Sujet :

jugement

mygale39

Posté le 24-11-2012 à 19:28:07

Suite à une discussion bien mouvementée dont voici le lien (voir page 1 & 3 et encore vous n'avez pas la conversation téléphonique!)

https://10253.alloforum.com/port-saone-novembre-2012-t15395-1.html

j'aimerais lancer avec l'accord de nos modos bien sur, le sondage suivant:

A-t-on le droit d'être en désaccord avec un jugement et de le dire?

Freddie

Posté le 24-11-2012 à 19:53:45

NON! Pas sur un forum. Oui sur place à la rigueur....

Je suis allé voir ton reportage, et tes photos sont bien prises

Et je t'en remercie

Les "97" sont des Sottos très beaux, JAMAIS je ne permettrai de rejuger de sujets sur photos et sur un forum.

Je suis moi même juge, et je sais que ce n'est pas évident de juger la tenue au moment pendant lequel nous passons devant les cages, car ce que tu mets en relief est la tenue, le "dos découvert".

Si le jugement parait complaisant, reconnais que toutes les qualités requises du Sotto sont réunies.

Stop sur les "rejugements" sur forums!! Un bon Sotto dont on demande d'avoir une poitrine importante sans arriver à l'excès a le droit de se détendre dans sa cage (les photos sont prises après le jugement), et de découvrir son dos.

Je les sanctionne régulièrement sur ce point (en espérant qu'il se recouvre), mais je ne supporte pas qu'on les rejuge le lendemain. là c'est forcément pire (fatigué, et s'il est costaud, il va se lacher).

Voilà mon point de vue, le reportage est nickel, les commentaires sont forcément déformés, voire influencés

mygale39

Posté le 24-11-2012 à 20:25:28

Merci pour tes commentaires Freddie, quand je dis "peut-on le dire", j'entends sur place ou ailleurs, je ne remets pas en doute les paroles d'un juge, mais j'estime que l'on a le droit de ne pas être d'accord, c'est tout, il n'y avait rien de méchant dans mes propos comme certains les ont apparemment traduis!

nono

Posté le 24-11-2012 à 20:33:31

Pour moi a le droit de le dire , en tous cas et tous lieux !

gui85.

Posté le 24-11-2012 à 20:38:33

pour moi aussi, après savoir qui a raison???

c'est comme dans les sports on peut gagner avec de la chance. nul n'a le don divin de tout connaitre et d'être impartial.

Freddie

Posté le 24-11-2012 à 20:42:01

On essaie tous, éleveurs, juges/éleveurs, ou juges tout court, de s'entendre, et c'est très très bien comme ça

Ce sujet est très bon vu qu'il permet de communiquer par delà les expos

gui85.

Posté le 24-11-2012 à 20:46:26

oui je pense qu'il faut désacraliser le jugement!! faire comme a périgueux communiquons pour avancer

anthony

Posté le 24-11-2012 à 20:53:10

la beauté est dans les yeux de celui qui la regard !!!!
donc pour moi oui on peut et on doit dire quand on est pas d'accord car c'est comme que l'on avance

Edité le 24-11-2012 à 20:55:48 par anthony

pioneer

Posté le 24-11-2012 à 21:22:24

pour ma par alex je pense que tout le monde peu s’exprimer mais que pour un championnat les délègues régionaux qui avaient un stand sur place peuvent en tirer des leçons et remédier a ça pour le prochain régional vu que les juges sont choisi par le club déja en aillant un dialogue avant le jugement sur les attentes du club

ceci dit je ne voudrais pas etre juge car vu le nombre de race pour tout connaitre par coeur bonjour

et en temps qu"éleveur il est facile de critiquer et de rejuger une race que l'ont éleve depuis des années dont le moindre défaut ou qualité nous saute aux yeux

farid

Posté le 24-11-2012 à 21:38:51

pareille pour moi ( a le droit de dire ce qu'il pense )

après tout dépend de la façon, le ton , les termes employé , si on connais la personne ou pas , .............

garder son sang froid et surtout pas s’enflammer

Edité le 24-11-2012 à 21:41:16 par farid

mygale39

Posté le 24-11-2012 à 21:47:10

Freddie a écrit :

On essaie tous, éleveurs, juges/éleveurs, ou juges tout court, de s'entendre, et c'est très très bien comme ça

Ce sujet est très bon vu qu'il permet de communiquer par delà les expos

c'est très bien dis Freddie! Il n'y a quand communiquant que l'on peut progresser!

MERCI à tous pour vos points de vue!

malinois

Posté le 24-11-2012 à 22:09:41

c'est vrai mygale que certains juges se font un plaisir à matraquer tes pigeons que tu sélectionne depuis des années

je me suis aperçu recemment de la magouille de leur part pour avantager toujours les mêmes

( les amis de mes amis )

pier

Posté le 24-11-2012 à 23:03:12

oui biensur et il faut aux juges la meme humilité a écouter les critiques des eleveurs, que les eleveurs a accepter les jugements

Posté le 24-11-2012 à 23:04:59

... juste dire que quand on est pas content d 'un juge, qu'on dit que cest un magouilleur, eh bien il ne faut pas le re faire venir l'année suivante, et le tour est joué...
c'est si simple messieurs...

nico.11590

Posté le 24-11-2012 à 23:46:55

malinois a écrit :

c'est vrai mygale que certains juges se font un plaisir à matraquer tes pigeons que tu sélectionne depuis des années

je me suis aperçu recemment de la magouille de leur part pour avantager toujours les mêmes

( les amis de mes amis )

anthony

Posté le 25-11-2012 à 07:47:03

malinois a écrit :

c'est vrai mygale que certains juges se font un plaisir à matraquer tes pigeons que tu sélectionne depuis des années

je me suis aperçu recemment de la magouille de leur part pour avantager toujours les mêmes

( les amis de mes amis )

parfois il y as des juges qui sont tous simplement ignorant sur la race qu'il juge
un exemple simple des takla on été juger a limoge sans standard

indian

Posté le 25-11-2012 à 10:25:36

Ahhh !!!! Eternel sujet du jugement.

D'abord, il faut savoir que certains juges n'aiment pas juger certaines races probablement parce qu'ils ne les connaissent pas suffisamment.
Ensuite, il faut reconnaître que le standard actuel est dépassé et de peu de secours dans certains cas (l'indien par exemple)
Enfin, je ne crois pas aux magouilles et encore moins au massacre volontaire. Que les juges fassent des erreurs, c'est évident mais et ce sujet le prouve, c'est dans les deux sens.
C'est au commissaire de l'expo de bien connaître les juges qu'il invite et de savoir leurs préférences en matière de jugement (on ne fait pas juger des texans par C.R.

)
L'animal est jugé à un moment T qui n'est pas obligatoirement le bon d'où l'intérêt des jugements par comparaison ou il peut évoluer parmi d'autres dans des conditions plus proches de son environnement habituel; et puis le juge explique pour chaque sujet les qualités et les défauts.
Enfin, il faut savoir qu'en Angleterre ce sont les éleveurs de la race qui jugent et qu'il y a quand même des erreurs.

coucou54300

Posté le 25-11-2012 à 10:32:11

C'est un sujet qui revient souvent et il faut en discuter sereinement,éleveurs,juges,clubs,journées techniques

guy

Posté le 25-11-2012 à 10:43:24

Personellement je respecte un juge et s'il m'arrive d'avoir un doute je discute avec le juge devant les cages

coucou54300

Posté le 25-11-2012 à 10:48:00

Oui encore faut il qu'il soit encore là,lors de nos championnat nous leurs demandons de rester pour discuter avec les éleveurs mais c'est rarement le cas

mygale39

Posté le 25-11-2012 à 11:00:09

coucou54300 a écrit :

Oui encore faut il qu'il soit encore là,lors de nos championnat nous leurs demandons de rester pour discuter avec les éleveurs mais c'est rarement le cas

effectivement, rares sont les fois où les juges sont présents au moment où les éleveurs arrivent, mais bon... on ne peut pas les obliger à nous attendre pour savoir si certains ne sont pas satisfait du verdict

nono

Posté le 25-11-2012 à 11:05:43

indian a écrit :

Ahhh !!!! Eternel sujet du jugement.

D'abord, il faut savoir que certains juges n'aiment pas juger certaines races probablement parce qu'ils ne les connaissent pas suffisamment.
Ensuite, il faut reconnaître que le standard actuel est dépassé et de peu de secours dans certains cas (l'indien par exemple)
Enfin, je ne crois pas aux magouilles et encore moins au massacre volontaire. Que les juges fassent des erreurs, c'est évident mais et ce sujet le prouve, c'est dans les deux sens.
C'est au commissaire de l'expo de bien connaître les juges qu'il invite et de savoir leurs préférences en matière de jugement (on ne fait pas juger des texans par C.R.

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Certes le monde parfait des bisounours n'existe pas et l'erreur reste toujours possible , malgré cela il y a une énorme différence entre quelques "petites" erreurs et toute une classe , toute une race , toute une variété mal jugée .
Et que l'on ne me dise pas que ça n'existe pas !
Toi même mon cher Indian m'en a fait part au moins une ou 2 fois .
Idem: c'est facile de dire choisir ses juges et en plus leur attribuer les pigeons "qui leur vont bien ".
Parfois on n'a pas le choix par manque quantitatif de juges à certaines époques , ou parce qu'ils préfèrent juger "ailleurs"; et sur une batterie de 5 à 10 juges (que le commissaire ne connait pas tous forcément "à fond" de leurs présumées capacités d'ailleurs ; ... et il peut aussi se tromper sur ces capacités) , selon le nombre total de pigeons , la diversité représentée et le "quota" raisonnable à leur attribuer , ON NE PEUT FAIRE AUTREMENT!

Et je passe sur certains juges (heureusement une minorité

qui se "chamaillent " pour changer en tout ,ou partiellement, les catégories attribuées , qui se font rapidement et vaguement(3 à 4mn) expliquer une catégorie par le collègue d'à côté etc. etc.
Ceci dit je pense que magouilles et massacres volontaires , si l'ont ne peut dire qu'ils n'existent puisqu'on en a des exemples , doivent être très exceptionnels et les très mauvais jugement sont plutôt le fait de la méconnaissance et/ou du manque de maîtrise d'une ou plusieurs races ou catégorie de pigeons, parfois des mauvaises conditions de jugement aussi (cages inappropriées, mal placées, mauvaise lumière , surcharge quantitative, pressions de "timing" sur les juges et. )
Car, pour résumer, les juges ne sont pas infaillibles , ils ont carrément même parfois besoin d'apprendre et doivent l'acceper et au moins tenir compte et "discuter" les critiques, mais la plupart dans la majorité des cas font une prestation au minimum "honorable" et quand c'est pas le cas ils ont parfois aussi des circonstances "atténuantes"...

coucou54300

Posté le 25-11-2012 à 13:03:57

Bien vrai,il y a encore du boulot

nico.11590

Posté le 25-11-2012 à 20:15:30

gui85. a écrit :

oui je pense qu'il faut désacraliser le jugement!! faire comme a périgueux communiquons pour avancer

sa va etre la saint freddie a perigueux

Freddie

Posté le 25-11-2012 à 20:22:04

Bah , je crains plus pour Gueugnon... au champ de France ... du Sotto!!!

mygale39

Posté le 25-11-2012 à 20:55:59

Freddie a écrit :

Bah , je crains plus pour Gueugnon... au champ de France ... du Sotto!!!

tu feras parti du jury pour les sottos?

Freddie

Posté le 25-11-2012 à 21:21:01

oui et l'année d'après aussi à Soumoulou apparemment...

nico.11590

Posté le 25-11-2012 à 21:29:01

pier a écrit :

oui biensur et il faut aux juges la meme humilité a écouter les critiques des eleveurs, que les eleveurs a accepter les jugements

sutout , si on prend un 92 le carton doit etre remplis

indian

Posté le 25-11-2012 à 22:25:20

nono a écrit :

[citation=indian]Ahhh !!!! Eternel sujet du jugement.

D'abord, il faut savoir que certains juges n'aiment pas juger certaines races probablement parce qu'ils ne les connaissent pas suffisamment.
Ensuite, il faut reconnaître que le standard actuel est dépassé et de peu de secours dans certains cas (l'indien par exemple)
Enfin, je ne crois pas aux magouilles et encore moins au massacre volontaire. Que les juges fassent des erreurs, c'est évident mais et ce sujet le prouve, c'est dans les deux sens.
C'est au commissaire de l'expo de bien connaître les juges qu'il invite et de savoir leurs préférences en matière de jugement (on ne fait pas juger des texans par C.R.

Et je passe sur certains juges (heureusement une minorité

Nous éleveurs sommes fondés à les critiquer , aussi devons nous entendre leurs doléances , étudier nos points de désaccord, accepter leurs critiques ou leur opinion , tout en restant dans le calme et la politesse comme le disait justement quelqu'un plus haut.
C'est çà la COM et l'évolution positive ! ;)[/citation]

Mon Nono préféré, (Facile, j'en connais pas d'autres)
Si j'ai pu te faire part de mon étonnement de certains jugements au niveau des indiens, seule race où je pense avoir un avis pertinent, il en ressort comme tu le soulignes que c'était en aparté lors d'une conversation privée. En faire part sur ce forum ou tout autre lieu public peut porter à confusion sur mon appréciation d'ensemble de l'activité des juges. Il convient donc que ce genre de conversation reste entre nous!
Comme beaucoup, je prêche pour un dialogue productif avec les juges; lors de la fête USASO de Toulouse, j'avais demandé à Freddie de faire un jugement par comparaison des indiens et nous avons expliqué à tous les juges pigeons les qualités que nous recherchions et les défauts que nous sanctionnons. J'espère que cette action a pu faire avancer les choses dans les jugements du grand sud.
Je passe(et j'espère que je le suis) pour un sage avec un jugement modéré ce qui m'a valu récemment d'être sollicité pour donner mon avis sur la demande des juges concernant leurs indemnités. J'ai pu ainsi donner et défendre l'avis des sociétés dont les budgets sont de plus en plus difficiles à équilibrer. Les personnes concertées pour ce genre d'avis sont considérées comme des adeptes du dialogue, pas comme des râleurs ou des anarchistes.
Dans une expo, le patron c'est le commissaire général, à lui de faire appliquer strictement le règlement!! Et si ton savoir faire est reconnu, personne ne viendra contester!!

le chardon

Posté le 26-11-2012 à 08:38:51

Allez je vais porter ma pierre à l'édifice

ceux qui me connaissent suffisamment savent que je ne conteste jamais les jugements du moment que le juge l'a réalisé en toute honnêteté, l'erreur est humaine et les jugements s'appliquent à un animal en cage à un instant précis et assez bref......par contre je ne supporte pas la malhonnêteté et l'injustice de la part de juges qui n'aiment pas une ou plusieurs races, qui bâclent leurs jugements mais qui n'oublient jamais d'aller réclamer leurs indemnités.....ceux-là n'ont rien à faire parmi nous, il est trop facile de ne sortir aucun pigeon de sa cage, de claironner qu'il faut élever des pigeons français pour accéder un jour aux plus hautes récompenses, de finir une heure avant les collègues et d'aller présenter la note de frais

ces juges-là sont rares, heureusement......

personnellement, j'ai lu dans les posts précédents des thèmes aux quels j'adhère volontiers en espérant ne pas m'attirer les foudres de nos juges nationaux

autant, je pense que nos juges effectuent du bon travail dans nos expos nationales et internationales, autant j'estime qu'un championnat de France doit être jugé par des spécialistes de la race, juges spécialisés et/ou éleveurs du club connus et reconnus pour leurs compétences par leurs pairs à l'exemple de certains pays qui fonctionnent de cette façon! c'est ainsi que Capuman, Michel Loubet, JLL, Jean-Luc Lemey ou d'autres sont appelés à l'étranger pour amener tout leur savoir faire

on ne peut bien juger que si l'on connaît bien et surtout si on élève la race en question........je vais sans doute faire frémir des sensibilités mais je pense vraiment ce que je viens d'écrire et je ne suis pas là pour enlever le pain de la bouche de nos juges actuels

BAGADAIS-05

Posté le 26-11-2012 à 09:04:41

Indian,Nono,Chardon,il y a du vrai dans ce que vous dites et également beaucoup de sagesse,oui nos amis juges(et j'en ai beaucoup) font généralement trés bien "leur travail"mais ils ont comme tout un chacun des jours ou ils sont "meilleurs",les conditions de jugement sont à chaque expo différentes,par excemple comment font ils pour juger les couleurs,les nuances dans cette gigantesque mais sombre et mal éclairée salle à Montluçon??il est évident qu'un sujet n'aura pas le même appréciation là que à Chambéry .

Je suis souvent pour des détails en désacord avec les juges,je peux l'exprimer et je ne m'en prive pas dans les allées des expos,mais jamais je pense qu'il ne faut le faire et surtout pas nominativement dans un quelconque forum.

Je sais également qu'il y a de nombreux juges avec léquels on peut avoir des discussions sereines et fort enrichissantes,mais hélas il y en a aussi qui fuient l'éleveur qui pensent détenir "le savoir"ceux là font beaucoup de mal à l'aviculture.

Et puis on peut avoir son opinion,sa façon "de voir"mais il y a la maniére de le dire"ne suivez pas mon regard

"et ça c'est peut être encore le plus important.

Je terminerai simplement en disant à mes amis juges,concernant un certain projet qui commence a faire beaucoup parler dans les allées de nos expos,que nombreux sont les éléveurs qui font des gros éfforts financier pour participer aux expos faisant ainsi évoluer notre aviculture,que les sociétés "et je sais de quoi je parle"ont de plus en plus de mal à boucler le budget,et que TOUS avons besoin de TOUS si il n'y a pas de sociétés,il n'y a pas d'expo,si il n'y a pas d'éleveurs,il n'y a pas de société"et pas d'élevage"si il n'y a pas de juges,il n'y a pas de concours"que des foires"nous avons donc tous les mêmes intérêts,tiront donc tous dans le même sens

coucou54300

Posté le 26-11-2012 à 10:41:48

C'est en discutant que les choses avanceront,mais bon c'est long

nico.11590

Posté le 26-11-2012 à 12:35:51

coucou54300

Posté le 26-11-2012 à 13:03:25

Ben oui ça fait 40 ans que j'entends ça

Christophe

Posté le 26-11-2012 à 15:42:24

Freddie a écrit :

NON! Pas sur un forum. Oui sur place à la rigueur....

Je suis allé voir ton reportage, et tes photos sont bien prises

Et je t'en remercie

Salut Freddy,

Je suis entièrement d'accord avec toi

NON! Pas sur un forum. Oui sur place à la rigueur....

en présence du collègue...... échanges de point de vue ou d'interprétation d'un standard.

Bien amicalement,

Christophe GAILLARD
Juge Vollailles

dratthar

Posté le 26-11-2012 à 15:54:42

le chardon a écrit :

Allez je vais porter ma pierre à l'édifice

ces juges-là sont rares, heureusement......

personnellement, j'ai lu dans les posts précédents des thèmes aux quels j'adhère volontiers en espérant ne pas m'attirer les foudres de nos juges nationaux

ne serais tu pas eleveur de texan toi?!!!?

le chardon

Posté le 26-11-2012 à 16:49:20

si et fier de l'être

indian

Posté le 26-11-2012 à 17:39:07

le chardon a écrit :

si et pas fier de l'être

Ben t'as qu'à faire une autre race.....

pier

Posté le 26-11-2012 à 17:41:07

indian a écrit :

[citation=le chardon]

si et pas fier de l'être

Ben t'as qu'à faire une autre race..... :pff:[/citation]

oh !!! le détournement

BAGADAIS-05

Posté le 26-11-2012 à 17:43:23

pier a écrit :

[citation=indian][citation=le chardon]

si et pas fier de l'être

Ben t'as qu'à faire une autre race..... :pff:[/citation]

oh !!! le détournement

:non:[/citation]

Ne t'inquiéte pa Pier,ce n'est qu'entre modos

le chardon

Posté le 26-11-2012 à 18:05:51

mon indian me taquine mais venant de lui, il n'y a aucun problème

gui85.

Posté le 26-11-2012 à 18:13:15

tu aimes te faire taquiner

le chardon

Posté le 26-11-2012 à 18:26:28

ça dépend par qui............je peux mordre moi aussi

BAGADAIS-05

Posté le 26-11-2012 à 18:36:01

le chardon a écrit :

ça dépend par Gui.oui...........

je peux le mordre aussi

gui85.

Posté le 26-11-2012 à 18:48:48

mias ils sont fous ces modos!!

nico.11590

Posté le 26-11-2012 à 19:45:05

hi ; hi ; hi !!!!!

bunnylove

Posté le 26-11-2012 à 20:12:40

Les juges ont des points de vue différent en fonction de leurs connaissances sur telle ou telle race, ils peuvent être plus sympa sur des races qu'ils connaissent peu et bien plus strict sur d'autres parce qu'ils la connaissent très bien (souvent parce que l'ayant ou l'élevant).

A mon sens, peu importe la note donnée, ce que je réclame et que d'autres éleveurs comme moi réclament, c'est que la carte de jugement soit remplie correctement et que je juge note les points positifs mais aussi (et surtout dirais je) négatifs afin que l'on redirige si besoin est notre sélection. C'est important pour l'éleveur mais aussi pour les acheteurs.
Et malheureusement des cartes peu ou pas complétées sont fréquentes... Et là, je considère que c'est un peu du "je m'en foutisme" et de l'irrespect envers l'éleveur qui fait l'effort (financier, temps, etc) de mettre des sujets.

Après ne râlez pas de tel ou tel juges, vous avez plétores de juges en pigeons, pensez aux éleveurs cunicoles qui voient fréquemment les mêmes juges sur les expos et s'ils ne savent pas juger "correctement" telle race sur une expo, il y a 80% de chance que ça se réitère l'expo suivante.

nico.11590

Posté le 26-11-2012 à 21:40:50

oui !!! mais c est pas normal !!

gui85.

Posté le 26-11-2012 à 21:43:27

tu crois que t'es normal toi?

nico.11590

Posté le 26-11-2012 à 21:45:35

gui85. a écrit :

tu crois que t'es normal toi?

COU..........................NAS

gui85.

Posté le 26-11-2012 à 21:47:43

oui mon lapin

nico.11590

Posté le 26-11-2012 à 21:51:12

Freddie a écrit :

On essaie tous, éleveurs, juges/éleveurs, ou juges tout court, de s'entendre, et c'est très très bien comme ça

Ce sujet est très bon vu qu'il permet de communiquer par delà les expos

oui freddie !!

nono

Posté le 27-11-2012 à 02:58:35

bunnylove a écrit :

Les juges ont des points de vue différent en fonction de leurs connaissances sur telle ou telle race, ils peuvent être plus sympa sur des races qu'ils connaissent peu et bien plus strict sur d'autres parce qu'ils la connaissent très bien (souvent parce que l'ayant ou l'élevant).

A mon sens, peu importe la note donnée, ce que je réclame et que d'autres éleveurs comme moi réclament, c'est que la carte de jugement soit remplie correctement et que je juge note les points positifs mais aussi (et surtout dirais je) négatifs afin que l'on redirige si besoin est notre sélection. C'est important pour l'éleveur mais aussi pour les acheteurs.

Et malheureusement

des cartes peu ou pas complétées sont fréquentes... Et là, je considère que c'est un peu du "je m'en foutisme" et de l'irrespect envers l'éleveur qui fait l'effort (financier, temps, etc) de mettre des sujets.

Après ne râlez pas de tel ou tel juges, vous avez plétores de juges en pigeons, pensez aux éleveurs cunicoles qui voient fréquemment les mêmes juges sur les expos et s'ils ne savent pas juger "correctement" telle race sur une expo, il y a 80% de chance que ça se réitère l'expo suivante.

LYNX

Posté le 27-11-2012 à 07:29:44

Je pense que les erreurs seraient moindre dans les jugements si les juges pouvait sa spécialiser au moins par groupe. rares sont ceux qui le sont.

Connaitre toutes les races est impossible..

je vote pour la spécialisation

Edité le 27-11-2012 à 07:30:14 par LYNX

coucou54300

Posté le 27-11-2012 à 08:16:05

oui des juges spécialistes serait une bonne solution mais là encore on en parle depuis longtemps.......

le chardon

Posté le 27-11-2012 à 08:22:57

un juge spécialiste ne serait-il pas un éleveur de la race.........?

nico.11590

Posté le 27-11-2012 à 09:39:00

je suis daccor avec toi michel !!

glenat15

Posté le 27-11-2012 à 10:23:46

le chardon a écrit :

un juge spécialiste ne serait-il pas un éleveur de la race.........?

sa deja exister en France a une certaine époque dans les années 80
avec la (guerre ) que se livrée la SCAF ( Wilzer) et Arteze

certain sont devenue des juges officiel aujourd'hui

a l'heure actuelle on ne pourra pas faire évoluer le sujet car les forces qui nous gouverne et son nos intenses nationale sont des blouses blanches reconnue et apprécier . mais ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied

mais il faudrait qu'il soit juge que dans 3 groupes et que tous les juges se remette a niveau tous les 3 ans ou plus car les standards evolue

guy

Posté le 27-11-2012 à 10:49:34

Rien qu'un briefing des juges par les présidents de club serait déjà pas mal

le chardon

Posté le 27-11-2012 à 10:53:38

c'est pas faux, Guy mais un briefing ça reste du théorique....rien ne vaut le vécu, ce n'est pas la faute du juge mais s'il n'a pas élevé c'est difficile pour lui de connaître les détails qui départagent les meilleurs......pour les moyens, il n'y a pas de problème ils y arrivent très bien

bunnylove

Posté le 27-11-2012 à 11:27:56

nono a écrit :

[citation=bunnylove]Les juges ont des points de vue différent en fonction de leurs connaissances sur telle ou telle race, ils peuvent être plus sympa sur des races qu'ils connaissent peu et bien plus strict sur d'autres parce qu'ils la connaissent très bien (souvent parce que l'ayant ou l'élevant).

A mon sens, peu importe la note donnée, ce que je réclame et que d'autres éleveurs comme moi réclament, c'est que la carte de jugement soit remplie correctement et que je juge note les points positifs mais aussi (et surtout dirais je) négatifs afin que l'on redirige si besoin est notre sélection. C'est important pour l'éleveur mais aussi pour les acheteurs.

Et malheureusement

Là t'es dans l'erreur , il n'y a pas pléthore de juges pigeons au contraire il en manque et même beaucoup , et ça va pas s'améliorer avec une population vieillissante et de gros contingents de "retraités" dans un proche avenir .
N'oublies pas non plus que quantitativement le pigeon représente de 40% minimum; à plus, des effectifs moyens d'une expo(à de très très rares exceptions près) donc faut pas se laisser abuser par leur nombre + important lors d'une expo , ce n'est que toujours au prorata des effectifs et c'est souvent trop juste , voire insuffisant et c'est un des gros budgets d'une expo.[/citation]

Sur une expo, il y a combien de juges colombicoles? Il n'y en a pas qu'un seul et même s'il est appelé à juger sur plusieurs expos, ils n'aura pas forcément les mêmes races à juger donc vos sujets sont expertisés par des juges différents, ce n'est pas le cas dans le sud vis à vis des lapins. Regardes Francis Sénac par exemple (et attention, je ne le critique pas, c'est une personne qui m'a beaucoup appris), il juge sur une grande majorité des expos Usaso et s'il fait des erreurs de jugement entre guillemets sur une race que j'élève ce sera le même jugement que je verrais sur toutes les expos que je ferais.

La population de juges cunicoles est tout aussi vieillissante.

Le budget juge est important dans l'organisation d'une expo, raison de plus pour le juge qui est rémunéré fasse son travail de juge sérieusement et remplisse correctement les cartons pour que les éleveurs continuent à avancer dans leur sélection.

Comment inciter de nouveaux éleveurs à se lancer si rien ne leur permet d'avancer? ce n'est pas un jugement ouvert lors de la fête Usaso chez nous qui les aidera réellement. J'ai eu la chance lorsque j'ai commencé d'avoir des juges qui m'ont pris sous leur aile et me faisaient participer aux jugements, j'ai énormément appris (et des présidents de société qui faisaient confiance à mon intégrité).

indian

Posté le 27-11-2012 à 13:12:25

Chez les pigeons, il y a 10 groupes:
Forme, Caronculés, Tambour, Type Poule, Boulants, Couleur, Structure, Cravaté, Vol, Tourterelles.
La plupart des expos actuelles n'atteignent pas les mille cages avec 50 à 60% de pigeons soit de 500 à 600 cages.
Chaque juge se voit attribuer une centaine de cages à juger (Hors championnat limité à 80) soit 5 à 6 juges pour une expo de 1000 cages.
Lors de la dernière expo de Mazamet, sur 1100 cages (hors volières) il y avait 670 pigeons et tourterelles, soit 60% du total dont:
-179 forme
-17 caronculés
-99 Type Poule
-18 boulants
-60 couleurs
-12 tambours
-43 structures
-41 cravatés
-95 vol
-91 tourterelle

A raison de juges qui ne jugeraient que 3 catégories, je vous laisse organiser la répartition des juges!!

Et encore, on est à 1100 cages. prenez le cata de graulhet ou de tarbes avec 700 cages et faites le même calcul!!

indian

Posté le 27-11-2012 à 20:00:19

Citation Bunny: Comment inciter de nouveaux éleveurs à se lancer si rien ne leur permet d'avancer? ce n'est pas un jugement ouvert lors de la fête Usaso chez nous qui les aidera réellement. J'ai eu la chance lorsque j'ai commencé d'avoir des juges qui m'ont pris sous leur aile et me faisaient participer aux jugements, j'ai énormément appris (et des présidents de société qui faisaient confiance à mon intégrité).

J'ai bien une petite idée mais tu vas pas adhérer!!

J'en connais un paquet qui élèveraient des lapinoux si tu les prenais sous ton aile protectrice

gui85.

Posté le 27-11-2012 à 20:19:16

indian a écrit :

Citation Bunny: Comment inciter de nouveaux éleveurs à se lancer si rien ne leur permet d'avancer? ce n'est pas un jugement ouvert lors de la fête Usaso chez nous qui les aidera réellement. J'ai eu la chance lorsque j'ai commencé d'avoir des juges qui m'ont pris sous leur aile et me faisaient participer aux jugements, j'ai énormément appris (et des présidents de société qui faisaient confiance à mon intégrité).

J'ai bien une petite idée mais tu vas pas adhérer!!

J'en connais un paquet qui élèveraient des lapinoux si tu les prenais sous ton aile protectrice

tu devies Michel, si j'etais modos j'effacerais ton post!!!

bunnylove

Posté le 27-11-2012 à 20:20:17

Alors il ne faut pas qu'ils aient peur du

coucou54300

Posté le 27-11-2012 à 20:22:35

il n'a peur de rien le bougre

nico.11590

Posté le 27-11-2012 à 20:25:44

bunnylove a écrit :

Alors il ne faut pas qu'ils aient peur du

hum !! j aime les femmes dominatrice !!!

bunnylove

Posté le 27-11-2012 à 21:41:00

Nico, demandes à Indian comme j'ai maté mon mari

Posté le 28-11-2012 à 18:03:44

Freddie a écrit :

oui et l'année d'après aussi à Soumoulou apparemment...

a SOUMOULOU on te dopera au jurançon freffie....

Posté le 28-11-2012 à 18:31:42

LYNX a écrit :

Je pense que les erreurs seraient moindre dans les jugements si les juges pouvait sa spécialiser au moins par groupe. rares sont ceux qui le sont.

Connaitre toutes les races est impossible..

je vote pour la spécialisation

... moi je suis pour la "spécialisation", je ne veu juger que les pigeons que j aime , les autres je les laisse aux autres...

réflechissez a cette phrase, personnellement je suis juge tout groupes,
et bien sur, certaines races sont mes favorites,
si je vais a une expo où il y a un jury composé de 80 % de juges spécialisé (genre qui ne peuvent juger que les formes et les poules par exemple...) et que nous nous retrouvons a deux ou trois pour faire les reste, d'office je me vois barrer la possibilité de juger certaines races et on va me donner les autres celles que personne ne veut ou ne peut faire... cette situation va m amuser un ^moment, mais je pense que je ne ferai pas plus d expo car si cela devient casse tête où est le plaisir d'aller voir des pigeons pour lesquel on a un interet mineur, pour ma part je resterai a la maison, et selectionnerai les expo ou je me rendrai.

mon coeur se porte avant tout sur l'élevage, la participation à mes championnats de france chaque année, et mesurer d 'un an sur l autre si mon élevage a fait des progrès.
Alors c 'est pas parce qu'un jour on a décidé de passer l'examen de juge que l 'on a un cerveau très different de l'éleveur "de base",
Si je dois choisir mon choix est vite fait , et vous aurez compris lequel...
Alors le refrain des expo qui coutent cher on le connait aussi en tant qu exposant, mais aussi lorsque chaque jeudi on prend la voiture on le connait en tant que juge et on sait ce que cela coute (sans parler des points au permis et du reste...)
Le débat sur le prix des cages, face aux frais grandissants il est indéfini, je suis trésorier d'une expo, je sais de quoi je parle....
SI LES PRIX RESTENT CE QU'ilS SONT CE SERA L ASPHIXIE pour tout le monde, de manière inléluctable la leucémie.
On ne peut pas mobiliser une grosse équipe de benévoles et ensuite
leur annoncer lors du bilan financier de l 'expo qu'il reste des queues de cerises... tout travail mérité fruit...

à suivre

dratthar

Posté le 28-11-2012 à 19:00:55

al a écrit :

[citation=LYNX]Je pense que les erreurs seraient moindre dans les jugements si les juges pouvait sa spécialiser au moins par groupe. rares sont ceux qui le sont.

Connaitre toutes les races est impossible..

je vote pour la spécialisation

:drink:[/citation]

j'ai la meme vision des choses

le chardon

Posté le 28-11-2012 à 19:13:48

je rappelle que j'évoquais la spécialisation des juges uniquement pour les différents championnats de france..........

LYNX

Posté le 29-11-2012 à 07:21:13

le chardon a écrit :

je rappelle que j'évoquais la spécialisation des juges uniquement pour les différents championnats de france..........

pareil..;les expos de petites tailles cela est differents... mais lors d'une snc... et surtout des championnats de france l'ideal serai d'avoir des juges spécialisés...

Posté le 29-11-2012 à 11:25:08

... pour les championnats il est logique de faire appel aux juges reconnus par les éleveurs, donc là je suis aussi d accord

c'est d'ailleurs ce qu'il se pratique en général et tan mieux...

indian

Posté le 29-11-2012 à 12:31:12

LYNX a écrit :

[citation=le chardon]

je rappelle que j'évoquais la spécialisation des juges uniquement pour les différents championnats de france..........

pareil..;les expos de petites tailles cela est differents... mais lors d'une snc... et surtout des championnats de france l'ideal serai d'avoir des juges spécialisés... ;)[/citation]

Ben c'est les cas, chaque club de race a ses juges référents qui ont été formés et adoubés par le club. A l'indien nous en avons une petite dizaine. Le règlement des championnats (national et régionaux) stipule que le jugement doit être fait par un juge référent. Ils sont gratuitement membres honoraires du club et à ce titre reçoivent les bulletins et toutes les infos du club.
Ceux qui jugent le championnat sont invités à la soirée de gala et participent généralement à l'AG où ils ont une voix consultative mais pas de droit de vote s'il ne sont pas par ailleurs cotisants.
Dans le jugement par comparaison, la sélection du matin se fait en binôme, ce qui affine le choix et le best in show l'après midi avec tous les juges. Au bout du compte, il y a peu de contestation.
Ce n'est pas parfait mais ça limite quand même les erreurs.

Posté le 29-11-2012 à 13:26:00

... indian , tu n as pas l 'équivalent en francais de ton expression "best in schow" personnellement je prefererai..

breiz 29

Posté le 30-11-2012 à 00:27:13

le juge qui a en face de lui 80 pigeons de couleur !!!! races multiples ,voir rares , couleurs différentes , nouvelles ,en perpétuelles évolution . il a intérêt d'être au top

pas facile . il aura bon avoir sa bible avec lui !!!! dur dur . chacun interprète différemment .
si un juge doit avoir le nez dans la bible devant chaque pigeon qu'il ne connait pas !! il risque d'y avoir des grincements de dents ( et avec raison ) . quel crédit donner à ce jugement .
je suis pour une formation continue des juges . une formation sur le papier ( bulletin de race ) c'est bien ;mais sur le terrain c'est mieux .
tout à un coût ,du temps ...
le monde avicole est en mutation ( éleveurs , juges , expos ,sans oublier le nerf de la guerre ,les moyens financiers ) .
c'est juste un avis . je suis éleveur , trésorier d'une société et ancien président de société ( d'ornithologie ) .

indian

Posté le 30-11-2012 à 01:10:20

al a écrit :

... indian , tu n as pas l 'équivalent en francais de ton expression "best in schow" personnellement je prefererai..

Littéralement, on pourrait traduire par:'meilleur dans le spectacle''

Il s'agit en fait de comparer entre eux les meilleurs des présélections effectuées auparavant. A niveau égal ( au cht de France on à la des sujets qui sont tous à 95 et +) on va pouvoir affiner le jugement sur l'échelle des points et prendre en compte l'attitude du pigeon (port, déplacement, tenue, majesté ) qui déterminera les meilleurs en cet instant précis.

Posté le 30-11-2012 à 19:50:48

merci

breiz 29

Posté le 06-12-2012 à 21:49:59

je reviens sur le jugement il y a quelques années ( 5.6 ) ,mon épouse était jury dans un concours hippique de dressage de bon niveau .
elle a eut des remarques de certains cavaliers et les a acceptées ; eux aussi . ils attendaient son avis .
après discussion tout le monde était d'accord . la note était commentée !
pas juste un chiffre .

un éleveur averti connaît la valeur de ses pigeons . après il faut également prendre en compte la concurence du jour .après on espère toujours mieux ,mais faut être réaliste .

Posté le 08-12-2012 à 14:44:38

la note est un chiffre , mais pas seulement,

si le juge se respecte il argumente la note attribuée par des souhaits ou voire par des défauts signalés

la note découle logiquement des commentaires.

breiz 29

Posté le 08-12-2012 à 16:57:32

je suis d'accord

le débriffing avec les éleveurs est une bonne idée

gui85.

Posté le 08-12-2012 à 17:03:03

comme a périgueux

coucou54300

Posté le 08-12-2012 à 17:31:44

Quand c'est possible

breiz 29

Posté le 08-12-2012 à 20:00:46

si les juges doivent rester une nuit (+ repas++++ ) cela fait vite monter la note pour la société . ou faire le jugement le samedi matin ( faisable pour les petites expos ) .
souvent les juges partent après avoir accompli leur tâche . certains font 2 jugements par we !!

le chardon

Posté le 10-12-2012 à 08:28:24

al a écrit :

la note est un chiffre , mais pas seulement,

si le juge se respecte il argumente la note attribuée par des souhaits ou voire par des défauts signalés

la note découle logiquement des commentaires.

Dommage que tous les juges n'appliquent pas tes conseils Didier

quand on voit des fiches avec un défaut....92, on a du mal à comprendre

Posté le 10-12-2012 à 13:27:39

... si l' on signale un seul défaut c'est obligatoirement quand même 92... avec plusieurs défauts idem ou plus bas (91...)

on peut signaler la chose sous la forme d'un souhait ; à ce moment là on laisse la porte ouverete à 93 ou 94...

le chardon

Posté le 10-12-2012 à 14:19:44

merci pour les précisions

mygale39

Posté le 14-12-2012 à 20:31:27

effectivement c'est très instructif tous ces commentaires!

budapest

Posté le 14-12-2012 à 21:28:36

et un 96 avec un souhait c'est normal

car en ce qui me concerne c'est completement illogique mais bon les gouts et les couleurs

un defaut 92 cela me semble rude surtout si c'est vraiment minime mais bon c'est deja bien de le mentionner sur le carton car certain

une note avec un carton vide et puis l'eleveur ne doit rien dire

et bien je dis non

un peu de serieux ne fait pas de mal

bunnylove

Posté le 16-12-2012 à 21:01:19

Au lieu que vous ayez sur les cartons: souhaits/défauts, vous devriez avoir qualités/défauts et remarques à la fin du carton, ce serait bien plus logique

guy

Posté le 16-12-2012 à 21:11:05

Sur une carte de jugement il y a dans l'ordre

Points positifs

Souhaits

Défauts

Et c'est dans cet ordre que les juges procèdent ,car ils ne sont pas la pour trouver les défaut mais en premier lieu les qualités de nos pigeons

bunnylove

Posté le 17-12-2012 à 08:35:46

Chez les lapins, même s'il y a des catégories (morpho, fourrure, etc), le juge annote le positif et le négatif: par exemple, il sera précisé qu'il y a une mauvaise sous couleur par exemple ou que la densité est très bien, etc... et lorsque le carton est correctement rempli, ça aide l'éleveur à s'améliorer ou confirmer sa sélection et l'éventuel acquéreur.

Posté le 17-12-2012 à 11:18:16

... pour un 97 pas de commentaires dans les souhaits et dans les défauts, le carton doit rester vierge dans ces deux rubriques.

... pour un 96 il est obligatoire de noter un souhait (qui sera souvent un souhait mineur), paarfois deux souhaits mineurs sont possibles, ce souhait a empéché le pigeons d "atteindre la note suppreme de 97.

...pour un 95, un souhait ou plusieurs souhaits ; souvent plusieurs souhaits, mais souvent mineurs.

... pour un 94 ou un 93, la rubrique défaut doit rester vierge absolument, et ils comporteront plusieurs souhaits, plus importants et aussi souhaits mineurs.

... pour 92, 91 et plus bas : un défaut racial majeur est signalé, ou plusieurs défauts, il peut aussi en comp)lément y avoir des souhaits signalés pour compléter l'appréciation.

de ces appréciations, lorsque la fiche est remplie , e,n découle la note.

Ces procédures sont indentiques dans les pays de l 'entente européenne.

Un 97 ne peut être décerné par un seul juge , il doit être contresigné par un autre juge (soit le président du jury, ou lors d 'un championnat par le juge référent de la race, reconnu par le club).

Pour terminer , l 'appréciation se fait en tenant compte de la race , et tout est dans la façon d ' écroire les choses

exemple : si le bec est un peu sombre (alors qu'il doit être clair)

on peut écrire : "bec plius pur ou , bec plus net..." dans les souhaits, cela laisse la possibilité de mettre 93 ou 94.

par contre si le bec est vraiment trop foncé on peuit écrire :

"bec corné..." bien sur dans la rubrique défaut et pas dans les souhaits... à ce momenty là le juge décide de baisser à 92 mlmaxi la note du pigeon..

voilà la règle telle qu'elle est applicable par tous les juges de France et de Navarre.

giero

Posté le 17-12-2012 à 11:27:52

Voila qui est fort bien résumé...tu as tout dit rien à rajouter

Alors sur ces belles paroles, que les éleveurs de pigeons du forum, notent les commentaires de AL, cela évitera des commentaires bien souvent injustifiés et déplacées de la part de certains

bunnylove

Posté le 17-12-2012 à 11:39:28

Merci Al, je comprend mieux le jugement et notations des plumes

coucou54300

Posté le 17-12-2012 à 11:44:04

giero a écrit :

Voila qui est fort bien résumé...tu as tout dit rien à rajouter

Alors sur ces belles paroles, que les éleveurs de pigeons du forum, notent les commentaires de AL, cela évitera des commentaires bien souvent injustifiés et déplacées de la part de certains

Bon résumé à mon avis

indian

Posté le 17-12-2012 à 12:03:53

C'est effectivement une bonne explication.
Cependant il reste parfois des erreurs de jugement qui entrainent une mauvaise note non adaptée.
Un exemple:
Récemment, sur une fiche de jugement de QPI, dans la ligne ''défauts''j'ai relevé la mention: huppe ou coquille.
Or, chez l'indien seule la tête nue est un défaut (il est d'ailleurs éliminatoire) Le standard dit qu'à qualité égale, on préférera la huppe à la coquille (dans le classement donc) mais la note de la coquille ne sera pas altérée.

guy

Posté le 17-12-2012 à 12:20:44

Entièrement d,accord avec toi al tu as très bien résumer le jugement