite... .
Se pose au sein de l 'USASO le problème de celui qui ne fait qu'une ou 2 EXPO, et qui veu tenter d'obtenir son label d 'élevage 2008,
ainsi on peu comprendre qu'il veuille obtenir 2 prix d 'élevage à SOUMOULOU dans la mêm race et variété, et un prix d'élevage à TARBES, soit un total de 3 prix d ' élevage dans la saison et ainsi
obtenir le LABEL d'élevage dans sa race et variété, délivré par l USASO.
essayons de tirer vers le haut tout cela...
Une expo n'est pas un marché a la volaille.
J'étais en allemagne movembre 2008, 856 pigeons exposés dans la meme race et.........ZERO en vente.... .
Chapeau..... nous avons du chemin à parcourir.... |
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| Posté le 31-12-2008 à 11:37:16
|  Salut Al
856 pigeons de la même race exposés et aucun à la vente bravo pour le pauvre mec qui aura fait quelques centaines de kms pour aquérir un ou plusieurs sujets , bravo pour celui qui tout nouvel adhérent d'une société espérait pouvoir démarer son nouvel élevage
Pardonnez moi si je donne l'impression d'être un "moraliste" non Al une expo n'est pas un marché à volailles mais peut être le lieu "d'échanges" qu'il soit financier ou généreux qui va permettre à un certain nombre "de nouveaux" de venir grossir nos rang |
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| Posté le 31-12-2008 à 12:56:14
| C'est tout le contraire de ce que tu penses Denis.
Dans cette expo, comme dans les grandes expos allemandes, il y a très peu de pigeons en vente. Par contre, tu va voir l'éleveur et tu peux obtenir très souvent ce que tu veux... et en plus, tu choisis !! tu ne te limites pas au 2nd choix qui est en vente... comme en France...
Car ne nous leurrons pas : tu as déja vu les meilleurs pigeonsen vente à 15 Euros dans une grande expo française... pas moi... et pourtant j'en ai vu quelques unes...
Ai-je déja pu acquérir un superbe pigeon en Allemagne sans qu'il soit en vente ? la réponse et OUI, à chaque fois que j'en avais besoin. Et pas pour des prix prohibitifs.
Rien n'est tout blanc ni tout noir nulle part.
Mais faut quand même bien admettre qu'en france, nombreux sont les éleveurs, qui, à la fin d'une expo ne regarde que le nombre de pigeons qu'ils ont vendus. |
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| Posté le 31-12-2008 à 13:13:06
| j'en ai parcourru des kilometres, de l'autre coté du Rhin j'ai obtenu des sujets , mais pour ceux qui ne parlent pas un minimum l'allemand Bonjour.....
n'etes vous jamais rentrés frustrés d'une Grande Expo allemande deçu de n'avoir pu acheter un sujet.....
c'est vrai qu'en discutant avec les éleveurs on arrive à obtenir quelque chose .......mais rarrement de correct au premier contact |
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| Posté le 31-12-2008 à 13:36:31
| bagadais a écrit :
Salut Al
856 pigeons de la même race exposés et aucun à la vente :grr: bravo pour le pauvre mec qui aura fait quelques centaines de kms pour aquérir un ou plusieurs sujets , bravo pour celui qui tout nouvel adhérent d'une société espérait pouvoir démarer son nouvel élevage Pardonnez moi si je donne l'impression d'être un "moraliste" non Al une expo n'est pas un marché à volailles mais peut être le lieu "d'échanges" qu'il soit financier ou généreux qui va permettre à un certain nombre "de nouveaux" de venir grossir nos rang |
Ce que tu dis n'est pas vrai Denis , au championnat des capucins hollandais en Allemagne avec presque 500 sujets , 2 sujets étaient officiellement mis en vente , dont un a été vendu . Par contre plus de 100 sujets ( de l'expo ) ont changé de main , soit vendu , soit échanger contre un autre sujet . Moi personnellement j'ai profité de trois crack de l'expo , entre autre le grand champion toute variété ( un mâle jaune ) qui est en prêt 1 an chez moi et mon crack rouge lui est 1 an en Hollande a la place .
Pour éviter justement ces marchés ( mauvaise expos comme le site Mons Hudry ou tu trouves des sujets de merde excuse moi a 15 euros ) les Allemands et encore plus les Hollandais ne mettent plus trop en vente officiellement , ils préférent le faire inofficiellement pendant celle ci en jaugeant l'éleveur . |
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| Posté le 31-12-2008 à 14:12:59
| Si je comprends bien le post de CNSP-ANJP ,en France ,en règle générale;les éleveurs ne pensent qu'à vendre (image pour le peu non flateuse ) et en allemagne on peut avoir en règle générale tout ce que l'on veut et de plus des sujets plus que convenables! Ceci est une pure utopie à mon sens car pour etre pour ma part assez souvent de l'autre coté du Rhin ,à la recherche de sujets qui puissent améliorer mon élevage , vu que j'élève une race ayant pour origine la moravie et que l'allemagne a su s'accaparer le standand mais peu importe ce n'est pas le sujet .
Pour etre clair ,quand on parle de marchand ,je pense que nous n'en possédons pas la primeur et que nos hologues allemands ne sont pas exents de la chose comme j'ai pu le lire précédemment sur le post .
deux choses ont été oubliées de mentionner dans le post;1)cela dépend du sujet que l'on veut s'approprier donc un champion ou pas?et également à un éleveur chevronné ou pas?.Ces deux choses sont importantes à mes yeux et annule totalement la vision idylique que l'on veut faire de nos hologues allemands!.Je sais que l'on veut faire l'europe mais il ne faut pas dire n'importe -quoi!
que signifie un prix prohibitif,et ou commence ce dit prix!
pour ma part,j'aime mieux aller directement chez l'éleveur que de le rencontrer lors d'une exposition ou tout simplement du championnat.
POURQUOI?,parce que lors de leurs championnat ils sont, pour la plupart ,toujours plus ou moins énervés car chez eux l'esprist de compétition est très développéet je peux vous dire que quelques fois cela n'est pas triste!;et pour avoir visiter et rencontré de nombreux éleveurs de différents clubs;ce n'est pas toujours rose entre eux! loin s'en faux .j'espère qu'à ce sujet d'autres éleveurs qui visitent tout comme moi les championnats allemands émetteront un avis ;peu etre différent du mien ,mais cela j'en doute ou alors......
l'allemand ,et ceci n'est pas un procès mais un avis personnel ,veut toujours etre au dessus de la mélée.C'est un gagneur par nature et ne fait jamais de cadeaux,mes propos sont, je précise bien et reste dans la généralité ;quant aux prix je n'en parlerai meme pas,par descence mais chez les éleveurs chevronnés vous voulez un bon sujet vous le payez!point barre!;mais je le répète il y a des exceptions tous les éleveurs allemands ne sont pas comme cela ,selon l'affinité que vous avez également avec celui-ci;mais également ce point de vue peut etre ramené à "l'éleveur français".Au niveau du prix je crois que à chacun son choix et sa manière de diriger son élevage mais je ne pouvais pas ne pas réagir au post de CNSP-ANJP;bien entendu amicalement il s'en va de soi mais ce post ne reflète en rien la réalité à mon sens et de plus ,des mauvais sujets il y en a tout comme en France; il faut pour etre court savoir ce que l'on veut ;se donner des priorités; et ne pas dépasser ses limites mais ceci est une autre chose!
amicalement Peter 62 |
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| Posté le 31-12-2008 à 14:18:56
| bagadais a écrit :
Salut Al
856 pigeons de la même race exposés et aucun à la vente bravo pour le pauvre mec qui aura fait quelques centaines de kms pour aquérir un ou plusieurs sujets , bravo pour celui qui tout nouvel adhérent d'une société espérait pouvoir démarer son nouvel élevage
Pardonnez moi si je donne l'impression d'être un "moraliste" non Al une expo n'est pas un marché à volailles mais peut être le lieu "d'échanges" qu'il soit financier ou généreux qui va permettre à un certain nombre "de nouveaux" de venir grossir nos rang |
......zéro sujets a la vente, je tiens le catalogue à votre dispo , mais un éleveur m'a tendu sa feuille avec ses 12 sujtes exposés et m'a dit "vas choisir une femelle".
Ce que j ai fait...........  et il n'a rien voulu...........
j ai donc eu un sujet offert.
Certains savaient que j'avais fait 1700 kms aller... le juge réferent m'a mis en relation avec un tres bon éleveur, et j'ai ainsi pu ramener
trois bonne femelles pour un copain dans une variété qu'il elève...
donc très positif au niveau relationnel, et je sui rentré avec des pigeons.....  |
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| Posté le 31-12-2008 à 14:40:35
| peter 62 a écrit :
Si je comprends bien le post de CNSP-ANJP ,en France ,en règle générale;les éleveurs ne pensent qu'à vendre (image pour le peu non flateuse ) et en allemagne on peut avoir en règle générale tout ce que l'on veut et de plus des sujets plus que convenables! Ceci est une pure utopie à mon sens car pour etre pour ma part assez souvent de l'autre coté du Rhin ,à la recherche de sujets qui puissent améliorer mon élevage , vu que j'élève une race ayant pour origine la moravie et que l'allemagne a su s'accaparer le standand mais peu importe ce n'est pas le sujet .
Pour etre clair ,quand on parle de marchand ,je pense que nous n'en possédons pas la primeur et que nos hologues allemands ne sont pas exents de la chose comme j'ai pu le lire précédemment sur le post .
deux choses ont été oubliées de mentionner dans le post;1)cela dépend du sujet que l'on veut s'approprier donc un champion ou pas?et également à un éleveur chevronné ou pas?.Ces deux choses sont importantes à mes yeux et annule totalement la vision idylique que l'on veut faire de nos hologues allemands!.Je sais que l'on veut faire l'europe mais il ne faut pas dire n'importe -quoi!
que signifie un prix prohibitif,et ou commence ce dit prix!
pour ma part,j'aime mieux aller directement chez l'éleveur que de le rencontrer lors d'une exposition ou tout simplement du championnat.
POURQUOI ?,parce que lors de leurs championnat ils sont, pour la plupart ,toujours plus ou moins énervés car chez eux l'esprist de compétition est très développéet je peux vous dire que quelques fois cela n'est pas triste !;et pour avoir visiter et rencontré de nombreux éleveurs de différents clubs;ce n'est pas toujours rose entre eux! loin s'en faux .j'espère qu'à ce sujet d'autres éleveurs qui visitent tout comme moi les championnats allemands émetteront un avis ;peu etre différent du mien ,mais cela j'en doute ou alors......
l'allemand ,et ceci n'est pas un procès mais un avis personnel ,veut toujours etre au dessus de la mélée.C'est un gagneur par nature et ne fait jamais de cadeaux,mes propos sont, je précise bien et reste dans la généralité ;quant aux prix je n'en parlerai meme pas,par descence mais chez les éleveurs chevronnés vous voulez un bon sujet vous le payez!point barre!;mais je le répète il y a des exceptions tous les éleveurs allemands ne sont pas comme cela ,selon l'affinité que vous avez également avec celui-ci;mais également ce point de vue peut etre ramené à "l'éleveur français".Au niveau du prix je crois que à chacun son choix et sa manière de diriger son élevage mais je ne pouvais pas ne pas réagir au post de CNSP-ANJP;bien entendu amicalement il s'en va de soi mais ce post ne reflète en rien la réalité à mon sens et de plus ,des mauvais sujets il y en a tout comme en France; il faut pour etre court savoir ce que l'on veut ;se donner des priorités; et ne pas dépasser ses limites mais ceci est une autre chose!
amicalement Peter 62 |
Je sais pas dans quel club tu es , mais ce que tu racontes sur les clubs spécialisés Allemand n'est pas la stricte vérité , je crois qu'au club français du strasser Peter c'est pas la gloire non plus ( hein Olivier ), ce doit être la race .
Je suis membre de trois club spécialisé allemand (capucin , cravaté italien et haut volant néerlandais et j'étais membre du club de longue face) et dans aucun je n'ai jamais rencontré ce que tu dis , la convivialité régne et l'échange fait parti de leur objectif . Maintenant les championnat ne sont pas a la démesure ( 300 a 600 sujets )comme chez le strasser et je crois que le problème est là , plus le club est grand et plus la médissance est grande , je dis bien médissance parce le bât blesse içi , on a toujours une critique a formulé sur le champion ,et plus il y a d'éleveurs et plus le champion est mauvais . Dans les petits club il y a encore de d'entraide et de l'émulation commune |
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| Posté le 31-12-2008 à 14:42:08
| al a écrit :
[citation=bagadais] Salut Al
856 pigeons de la même race exposés et aucun à la vente bravo pour le pauvre mec qui aura fait quelques centaines de kms pour aquérir un ou plusieurs sujets , bravo pour celui qui tout nouvel adhérent d'une société espérait pouvoir démarer son nouvel élevage
Pardonnez moi si je donne l'impression d'être un "moraliste" non Al une expo n'est pas un marché à volailles mais peut être le lieu "d'échanges" qu'il soit financier ou généreux qui va permettre à un certain nombre "de nouveaux" de venir grossir nos rang |
......zéro sujets a la vente, je tiens le catalogue à votre dispo , mais un éleveur m'a tendu sa feuille avec ses 12 sujtes exposés et m'a dit "vas choisir une femelle".
Ce que j ai fait........... et il n'a rien voulu...........
j ai donc eu un sujet offert.
Certains savaient que j'avais fait 1700 kms aller... le juge réferent m'a mis en relation avec un tres bon éleveur, et j'ai ainsi pu ramener
trois bonne femelles pour un copain dans une variété qu'il elève...
donc très positif au niveau relationnel, et je sui rentré avec des pigeons..... :bnc:[/citation]
C'est ca que je connais dans les clubs Allemands , Peter change de race et de club |
|
| Posté le 31-12-2008 à 15:21:15
| Idem chez les clubs du boulant brunner et du boulant français en Allemagne. J'ai toujours été accueilli extremement bien et lorsque j'avais besoin d'un pigeon, ils ont toujours répondu présent.
Mais faut pas se foutre de leur gueule... quand il y a une compétition européenne ou franco-allemande qui s'organise, faut y aller...
Mais là où je suis d'accord c'est que l'ambiance et leséchages sont très différents d'un Club à l'autre.
Pour terminer, je sohaiterai qu'on ne fasse mas de mes propos personnels des généralités. Je n'ai jamais dis que l'Allemagne était idylique ou alors il faut m'en faire la preuve. Je ne parle que de ce que je connais, c'est à dire ma propre expérience ! |
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| Posté le 31-12-2008 à 15:24:27
| Robot a écrit :
[citation=al][citation=bagadais] Salut Al
856 pigeons de la même race exposés et aucun à la vente bravo pour le pauvre mec qui aura fait quelques centaines de kms pour aquérir un ou plusieurs sujets , bravo pour celui qui tout nouvel adhérent d'une société espérait pouvoir démarer son nouvel élevage
Pardonnez moi si je donne l'impression d'être un "moraliste" non Al une expo n'est pas un marché à volailles mais peut être le lieu "d'échanges" qu'il soit financier ou généreux qui va permettre à un certain nombre "de nouveaux" de venir grossir nos rang |
......zéro sujets a la vente, je tiens le catalogue à votre dispo , mais un éleveur m'a tendu sa feuille avec ses 12 sujtes exposés et m'a dit "vas choisir une femelle".
Ce que j ai fait........... et il n'a rien voulu...........
j ai donc eu un sujet offert.
Certains savaient que j'avais fait 1700 kms aller... le juge réferent m'a mis en relation avec un tres bon éleveur, et j'ai ainsi pu ramener
trois bonne femelles pour un copain dans une variété qu'il elève...
donc très positif au niveau relationnel, et je sui rentré avec des pigeons..... :bnc:[/citation]
C'est ca que je connais dans les clubs Allemands , Peter change de race et de club ;)[/citation]
Moi aussi, c'est ça que je connais !! et je suis heureux d'élever les races que j'élève car l'esprit de compétition qui y règne est sain. Les éleveurs, les dirigeants ne pense qu'à encourager le développement de la race. Bien sur, les éleveurs aiment gagner. Moi aussi. Je n'expose pas mes meilleurs pigeons pour perdre ou pour la gloire. J'espose et si je gagne je suis très content. Si je ne gagne pas, j'essaie de me remettre en question et de voir pourquoi je n'étais pas le meilleur et alors j'essaie de faire ce qu'il faut pour être le meilleur la fois d'après.
Restons honnête avec nous même. |
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| Posté le 31-12-2008 à 15:53:25
| Même constat que Phillipe pour les capucins!
Je dirais même que certains eleveurs allemands prefere vendre des bons sujets a des eleveurs français qu'a des éleveurs allemands.
Le probléme me semble donc plus lié a la mentalité du club concerné ! |
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| Posté le 31-12-2008 à 16:11:23
| j'ai exprimé à travers ce post et également à travers une expérience personnelle ,un état d'esprist qui est réel dans certains clubs ,petits ou grands d'ailleurs!;ce n'est pas le cas dans tous les clubs,je n'ai rien dit de tel;mais cela existe et se sont bien des clubs ALLEMANDS!
pour répondre à ce qui est de la participation lors de rencontres européennes;d'une part j'y ai toujours participé et d'autre part pour information quant elle a eu lieu à straubing ;à la demande des allemands ,j'y étais et lors de leurs championnats nationaux ,dans la mesure ou cela peut se faire car j'ai des obligations professionnelles également,j'ysuis également .Par contre il y a peu de temps une rencontre internationale à STRASBOURG avait été mis sur pied plus d'un an auparavant ?CECI EN ACCORD avec le president du club qui avait annoncé un chiffre de participation et combien sont venus? Bien je vais vous le dire 0 OUI 0 Alors de qui se moque-t'on ?comme j'ai pu lire "il ne faut pas se se foutre de leurs geules "laissez -moi rire!
Quant au club français et pour répondre à robot avec humour je n'ai i pas encore lu ton nom sur la liste des membre et tes trois premières phrases sont quelque -peu une sorte de MEDISANCE!
encore une petite mise au point pour l'année 2008 j'ai donné donc pas cédé 30 carneaux gracieusement et 18 strassers je le souligne bien que cela ne me plaise pas car c'est toujours avec plaisir et dans l'intéret de la colombiculture que je le fais et pour ceux qui me connaissent mon attachement à l'aviculture donc les leçons attention! |
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| Posté le 31-12-2008 à 16:21:30
| | Vous avez eu avec les éleveurs Allemands des expériences positive , tant mieux , peut-être que vos positions de juges ou de responsables connus à grandement facilité les choses pour ma part bien que "introduit" par un juge Allemand que ce soit en expo ou en visite chez l'éleveur je suis toujours rentrée "une main devant et une derriére"mais le probléme n'est pas là . avec ce que tu proposes Philippe il faut et pourquoi pas revoir le réglement de nos expo et plus partculiérement l'article sur la vente car je vous rappelle que le réglement Français interdit"en principe" la vente "sauvage". En résumé soyons clair , je ne suis pas opposé à ce que l'on copie tout ce qui est positif j'ai nos voisins Allemands , Anglais ou Italiens mais dans l'intérêt de TOUS et non d'une élite |
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| Posté le 31-12-2008 à 16:29:11
| | Dans un expo anglaise , ce n'est pas l'organisateur que s'occupe des ventes. Il ne touche rien dessus ..... C'est a chaque eleveur de se débrouiller pour vendre si il le désire. Il y a un catalogue mais rien a vendre dessus, juste le nom de l'éleveur et ça marche trés bien comme ça ! |
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| Posté le 31-12-2008 à 16:32:35
| Vous me faites dire ce que je n'ai pas dit !! je n'ai absolument rien proposé... j'ai juste couché sur l'écran ce que je connais, ce que se passe ailleurs...
Si vous avez vu quelque part une proposition quelle qu'elle soit, dites le moi... |
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| Posté le 31-12-2008 à 16:33:37
| Je ne veux pas vous fâcher, les puristes, mais personellement je ne fais partie d'aucun club de race ... pourtant je pourrais ...
Mais j'ai décidé de m'investir dans l'aviculture en général. Dans les expositions il y a des éleveurs ou des futurs éleveurs qui ne vont (ou ne veulent pas aller) au-devant les propriétaires mais qui cherchent à acquérir des sujet pour commencer ou continuer un élevage.
Je suis d'accord que quand on est "rôdé" on n'achète pas forcément en expo. Mais les expositions ce sont nos vitrines, mais quand on allèche le public, je trouve qu'il faut lui proposer quelque chose ... |
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| Posté le 31-12-2008 à 17:03:56
| peter 62 a écrit :
j'ai exprimé à travers ce post et également à travers une expérience personnelle ,un état d'esprist qui est réel dans certains clubs ,petits ou grands d'ailleurs!;ce n'est pas le cas dans tous les clubs,je n'ai rien dit de tel;mais cela existe et se sont bien des clubs ALLEMANDS!
pour répondre à ce qui est de la participation lors de rencontres européennes;d'une part j'y ai toujours participé et d'autre part pour information quant elle a eu lieu à straubing ;à la demande des allemands ,j'y étais et lors de leurs championnats nationaux ,dans la mesure ou cela peut se faire car j'ai des obligations professionnelles également,j'ysuis également .Par contre il y a peu de temps une rencontre internationale à STRASBOURG avait été mis sur pied plus d'un an auparavant ?CECI EN ACCORD avec le president du club qui avait annoncé un chiffre de participation et combien sont venus? Bien je vais vous le dire 0 OUI 0 Alors de qui se moque-t'on ?comme j'ai pu lire "il ne faut pas se se foutre de leurs geules "laissez -moi rire!
Quant au club français et pour répondre à robot avec humour je n'ai i pas encore lu ton nom sur la liste des membre et tes trois premières phrases sont quelque -peu une sorte de [#ff0000]MEDISANCE! [/#]encore une petite mise au point pour l'année 2008 j'ai donné donc pas cédé 30 carneaux gracieusement et 18 strassers je le souligne bien que cela ne me plaise pas car c'est toujours avec plaisir et dans l'intéret de la colombiculture que je le fais et pour ceux qui me connaissent mon attachement à l'aviculture donc les leçons attention! |
Pierre je ne fais pas parti du strasser club , par contre on m'a déja demandé comme je parle bien l'allemand de faire mon possible d'avoir des sujets en Allemagne parce qu'il y avait pas moyen pour les éleveurs d'avoir de bons sujets en France , je pense que tu connais le mot concurrence et dans certaine couleur elle n'est pas très saine , appelle cela de la médisance ou autre chose moi malheureusement j'appelle celà la réalité . Mais n'est pas peur ce n'est pas que dans le club de la race précité , mais c'est un peu dans toute l'aviculture .
Puisque tu parles de l'absence des Allemands a Strasbourg c'est un fait , 8 jours avant il y avait Dortmund , 8 jours après Herfurt et 8 jours aprés Nuremberg qui sont trois expos très fréquenté par les éleveurs de Strassers . |
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| Posté le 31-12-2008 à 17:35:23
| salut robot ;ence qui concerne la participation des allemands je ne suis pas ton résonnement car d'une part cela avait été décidé bien à l'avance et par le CA allemand .
Et d'autre part ,à dormunt il ont improvisé un championnat d'europe bidon ,tu n'as qu'à regardé le palmarès et cela fut un fiasco!170sujets engagés ;de plus à Erfurt peu de grands éleveurs ont participé ,idem pour Nuremberg ou là, par compte la mobilisation fut plus importante je l'avoue .tu sais ROBOT ,et bien que ceci ne soit plus de rigueur aujourd'hui : dans la vie il faut avoir " des principes " et toujours rester correct! (je parle des allemands bien entendu ; mais aussi de nous-meme dans la vie de tous les jours
encore bonne fetes de fin d'année  |
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| Posté le 31-12-2008 à 18:38:04
| Strass65 a écrit :
[citation=CNSP - ANJP]le logiciel c'est EXPOPC |
je pensais aussi à ce logiciel
quand à la question d'harmoniser c'est bien plus compliqué qu'on peut le penser car il y a un chemin critique LA MAINTENANCE
quid de l'homme qui s'occupe de la mise à jour de la base de données, du prix, des spécificités par région, des clubs, etc .......c'est pas si simple
MAIS je suis d'accord, faudrait déjà essayer au moins par région, c'est ce que peut etre on pourra faire à L'USASO :hein:[/citation]
je m'escuse de revenir sur le sujet mais comme logiciel il existe AVIEXPO aussi et bien que il ne soit pas aussi pratique que EXPOPC
il y'a quelques sociétés comme la notre qui l'utilisent encore, pour ma part ce n'est pas moi qui l'est choisi a l'epoque mais maintenant pour le changer ca coute cher!! |
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| Posté le 31-12-2008 à 18:58:44
| | expopc coute 300e mais en se regroupant on peut faire tomber le prix |
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| Posté le 31-12-2008 à 19:08:54
| 300 € , ça confirme bien ce que je pensais, ça m'etonnerait qu'il n'y ai que 2 societé qui n'aient pas ce logiciel, j'en connais un certain nombre qui se débrouillent avec les moyen du bord
je suis peut-etre arrièré par de nombreux coté, mais au niveau aviculture il est clair que si on est bien introduit on a plus de chose qu'autrement ( mais c'est humain) quel que soit le club. Mais je suis sur que tout ce qui a été dit par rapport à l'allemagne est vrai |
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| Posté le 31-12-2008 à 19:10:26
| 300 Euros pour un produit fiable, performant, complet et dont toutes les mises à jours sont gratuites...
C'est vraiment pas exagéré. ça corresponda à 4 kg de foie gras...
ça dure plus longtemps et c'est moins dangereux pour l'estomac |
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| Posté le 31-12-2008 à 19:12:31
| | oui, mais je connais pas de société qui achete 4 kg de fois gras |
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| Posté le 31-12-2008 à 19:37:03
| moi, je suis toujours surpris par ce forum !!!
Il a une capacité incroyable a rebondir, a traiter des questions de fonds sur l'existansiablilité de notre conlombiculture ou de technique comme a partir en bordel'in live ..... |
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| Posté le 31-12-2008 à 19:49:15
| CNSP - ANJP a écrit :
300 Euros pour un produit fiable, performant, complet et dont toutes les mises à jours sont gratuites...
C'est vraiment pas exagéré. ça corresponda à 4 kg de foie gras...
ça dure plus longtemps et c'est moins dangereux pour l'estomac |
c'est vrai que c'et pas cher mais je comprends aussi caleche
c'est pour cela qu'il faut se grouper, ça s'appelle l'économie d'échelle
car je pense qu'un tel logiciel est indispensable à une société, quand je vois le temps passé à créer des numéros de cage et faire les inscriptions sans |
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| Posté le 31-12-2008 à 20:24:24
| JLLEMEY a écrit :
moi, je suis toujours surpris par ce forum !!!
Il a une capacité incroyable a rebondir, a traiter des questions de fonds sur l'existansiablilité de notre conlombiculture ou de technique comme a partir en bordel'in live ..... |
c'est pas ma faute Jean-Luc. Je faisais simplement un petit paralèlle approprié à ce jour de fêtes. |
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| Posté le 31-12-2008 à 20:26:13
| | c'est pas grave on repris le fil ...... |
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| Posté le 31-12-2008 à 21:59:21
| mais l'essentiel est de dire se que l'on pense en toute démocratie !
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| Posté le 31-12-2008 à 23:21:06
| | et elever nos pigeons avec plaisir |
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| Posté le 01-01-2009 à 10:03:51
| | Oui peter en toute démocratie en respectant tout le monde et en éssayant,c'est le plus dur , de bien choisir ses mots . Moi je pense qu'avec tous ces éleveurs DE QUALITE et d'éspérience pour certains que l'on croise sur ce forum et ailleur ON VA CONSTRUIRE L AVICULTURE DE DEMAIN , ce sont mes voeux les plus cher sur ce forum |
|
| Posté le 01-01-2009 à 10:18:16
| je te rejoins, une fois de plus bagadais quand je pense à la qualité des éleveurs qui nous entourent en tant qu'éleveurs reconnus bien sûr mais surtout en tant qu'homme plein d'idées et d'ambition pour notre aviculture en général
avec autant de savoir faire, un peu de bonne volonté et pour certains un petit mouchoir sur un égo un peu surdimensionné et nous devrions connaître encore quelques beaux jours |
|
| Posté le 01-01-2009 à 10:27:02
| le chardon a écrit :
je te rejoins, une fois de plus bagadais quand je pense à la qualité des éleveurs qui nous entourent en tant qu'éleveurs reconnus bien sûr mais surtout en tant qu'homme plein d'idées et d'ambition pour notre aviculture en général
avec autant de savoir faire, un peu de bonne volonté et pour certains un petit mouchoir sur un égo un peu surdimensionné et nous devrions connaître encore quelques beaux jours |
Oui Michel , si tout un chacun écrit vraiment ce qu'il pense , ou juste ce qui interresse le lecteur |
|
| Posté le 01-01-2009 à 12:20:29
| Robot a écrit :
[citation=peter 62]j'ai exprimé à travers ce post et également à travers une expérience personnelle ,un état d'esprist qui est réel dans certains clubs ,petits ou grands d'ailleurs!;ce n'est pas le cas dans tous les clubs,je n'ai rien dit de tel;mais cela existe et se sont bien des clubs ALLEMANDS!
pour répondre à ce qui est de la participation lors de rencontres européennes;d'une part j'y ai toujours participé et d'autre part pour information quant elle a eu lieu à straubing ;à la demande des allemands ,j'y étais et lors de leurs championnats nationaux ,dans la mesure ou cela peut se faire car j'ai des obligations professionnelles également,j'ysuis également .Par contre il y a peu de temps une rencontre internationale à STRASBOURG avait été mis sur pied plus d'un an auparavant ?CECI EN ACCORD avec le president du club qui avait annoncé un chiffre de participation et combien sont venus? Bien je vais vous le dire 0 OUI 0 Alors de qui se moque-t'on ?comme j'ai pu lire "il ne faut pas se se foutre de leurs geules "laissez -moi rire!
Quant au club français et pour répondre à robot avec humour je n'ai i pas encore lu ton nom sur la liste des membre et tes trois premières phrases sont quelque -peu une sorte de [#ff0000]MEDISANCE! [/#]encore une petite mise au point pour l'année 2008 j'ai donné donc pas cédé 30 carneaux gracieusement et 18 strassers je le souligne bien que cela ne me plaise pas car c'est toujours avec plaisir et dans l'intéret de la colombiculture que je le fais et pour ceux qui me connaissent mon attachement à l'aviculture donc les leçons attention! |
Pierre je ne fais pas parti du strasser club , par contre on m'a déja demandé comme je parle bien l'allemand de faire mon possible d'avoir des sujets en Allemagne parce qu'il y avait pas moyen pour les éleveurs d'avoir de bons sujets en France , je pense que tu connais le mot concurrence et dans certaine couleur elle n'est pas très saine , appelle cela de la médisance ou autre chose moi malheureusement j'appelle celà la réalité . Mais n'est pas peur ce n'est pas que dans le club de la race précité , mais c'est un peu dans toute l'aviculture .
Puisque tu parles de l'absence des Allemands a Strasbourg c'est un fait , 8 jours avant il y avait Dortmund , 8 jours après Herfurt et 8 jours aprés Nuremberg qui sont trois expos très fréquenté par les éleveurs de Strassers .[/citation]
concernant STRASBOURG mi décembre, la 1ere rencontre avec les allemands a été un gros échec puisqu'ils ne sont pas venus.
Alors on peut toujours dire qu'il y avait DORTMUND ou autre expo,...
personnellemnt je ne pense pas que celà y ait fait grand chose.. l preuve c'est qu'à DORTMUND il y avait pas plsu de 170 strassers
Je pense que l allemagne du strasser ne se limite pas a 170 sujets ,
Pour ce qui concerne le Club Francais les formes et la politesse avaient été de mise puisque tractations 2 ans avant et il y a un an
lors de leur championnat 2007 à LICHTENFELS nous ,nous sommes déplacés et avons invité officiellement le STRASSER CLUB ALLEMAND;
Le Président très acolades et le toutim avait accepté quasiment avec enthousiasme,.............. donc lors de STRASBOURG 2008, nous ne pouvions pas imaginer qu'ils seraient absents.....
Ce qui m'a fait et nous a fait le plus mal c'est que les concepteurs de cette 1ere rencontre franco allemande du strasser se sont démenés pour qu'elle soit une réussite, et cela a tourné en eau de boudin.... 
Mais nous avons néanmoins passé un championnat de france di strasser formidable durant 4 jours a STRASBOURG, même si de 800 sujets nous sommes descendus a 580, la qualité était là .
Je tiens a dirte aussi que nous étions plus de 130 convives lors du banquet des éleveurs le samedi soir dès 20h00 dans le hall du Pigeon club a ILLKIRCH, et que là le NOMBRE DES PARTICIPANTS était a la hausse ,
donc là merci a tous les adhérents éleveurs du strasser , d'avoir fait le déplacement. Ce fût là la grosse victoire de ce 1er Championnat
Franco - Français,.........
Où il faut bien le reconnaitre , les éleveurs français ont tout remporté |
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| Posté le 01-01-2009 à 16:12:12
| CNSP - ANJP a écrit :
c'est pas ma faute Jean-Luc. Je faisais simplement un petit paralèlle approprié à ce jour de fêtes. |
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| Posté le 06-01-2009 à 12:28:09
| Qui a dit qu'il ne se passait jamais rien sur le forum de la SNC!!
Il suffit juste d'y mettre des infos et d'aller les chercher!
Le nombre de cages pigeons est de 3513, répartie comme suit:
Championnat de France:
MONTAUBAN: 234
REVELLOIS: 19
GEANT HONGROIS: 22
LAHORE: 271
BEAUTE ALLEMAND: 103
TYPE POULE: 76
BOULANT FRANCAIS: 53
BOULANT NAIN: 144
TAMBOUR: 125
CAPUCIN HOLLANDAIS: 128
FRISE: 113
CRAVATE: 422
KRYMKA: 68
TOURTERELLE: 192
Coupe de France:
BAGADAIS: 114
CARNEAU & HUPPEE PICARDS: 149
Championnat Régional:
SHOWS ET HOMER: 35
Prix Spécial SNC:
LYNX DE POLOGNE: 94
DRAGON: 28
BOULANT LILLOIS: 44
Hors Championnat:
Pigeons Races Françaises: 328
Pigeons Races étrangères: 271
Pigeons à Caroncule: 23
Type Poule: 102
Boulant: 22
Couleur: 128
Stucture: 36
Vol: 169
Avec également des Volailles et des Lapins.
Très belle Présentation et vente d'oiseaux par le Club des Oiseaux du Bourbonnais.
Egalement , du Vendredi (Pour la visite des scolaires) jusqu'au DIMANCHE SOIR, NAISSANCE en direct de poussins, au travers d'un éclosoir transparent ! 650 Oeufs ont été mis au préalable à couver!
Venez nombreux, nous vous accueillerons comme nous avons l'habitude de le faire, avec le sourire!
Le banquet des éleveurs, le SAMEDI soir, est ouvert à tous. Agréable moment de convivialité.
Retenir à l'avance! par courrier adressé à Monsieur PONSOT Alain - Rue de la |
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| Posté le 06-01-2009 à 19:02:04
| | Pas de commentaires??? |
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| Posté le 06-01-2009 à 19:08:23
| Belle participation au niveau des frisés et des boulants nains, mais net diminutions des beauté Allemand, 53 boulants Français, super pour cette belle race Française, et 128 capucin hollandais, super pour ce jeune club.
Voila pour mon commentaires. |
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| Posté le 06-01-2009 à 20:41:22
| | c'est super, je suis ravi de savoir tout ca |
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| Posté le 06-01-2009 à 21:09:16
| | Pourvu que le temps ne casse pas la barraque |
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| Posté le 06-01-2009 à 22:16:52
| | domage que je ne peux y aller j'aurai putrouver mon bonheur |
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| Posté le 06-01-2009 à 22:17:01
| | On avait déjà eu ce décompte en page 2 du même sujet Indian |
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| Posté le 06-01-2009 à 23:14:28
| Une très belle expo en perspective... Certains championnats semble avoir pris de l'ampleur et d'autres en recul
Pour ma part, je suis heureux de voir les cravatés dépasser une nouvelle fois le chiffre des 400 sujets et de plus avec près de 100 becs courts...  |
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| Posté le 07-01-2009 à 18:01:00
| 422 cravaté c'est beau, bravo les gars , une éstimation du nombre de chinois peut être
et pour le deuxième championnat des capucins hollandais, c'est très bien |
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| Posté le 07-01-2009 à 18:04:50
| CAPUMAN a écrit :
422 cravaté c'est beau, bravo les gars , une éstimation du nombre de chinois peut être
et pour le deuxième championnat des capucins hollandais, c'est très bien |
85 chinois CAPU |
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| Posté le 07-01-2009 à 18:06:55
| | merci , c'est pas mal |
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| Posté le 07-01-2009 à 20:53:12
| | Par contre, on sait combien y a de Racer sur les 35 show et homer ? |
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