Sujet : Ivommec |
|  Posté le 22-08-2006 à 18:55:45
| Salut à tous 
Après mon inscription, je me suis mis à passer en revue tous vos posts (et c'est pas une mince affaire   )
Je n'ai pas su trouver cet info 
L'ivommec est-il dangereux à la consommation
ps: comprends rien à vos trucs entre modène, indian  
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| Posté le 22-08-2006 à 19:08:33
| Salut Strass... et bienvenue 
Pour l'Ivommec... le débat est un peu parti en vrille... Certains clament la dangerosité, d'autres se voient plus ou moins conseillé ça... Donc la question resterait en suspens.
Concernant les Indians et les Modènes, je comprends que tu ne comprennes pas...Parce qu'en fait y'a rien à comprendre!!!!!!!!!! Le clan des Indiens, mené par un vieux chef en soif de conquêtes, c'est décidé d'attaquer outrageusement, sournoisement les purs, frêles, gentils, sincères éleveurs de Modènes.
Que veux tu nous élevons le pigeon le plus beau du Monde  modena, Modena, Modena   , donc évidemment cela suscite des envies et génère ainsi les attaques mesquines, louvoyées et perverses d'Indian et ses guerriers 
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| Posté le 22-08-2006 à 19:13:09
| t'en fait pas il n'y a rien à comprendre pour l'ivomec je ne saurai pas te répondre car j'utilise l'oramec même produit mais beaucoups plus diluer et nettement moins cher mais tout aussi éfficace contre les parasites que je met à la base du cou et sur le croupion et là bien sure pas de problême pour la consommation 
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| Posté le 22-08-2006 à 20:07:55
| ça marche aussi pour les volailles????
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| Posté le 22-08-2006 à 20:19:24
| Ben a écrit :
ça marche aussi pour les volailles???? |
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| Posté le 22-08-2006 à 20:54:05
| merci pour les infos !
mais dites, l'ivommec ne se dilue pas ?? on l'utilise direct sur la peau du pigeon, non ??
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| Posté le 22-08-2006 à 21:25:09
| probablement ,je l'utilisait pour les moutons en injection sur les adultes, maintenant je me sert uniquement d'oramec par voie orale
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| Posté le 22-08-2006 à 22:07:02
| par contre si tu as des chiens, (surtout les races avec le gène merle style colley, berger australien.....) fais bien attention qu'ils n'entrent jamais en contact avec tes pigeons si tu les traites à l'ivomec, car l'ivermectine est dangereuse pour certaines races de chiens.
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| Posté le 23-08-2006 à 00:59:04
| Pour l'Ivomec, beaucoup d'entre nous l'utilise depuis des années et mangent des pigeons qui ont été traités, sans conséquences, semble-t-il!!! Sauf pour Silver mais est-ce bien la cause de toutes ses anomalies????
Pour la guerre entre modénistes et indiens, ce sont eux qui ont commencé!! Au départ, ils ont tué nos bisons puis ils ont introduit l'eau de feu dans nos tipis, kidnappé nos squaws, volé nos terres!!! 
Alors, tu comprends, trop c'est trop!!!!
Pis que serait le forum sans cette émulation virile????
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| Posté le 23-08-2006 à 01:42:54
| virile, virile... 
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| Posté le 23-08-2006 à 14:34:17
| Je ne sais pas si j'ose....
Et puis après tout...
Ivomec est un produit veterinaire réservé aux grands ruminants qui n'a pas d'autorisation de mise sur le marché pour les oiseaux.
C'est une molécule dangereuse, hautement rémanente, dont on ne maitrise pas encore toute la pharmacologie.
Un fil a été lancé à ce sujet.
Je le trouve interessant en dehors des reglements de compte qui s'y trouve...
A toi de trier.
https://10253.alloforum.com/sujet-10253-0-278-0-0-1-3580-1.html
TJ
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| Posté le 23-08-2006 à 15:14:50
| Encore une remarque.
Malgrès de nombreuses tentatives de la société mère, pour cause d'enjeux économiques majeurs, l'Ivomec n'as pas obtenu d'autorisation de mise sur le marché, ni pour les chiens, ni pour les chats, ni pour les volailles....
Pire ! Un produit a même été retiré du marché après étude complémentaire.
Son utilisation est par ailleurs interdite chez les vaches laitières dont le lait est déstiné à la consommation humaine.
A vos réflexions...
Message édité le 23-08-2006 à 15:17:53 par Dentor |
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| Posté le 23-08-2006 à 16:18:00
| On en a déjà débattu!! Comme beaucoup de produits, tiens, le Baytril par exemple, qui possède une AMM, il y a un temps d'attente avant de consommer les oeufs, la viande...
Soyons donc pratiques:
Ivomec pour-on bovin s'emploie pour traiter les parasites sur les bovins!! Par expérience, on s'est aperçu que ce produit, utilisé à très faible dose (2 à 3 gouttes à la base du cou, sur la peau) avait une efficacité remarquable!!
Le traitement s'effectue en priorité à cette période en même temps que les vaccinations!! C'est un produit cher, que l'on achète généralement au niveau des clubs et qu'on partage entre éleveurs!!
A cette époque, on sait déjà quels sont les pigeons qu'on va garder et ceux qu'on va éliminer!!! Il serait donc abhérent de traiter un pigeon à l'Ivomec alors qu'il est destiné à être trucidé et consommé!!
Il convient donc de ne traiter que les pigeons destinés à la continuité de l'élevage ou à la vente ou l'échange!!! Dans ce cas, ces pigeons ont plusieurs mois ou années de vie devant eux et les délais de protection sont largement assurés!!!
A long terme(plusieurs années) personne n'est succeptible d'affirmer des effets néfastes ou pas sur la santé!! Certes!! Mais c'est le cas des OGN autorisés, d'un tas de mollécules autorisées, de l'amiante dans les années 40 ( hélas) du talc Morange ( pour les jeunes, me contacter, comme pour la méthode Oginot)
Et puis c'est aussi le cas pour la femme que vous venez d'épouser, que vous adorez, qui vous rend le plus heureux des hommes, qui vous rend le plus beât des innocents................... et que vous quitterez ou qui vous quittera dans qq années dans 40% des cas
( désolé, c'est statistique)
Est-ce pour autant que vous allez vous privez de l'ivresse de l'amour???
Le simple fait de naître est un acte dangereux qui te plonge dans un monde hostile mais si tu penses à ça, t'es déjà mort!!!
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| Posté le 23-08-2006 à 17:06:25
| Dentor tu confirmes mes craintes pour ce produit que j'utilise avec succes,sa non AMM n'est pas rassurante,meme en faisant un tri on n'est jamais sur de ne pas consommer les sujets traités....
Indian ce produit n'est pas si cher que ça chez Ornis,pour info la petite fiole coute 12 euros et me fait presque 2 ans et j'ai 20 couples de pigeons
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| Posté le 23-08-2006 à 19:03:29
| Bon apparemment j'ai soulevé un truc à débat
Pour autant, les injonctions d'indian me conviennent.
En effet je ne pensais pas traiter les sujets "consommables" afin de m'éviter tout risque (un de plus, y'en a asez déjà ).
je ne vous cache pas quand même que la super cellule vétérinaire a qui j'ai eu affaire  est tombé à la renverse quand je leur ai expliqué l'utilisation que j'allais en faire 
j'ai aussi apprécié les mises en garde de Dentor et je les fait mienne
merci encore pour cet élan d'idées 
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| Posté le 23-08-2006 à 19:21:53
| Indian a raison c'est efficace.
Par contre, on ne connait pas le devenir de la molécule, stockée principalement dans les graisses et son taux de transmission de pigeon à pigeon, du pigeon à l'oeuf, de l'oeuf au pigeonneau, du pigeonneau à l'homme via la casserole.
Ou du pigeon à l'homme via la manipulation.
Ou du pigeon à l'homme via le nettoyage des nids....
Ca, ce sont les risques pour les humains.
Il y a aussi les risques pour l'environnement. Que faites vous des fientes contaminées ? Vous les brulez ? Vous les mettez dans le jardin, sur un tas de fumier, sans être à l'abri des eaux de ruissellement ?
Sachant que d'ores et déjà il est établi que le traitement d'une vache (rapport au poids traitement de dix a cent fois inferieur à celui d'un pigeon tel qu'il est pratiqué) pose des problèmes vis à vis de la dégradation des bouses et du maintien de la faune coprophage dans nos parcs francais.....
Et que dire de l'influence de cette molécule sur la fertilité du pigeon ou sur sa resistance immunitaire ?
Voilà pour moi et pour l'ivermectine qui vous verrez revelera très bientot son vrai visage...
Première question de la cinquantaine promise (1/50).
Pourquoi vermifuger systématiquement tous les pigeons ?
Deuxieme question :
Pourquoi les laboratoires Mérial non pas l'AMM pour cette utilisation (2/50) ?
Message édité le 23-08-2006 à 19:24:05 par Dentor |
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| Posté le 23-08-2006 à 19:35:35
| Bon ,tout d'abord milles excuses pour avoir relancer ce fil alors que vous en aviez déjà parlé 
j'ai relu tous vos posts et j'ai bien compris que le sujet était épineux, aussi, nous pouvons fermer ce fil et eviter ainsi d'inutiles tensions
a bientot dans la bonne humeur  
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| Posté le 23-08-2006 à 19:38:00
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| Posté le 24-08-2006 à 07:06:03
| non strass65! tu as bien fait de relancer ce post qui amenne des reponses importantes quand elles sont presentee de façon claire , sans animosites et sans prise de tete
la discusion , dans le respct de l autre, apporte toujours beaucoup !
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| Posté le 24-08-2006 à 10:02:19
| d'autant plus que Racer pose de vrais question concernant ce produit qui me laisse assez perplexe
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| Posté le 24-08-2006 à 14:09:50
| évidemment, ça donne à réfléchir 
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| Posté le 24-08-2006 à 23:02:54
| Racer a écrit :
Indian a raison c'est efficace.
Par contre, on ne connait pas le devenir de la molécule, stockée principalement dans les graisses et son taux de transmission de pigeon à pigeon, du pigeon à l'oeuf, de l'oeuf au pigeonneau, du pigeonneau à l'homme via la casserole.
Ou du pigeon à l'homme via la manipulation.
Ou du pigeon à l'homme via le nettoyage des nids....
Ca, ce sont les risques pour les humains.
Il y a aussi les risques pour l'environnement. Que faites vous des fientes contaminées ? Vous les brulez ? Vous les mettez dans le jardin, sur un tas de fumier, sans être à l'abri des eaux de ruissellement ?
Sachant que d'ores et déjà il est établi que le traitement d'une vache (rapport au poids traitement de dix a cent fois inferieur à celui d'un pigeon tel qu'il est pratiqué) pose des problèmes vis à vis de la dégradation des bouses et du maintien de la faune coprophage dans nos parcs francais.....
Et que dire de l'influence de cette molécule sur la fertilité du pigeon ou sur sa resistance immunitaire ?
Voilà pour moi et pour l'ivermectine qui vous verrez revelera très bientot son vrai visage...
Première question de la cinquantaine promise (1/50).
Pourquoi vermifuger systématiquement tous les pigeons ?
Deuxieme question :
Pourquoi les laboratoires Mérial non pas l'AMM pour cette utilisation (2/50) ? |
Visiblement, Racer, on a un problème d'identification du produit!!
L'Ivomec pour-on bovin dont je parle et que nous utilisons depuis des années est un produit des labos MERK SHARP et DHOME B.V à Haarlem au Pays Bas!!! [clignote] Il possède une AMM n° 687 536 6 du 14/04/89 dont le titulaire est Mériel 17 rue bourgelat à 69002 LYON .[/clignote]
Le produit est vendu en flacon de 250ml à 6à euros environ le falcon!!
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| Posté le 25-08-2006 à 00:01:48
| Allez, comme je te sais perplexe de nature, j'apporte le preuve de ce que je dis!!!
Ceci étant, ça ne veut pas dire que le produit ne peut pas nous étonner dans qq années!!!
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| Posté le 25-08-2006 à 10:22:50
| Indian...
Merk Sharp and Co c'est une filliale de Mérial...Le labo dont je parlais. D'ailleurs c'est indiqué en bas de ta feuille.... 
Pour L'AMM elle ne concerne que les grands herbivores et en aucun cas les oiseaux....
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| Posté le 25-08-2006 à 13:15:03
| Bon, si vous voulez vous faire une opinion plus approfondie, voir le rapport de l'Afssa sur l'invermectine ( concernat les bovins il est vrai) sur:
www.afssa.fr/ftp/base doc/ahypodermose.pdf
bonne lecture!!
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| Posté le 25-08-2006 à 13:42:02
| Pour le vermifuge, qu'est ce que tu entends par systématiquement???
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| Posté le 25-08-2006 à 14:12:40
| Le lien ne marche pas chez moi.
L'hypodermose est une maladie parasitaire provoquée par une mouche. La prophylaxie est obligatoire.
Sauf chez les vaches laitieres...car risque pour la santé humaine.
Et les producteurs bio réclament le droit d'en être dispensés.
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| Posté le 25-08-2006 à 14:19:35
| En tout cas, j'apprecie que vous vous interessiez au probleme. 
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| Posté le 25-08-2006 à 16:32:26
| tu vois: comme quoi quand un sujet est important , bien presentes , avec references et arguments valable, on peut etre serieux et sortir de la cour de la maternelle!!
il est certain que tu peut continuer a nous apporter matiere a reflexion et info importante que , personnellement je n aurais pas ete chercher par manque de temps ou ........par faineantise!!!
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| Posté le 25-08-2006 à 16:52:09
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indian a écrit :
Pour le vermifuge, qu'est ce que tu entends par systématiquement??? |
En fait il est de coutume de traiter préventivement les pigeons systematiquement une ou plusieurs fois par an, non ?
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| Posté le 25-08-2006 à 16:55:26
| normalement ,on vermifuge au primptemps avant la repro pour pas que les couples soit affaiblis et une fois avant les expo pour que les sujets ne soient pas affaiblis ni vecteurs aupres des autre pigeons (enfin pour ma part)!
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| Posté le 25-08-2006 à 17:15:28
| Et qu'en est il des traitements preventifs type trichonomose ?
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| Posté le 25-08-2006 à 17:34:20
| moi j'évite tout type de traitement préventif depuis maintenant quelques années, et ça marche plutot pas mal.
Ceci afin d'éviter tout risque de résistance aux produit utilisés.
Mais après chacun fait comme il le sent, et comme ça fonctionne pour lui.
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| Posté le 25-08-2006 à 18:14:40
| a mon avis ta méthode est la bonne,je l'applique aussi depuis pas mal de temps pour les memes raisons et ça va bien
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| Posté le 25-08-2006 à 20:16:11
| C'est vrai, je pense aussi que c'est la meilleure méthode.
Et cela ,pour moi, rend les traitements curatifs plus efficaces
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| Posté le 25-08-2006 à 20:49:45
| tout à fait d'accord, sauf bien sûr les sujets nouveaux mis en quarantaine quelques jours et traités comme il se doit.
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| Posté le 25-08-2006 à 21:32:01
| Tout cela me va très bien.
Je fais en effet partie de ceux qui pensent que le travail d'éleveur est également de selectionner des sujets resistants à leurs parasites habituels.
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| Posté le 28-08-2006 à 20:15:56
| moins tu fais de traitement préventifs mieux ça marche mais attention pas au début je m'explique : lorsque l'éleveur commence son élevage il doit pratiquer des traitements préventifs tels les vermifuges et la trichomonose car les pigeons qu'ils vient d'acquérir peuvent déclencher une maladie suite au stress du changement d'élevage il est donc très prudent de partir avec des reproducteurs dont on est sûr qu'ils sont sains ensuite c'est beaucoup plus facile avec quelques mesures de précautions élémentaires comme la mise en quarantaine et le traitement systématique des nouveaux venus avec l'expérience, un bon éleveur arrive à reconnaître les maladies les plus courantes dès les premiers symptômes et lui devient plus facile de donner le traitement adéquat s'il y a lieu
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| Posté le 28-08-2006 à 22:28:01
| le chardon a écrit :
moins tu fais de traitement préventifs mieux ça marche mais attention pas au début je m'explique : lorsque l'éleveur commence son élevage il doit pratiquer des traitements préventifs tels les vermifuges et la trichomonose car les pigeons qu'ils vient d'acquérir peuvent déclencher une maladie suite au stress du changement d'élevage il est donc très prudent de partir avec des reproducteurs dont on est sûr qu'ils sont sains ensuite c'est beaucoup plus facile avec quelques mesures de précautions élémentaires comme la mise en quarantaine et le traitement systématique des nouveaux venus avec l'expérience, un bon éleveur arrive à reconnaître les maladies les plus courantes dès les premiers symptômes et lui devient plus facile de donner le traitement adéquat s'il y a lieu |
c'est le bon conseil quand on débute
Chardon
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| Posté le 28-08-2006 à 23:11:25
| Attention aux retour d'expo, la mise en quarantaine de quelques jours est une bonne chose, bien examiner ses pigeons, si rien n'est alarmant, leur donner des vitamines ( c'est ce que je fais )
il arrive dans certains cas et le plus souvent qu'un pigeon revienne avec un coryza, le traitement s'impose.
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| Posté le 28-08-2006 à 23:19:11
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| Posté le 31-08-2006 à 19:13:36
| Christian C a écrit :
Attention aux retour d'expo, la mise en quarantaine de quelques jours est une bonne chose, bien examiner ses pigeons, si rien n'est alarmant, leur donner des vitamines ( c'est ce que je fais )
il arrive dans certains cas et le plus souvent qu'un pigeon revienne avec un coryza, le traitement s'impose. |
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