| | | | | | | | Ben | | Grand Maitre Italianissime |  | | 7802 messages postés |
|  Posté le 27-11-2014 à 09:34:22   
| Passage au niveau modéré
26 novembre 2014 : la France s'apprête, dans les jours à venir (un arrêté va paraître) à passer au niveau "modéré" dans les mesures contre l'influenza aviaire
à la suite de découvertes de foyers en Allemagne, Pays-Bas et Angleterre.
Il s'agit de l'influenza aviaire H5N8 (différente de la H5N1 de 2005)
Cette H5N8 n'est pas transmissible à l'homme (contrairement à la H5N1)
Rappel : il y a plusieurs niveaux d'alerte : négligeable, faible, modéré, élevé, très élevé
Il y a dans notre pays des zones à risque particulier (généralement des zones humides):
ces zones sont indiquées dans l'annexe 7 de l'arrêté du 24 janvier 2008 :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000017991360&categorieLien=id
en partie 1 de cette annexe : les zones à risque particulier prioritaires
en partie 2 : les zones à risque particulier complémentaires
Les principales conséquences pour notre activité sont (en termes simples):
Mesures appliquées dans les zones à risque particulier prioritaires :
- les rassemblements d’oiseaux (expositions) sont interdits. Les oiseaux provenant d’un lieu de détention situé dans une zone à risque particulier prioritaire d’une partie du territoire national où le niveau de risque épizootique est modéré ne peuvent participer à aucun rassemblement sur le territoire national ;
- tout détenteur d’oiseaux est tenu de confiner ses oiseaux ou de les protéger par des filets.
source: volaille-poultry
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le Tambour d'arabie, il n'y a que ça de vrai
site photo à découvrir : http://racesavicoles.jimdo.com/ |
| | j-j56 | | Pigeon de Bronze |  | | 679 messages postés |
| Posté le 27-11-2014 à 11:49:18
| il est aussi écrit
ORDRES
ESPÈCES RÉPUTÉES ÉLEVÉES DE MANIÈRE SYSTÉMATIQUE EN VOLIÈRE ET POUVANT À CE TITRE BÉNÉFICIER
de dérogations vis-à-vis de l'interdiction des rassemblements
Apodiformes.
Colibris.
Columbiformes.
Toutes espèces (sauf pigeons voyageurs et pigeons de sport).
Cuculiformes.
Toutes espèces.
Galliformes.
Cailles peintes de Chine et cailles du Japon.
Passériformes.
Toutes espèces.
Piciformes.
Toucans.
Psittaciformes.
Toutes espèces.
on peu donc raisonnablement espérer ne pas trop être ennuyer dans la mesure où l'on éleve pas de voyageurs ou des pigeons de vol , a suivre
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| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 27-11-2014 à 13:38:06 
| | C'est profond ce que tu dis là....si quelqu'un a une autre connerie à dire c'est le moment... |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 27-11-2014 à 14:05:51
| Nicolas a écrit :
C'est profond ce que tu dis là... .si quelqu'un a une autre connerie à dire c'est le moment... |
 ohhh , Nico ...!!!! I'm shocking!  
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | j-j56 | | Pigeon de Bronze | | | 679 messages postés |
| Posté le 27-11-2014 à 17:37:54
| Nicolas a écrit :
C'est profond ce que tu dis là....si quelqu'un a une autre connerie à dire c'est le moment... |
Nico tu me parait agressif sur cette réponse  mais tu peut toujours nous faire part de ton point de vue tout en restant correct ça n'est pas interdit sur ce forum
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| | glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 27-11-2014 à 17:53:05
| Message du 26/11/14 21:19
> De : "Jean-Claude Périquet" <jeanclaude.periquet@nordnet.fr>
> A : destinataires inconnus:;
> Copie à :
> Objet : Grippe aviaire
>
> La grippe aviaire revient !!
> Je reviens d'une réunion au Ministère ; voici les renseignements :
> Passage au niveau modéré
> 26 novembre 2014 : la France s'apprête, dans les jours à venir (un arrêté va paraître) à passer au niveau "modéré" dans les mesures contre l'influenza aviaire
> à la suite de découvertes de foyers en Allemagne, Pays-Bas et Angleterre.
> Il s'agit de l'influenza aviaire H5N8 (différente de la H5N1 de 2005)
> Cette H5N8 n'est pas transmissible à l'homme (contrairement à la H5N1)
> Rappel : il y a plusieurs niveaux d'alerte : négligeable, faible, modéré, élevé, très élevé
> Il y a dans notre pays des zones à risque particulier (généralement des zones humides):
> ces zones sont indiquées dans l'annexe 7 de l'arrêté du 24 janvier 2008 :
> http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000017991360&categorieLien=id
> en partie 1 de cette annexe : les zones à risque particulier prioritaires
> en partie 2 : les zones à risque particulier complémentaires
>
> Les principales conséquences pour notre activité sont (en termes simples):
> Mesures appliquées dans les zones à risque particulier prioritaires :
> - les rassemblements d’oiseaux (expositions) sont interdits. Les oiseaux provenant d’un lieu de détention situé dans une zone à risque particulier prioritaire d’une partie du territoire national où le niveau de risque épizootique est modéré ne peuvent participer à aucun rassemblement sur le territoire national ;
> - tout détenteur d’oiseaux est tenu de confiner ses oiseaux ou de les protéger par des filets.
>
> Donc pour nos expositions : pas d'expos dans les zones concernées et les éleveurs des zones concernées ne peuvent exposer !!
> Je reste à votre disposition pour plus de renseignements
> Cordialement
> J.C. Périquet
>
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Roger bx33 |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 27-11-2014 à 18:34:48
| Nicolas a écrit :
C'est profond ce que tu dis là....si quelqu'un a une autre connerie à dire c'est le moment... |
 Moa, moa, moa m'sieur:
Est ce qu'un jacques couzy est considéré comme une zone humide??
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | Freddie | | Maitre Pigeonneux |  | | 3629 messages postés |
| Posté le 27-11-2014 à 21:32:19
| | Bon ça fais pas rire tout ça, genre "zone humide" Chambéry pourrait être concerné, Chambéry est sur la liste qui cotoie au moins un lac ou une rivière; quant à nous les languedociens au bord de la Méditerranée , on est dans des zones humides on ne pourrait pas exposer. Bref on risque de pas de se revoir d'ici un moment les copains |
| | Eddy | | Grand maitre | | 6457 messages postés |
| Posté le 27-11-2014 à 21:50:17
| indian a écrit :
[citation=Nicolas]C'est profond ce que tu dis là....si quelqu'un a une autre connerie à dire c'est le moment... |
Moa, moa, moa m'sieur:
Est ce qu'un jacques couzy est considéré comme une zone humide?? Oui, comme sa voisine Eva Gin après sa rencontre avec l'anglais Lord Gasme ! 
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| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 27-11-2014 à 22:02:54
| Moi ça me déprime carrément à 3 jours du montage des cages avec un championnat de France volaille, je viens de recevoir la carto des communes concernées...je pensai que ce serait pire que ça... Du coup nous maintenons l'expo....mais inutile de vous dire que l'on va monter les cages dans le stress...désolé JJ...en fait j'ai jamais pensé une expo autrement qu'avicole et savoir que les pigeons ne sont pas frappés par l'interdiction n'a rien de rassurant pour moi...j'ai toujours été un aviculteur et pas un simple "Colombiculteur"...une expo composée que de pigeons me ravage le moral...d'ailleurs, pas de ça chez nous !
Tout ça est ridicule...(je parle de ce parapluie grandement ouvert bien sur)
Edité le 27-11-2014 à 22:29:48 par Nicolas
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| | j-j56 | | Pigeon de Bronze | | | 679 messages postés |
| Posté le 27-11-2014 à 22:58:57
| pas grave , de mon côté je ne participe qu'a une expos par ans , la Nationale SNC et par la même occasion le championnat du lahore , j'habite aussi dans une commune concernée par les zones humides et si Chambéry devait être annulée et bien j'aurais travaillé une année pour rien dans un certains sens , alors pour moi oui cette possibilité a un sens même si je me doute bien que Philippe et ses amis ont d'autres priorités et que de sauver une partie de leur expos
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| | glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 28-11-2014 à 09:17:59
| sa va peut être s'arrête aux frontières ( pour la catastrophe de Tchernobyl il y a 28 ans les nuages c'étaient arrêter aux frontières )  ???????????
en attendant sa risque d'être la cata pour l'aviculture 
Edité le 28-11-2014 à 09:19:08 par glenat15
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Roger bx33 |
| | jamsmadrid | | Tant qu'il y a du noir, il y a de l'espoir | | Piou Piou |  | | 195 messages postés |
| Posté le 28-11-2014 à 14:35:35
| Je viens de regarder l' annexe 7 et Chambéry n'est dans aucune des 2 listes par contre il risque d'y avoir des cages vides
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Strasser et Lynx |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 28-11-2014 à 17:00:55
| Freddie a écrit :
Bon ça fais pas rire tout ça, genre "zone humide" Chambéry pourrait être concerné, Chambéry est sur la liste qui cotoie au moins un lac ou une rivière; quant à nous les languedociens au bord de la Méditerranée , on est dans des zones humides on ne pourrait pas exposer. Bref on risque de pas de se revoir d'ici un moment les copains |
en (re) lisant l'annexe sur un lien plus haut je viens de m'apercevoir que ma commune (MARGUERITTES, 30, GARD ) n'est pas sur la liste des hauts risques pourtant pile- poil en plein milieu et complètement encerclée (entre autres, liste non exhaustive ) par NIMES , Manduel , Redessan , Jonquières S VINCENT , Beaucaire, , toutes mentionnées CAMARGUE et concernées !
Erreur , omission, ou alors un micro climat , une barrière "psychologique" , un dôme protecteur, la crainte des anars .... ??? 
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 28-11-2014 à 19:49:27
| | Après avoir longuement discuté avec les DDSV il semble qu'il n'y ait pas trop de problèmes a exposer. Même pour les communes listé en annexe 7. En fait il y a des dérogations pour toutes les espèces sauf les palmipèdes de ces communes là qui ne peuvent pas sortir. Chez nous donc la semaine prochaine, cela ne concerne qu'un éleveur de l'Ain qui ne pourra pas venir avec ses canards, mais pourra bien participer avec ses poules. Nous avons fait le point ce matin avec la DDSV de l'Aveyron et il est le seul éleveur concerné sur 130 exposants...bien sur nos "étrangers" Dannois, Belges et Allemandes eux ne pourront pas venir ! |
| | BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux |  | | 13313 messages postés |
| Posté le 28-11-2014 à 19:56:45
| Hé!hé pas d'affolement,pour l'instant l'arrêté n'est pas encore pris,enfin je crois
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
| | Aymeric | | La béte de SOMME | | Grand maitre |  | | 6681 messages postés |
| Posté le 28-11-2014 à 22:53:28
| Communiqué de la Savoyarde d'Aviculture et de la S.N.C.
la France s'apprête à passer au niveau "modéré" dans les mesures contre l'influenza aviaire à la suite de découvertes de foyers en Allemagne, Pays-Bas et Angleterre.
Malgré la proximité du Lac du Bourget (le plus grand lac naturel français), les services sanitaires de la Savoie m'ont confirmé que l'exposition de Chambéry pourra avoir lieu sans problème pour les lapins et les pigeons. Concernant les volailles, la décision sera prise mardi matin.
En conséquence, nous seront encore patients quelques jours. Dès que la décision sera prise, les feuilles d'enlogement partiront par mail ou par courrier postal pour les éleveurs qui n'ont pas fournis d'adresse e-mail.
Si l'interdiction d'exposer des volailles devait être confirmée, tous les exposants seront remboursés sans aucune pénalités.Les informations seront publiées sur la page d'accueil du site Internet de la SNC dès que nous en auront connaissance.
www.pigeons-france.com
Cordialement
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Vive l'élevage |
| | CAPUDAD | | Pigeon d'Argent |  | | 1252 messages postés |
| Posté le 29-11-2014 à 08:50:04
|  et pour woincourt AYMERIC qu en est il ? merci
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| | Aymeric | | La béte de SOMME | | Grand maitre | | | 6681 messages postés |
| Posté le 29-11-2014 à 09:18:23
| On auras plus de détail début de semaine. Mais woincourt se trouve pas sur une zone humide
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Vive l'élevage |
| | Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 29-11-2014 à 13:09:12
| J'ai eu mon collègue hollandais Rob Joosten au tél.
Au Pays Bas les expositions sont pour l'intant annulé jusqu'au 15 décembre. Ils ont eu 1 cas de H5, puis un deuxième de déclaré il y a 10 jours. Le principe de précaution a été appliqué. Par contre si dans les 21 jours après le deuxième cas il n'y a plus de foyer déclaré, tout sera remis en ordre et les expositions seront de nouveau autorisés |
| | gillou | | Gourou Pigeonneux |  | | 13933 messages postés |
| Posté le 29-11-2014 à 18:31:50
| espérant que tous va bien se passer
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| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 29-11-2014 à 19:52:37
| Quatre questions autour du retour de la grippe aviaire en Europe (novembre 2014)
> Source : Le Monde
> Des experts dans une exploitation de canards dans le Nord-Est de l'Angleterre où des cas de grippe aviaire ont été identifiés lundi 17 novembre 2014.
> La grippe aviaire est-elle de retour en Europe ? Alors que la campagne de vaccination pour la grippe saisonnière commence en France à l'approche de l'hiver, trois pays ont été touchés par des souches d'influenza aviaire en l'espace de quinze jours.
> Un foyer est apparu au Royaume-Uni, dimanche 16 novembre, dans une exploitation élevant des canards (environ 6 000 oiseaux).
> Deux autres foyers avaient été identifiés, vendredi 14 novembre, à Hekendorp, dans le centre des Pays-Bas, dans un élevage plus conséquent – 150 000 têtes – de poules pondeuses, et le 4 novembre dans un élevage allemand d'environ 30 000 dindes près de la frontière polonaise. Ces deux derniers foyers sont dus à la même souche du virus : H5N8, jusqu'à présent cantonnée en Asie. Lundi 17 novembre, la Commission européenne a décidé d'appliquer des mesures de restriction et de confinement dans les zones entourant les exploitations agricoles concernées.
> • Quelles sont les différentes souches de grippe aviaire ?
> Il existe des dizaines de souches de grippe aviaire. Tous ces virus possèdent à leur surface deux protéines externes, l'hémagglutinine (la lettre H), qui leur permet de se fixer sur un récepteur de la cellule cible, et la neuraminidase (N), qui favorise leur décrochage de la membrane cellulaire pour infecter d'autres cellules. Au total, on compte 16 formes différentes d'hémagglutinine et 9 de neuraminidase. Toutes les combinaisons de virus existent dans la faune animale, en particulier chez les espèces aviaires.
> Dans la majorité des cas, ces virus ne touchent que les oiseaux. Des foyers apparaissent ainsi régulièrement en Asie, mais aussi en Europe. Les souches H5 et H7 sont les plus pathogènes pour les animaux. En septembre, l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO) a mis en garde contre une nouvelle forme H5N6, particulièrement pathogène et signalée pour la première fois en avril en Chine.
> Mais parfois, après avoir infecté des espèces aviaires, les virus mutent et acquièrent des capacités qui leur permettent de passer la barrière d'espèce et d'infecter l'homme. « Toutes les souches sont susceptibles de se transmettre un jour aux hommes », assure Vincent Enouf, virologue et responsable adjoint du Centre national de référence des virus influenza de l'Institut Pasteur.
> • Quels sont les risques pour la santé humaine ?
> Une combinaison spécifique de mutations génétiques rend le virus plus ou moins dangereux pour l'homme. Deux souches du virus de la grippe aviaire sont particulièrement suivies dans la mesure où elles ont infecté des hommes, entraînant des complications graves (pneumonies, maladies chroniques) voire la mort : H5N1, qui a provoqué plus de 400 décès, surtout en Asie du sud-est, depuis son apparition en 2003, et H7N9, qui a tué plus de 170 personnes depuis son apparition en 2013. « Les personnes infectées ont été au contact des animaux, dans des environnements avec des quantités de charges virales élevées dans l'air. C'est notamment le cas en Chine, où les éleveurs dorment avec leurs bêtes, poursuit le scientifique. Aucune souche de grippe aviaire ne s'est par contre transmise d'homme à homme. »
> Par contre, la souche H5N8, qui sévit en Chine et qui a été identifiée en Allemagne et aux Pays-Bas, bien qu'« hautement pathogène » pour les volailles, n'a pour l'instant jamais été transmise à l'homme. « Il n'y a pour l'instant pas de risque pour les hommes, d'autant que les cas de H5N8 ont été détectés dans des pays qui ont les moyens de juguler des foyers épidémiques. Il faut néanmoins continuer de les surveiller », assure Vincent Enouf.
> Préventivement, les personnels des exploitations contaminées sont malgré tout traités au Tamiflu, et les personnels chargés de tuer les bêtes et de nettoyer les exploitations sont équipés de masques et de combinaisons. Un laboratoire de référence de l'Union européenne – Weybridge, près de Londres – travaille également sur ce virus tout nouveau en Europe.
> • Comment le virus a-t-il pu arriver en Europe ?
> La souche H5N8 sévit actuellement en Chine, en Corée et au Japon depuis trois ou quatre ans. Selon un expert européen, la contamination des exploitations européennes pourrait provenir d'oiseaux migrateurs, en particulier de cygnes sauvages migrant du Nord au Sud de l'Europe. Ces oiseaux seraient des porteurs sains du virus, et l'auraient attrapé lors de contacts avec d'autres volatiles, au Nord de l'Europe, provenant, eux, d'Asie. Le virus se serait transmis aux exploitations britannique, allemande et néerlandaise par des déjections des oiseaux migratoires tombées sur les fermes. Le virus pourrait, selon les experts, être le même dans les trois foyers épidémiques identifiés.
> • Quelles sont les mesures prises par l'Union européenne pour prévenir et contrôler des épidémies ?
> L'Europe s'est dotée en 2003 d'une législation définissant les mesures de précaution à prendre d'urgence en cas d'apparition de foyers de grippe aviaire virulente. Il s'agit de la directive 2005/94/CE, qui stipule qu'en cas d'apparition d'un foyer infectieux dans une exploitation, « aucun cadavre, aucune viande provenant de volailles, […] aucun ustensile, aucune matière ni aucun déchet, aucune déjection, aucun fumier de volailles, [...] ne doit sortir de l'exploitation sans l'autorisation ». Idem pour les œufs. Les Etats membres doivent donc obligatoirement notifier les cas de grippe aviaire à l'Organisation mondiale de la santé animale (OIE). Ils doivent ensuite abattre les élevages contaminés, et appliquer des mesures de restriction et de confinement. Les mouvements des personnes sont aussi contrôlés.
> Lundi 17 novembre 2014, la Commission européenne a systématisé ces mesures de restriction dans les zones entourant les exploitations agricoles concernées. Sans attendre les décisions de la Commission, les Pays-Bas avaient pris des mesures conservatoires radicales : depuis ce week-end, et pendant encore trois ou quatre jours, ils ont interdit le transport de poulets et d'œufs dans tout le pays, et décidé d'une mesure encore plus stricte de confinement autour de l'exploitation concernée. Seize autres exploitations ont été inspectées dans un périmètre de 10 kilomètres. Les autorités sanitaires veulent éviter une propagation, alors que le pays est connu pour sa forte densité d'élevage de volailles. Les dirigeants ont aussi en tête l'épisode épidémique de 2003, où une souche de grippe aviaire avait conduit à une hécatombe aux Pays-Bas : il avait fallu tuer jusqu'à 25 millions de bêtes à l'époque.
> En Grande-Bretagne, la ferme d'élevage contaminée, située dans le Yorkshire, a été mise en quarantaine bien que les autorités britanniques aient qualifié le risque de « très faible » pour la santé publique. L'abattage des canards a commencé.
> Depuis le début du mois (novembre 2014), l'Allemagne a également mis en place des mesures restrictives dans deux zones, à 3 km autour de la ferme, puis 10 km. Depuis, « la situation est stable », selon une source européenne. Il faut entre plusieurs jours et une à deux semaines pour que la maladie se déclare chez les oiseaux après contamination. Les risques d'apparition d'autres foyers ne sont pas à exclure, estimait une source européenne, lundi, notamment en Belgique et en France, sur le parcours des oiseaux migrateurs, actuellement en route vers le Sud de l'Europe.
Passage au niveau modéré
> 26 novembre 2014 : la France s'apprête, dans les jours à venir (un arrêté va paraître) à passer au niveau "modéré" dans les mesures contre l'influenza aviaire
> à la suite de découvertes de foyers en Allemagne, Pays-Bas et Angleterre.
> Il s'agit de l'influenza aviaire H5N8 (différente de la H5N1 de 2005)
> Cette H5N8 n'est pas transmissible à l'homme (contrairement à la H5N1)
> Rappel : il y a plusieurs niveaux d'alerte : négligeable, faible, modéré, élevé, très élevé
> Il y a dans notre pays des zones à risque particulier (généralement des zones humides):
> ces zones sont indiquées dans l'annexe 7 de l'arrêté du 24 janvier 2008 :
> http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000017991360&categorieLien=id
> en partie 1 de cette annexe : les zones à risque particulier prioritaires
> en partie 2 : les zones à risque particulier complémentaires. Les principales conséquences pour notre activité sont (en termes simples):
> Mesures appliquées dans les zones à risque particulier prioritaires :
> - les rassemblements d’oiseaux (expositions) sont interdits. Les oiseaux provenant d’un lieu de détention situé dans une zone à risque particulier prioritaire d’une partie du territoire national où le niveau de risque épizootique est modéré ne peuvent participer à aucun rassemblement sur le territoire national ;
> - tout détenteur d’oiseaux est tenu de confiner ses oiseaux ou de les protéger par des filets. |
| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 29-11-2014 à 20:12:59
| Le problème avec ton article...c'est qu'à vouloir trop simplifier les choses on passe à côté de l'essentiel (pour nous du moins).... Que je sache, les expo ne sont pas (encore) interdites et les animaux peuvent circuler même depuis les zones à risque dès lors qu'ils sont inscrits dans la liste des espèces à dérogation...Nous avons notre expo la semaine prochaine et la DDSV de notre département ne bloque aucun éleveur (sauf un qui peut venir avec ses poules mais doit laisser ses palmipèdes à la maison)...En termes simple (pour reprendre la formule consacrée à la fin de l'article) "Gala", "Match" et "Voici" débites moins d'âneries que le "Monde"...
Edité le 29-11-2014 à 20:26:36 par Nicolas
|
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 30-11-2014 à 09:57:02
| ... ce n 'est pas mon article , mais la transmission d 'article pour info
 bécile |
| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 02-12-2014 à 09:45:04
| | bécile toi même...c'est bien ça le problème... |
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