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| mygale39 | | Pigeon d'Argent |  | | 1273 messages postés |
|  Posté le 24-11-2012 à 19:28:07    
| Suite à une discussion bien mouvementée dont voici le lien (voir page 1 & 3 et encore vous n'avez pas la conversation téléphonique!)
https://10253.alloforum.com/port-saone-novembre-2012-t15395-1.html
j'aimerais lancer avec l'accord de nos modos bien sur, le sondage suivant:
A-t-on le droit d'être en désaccord avec un jugement et de le dire?
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Alexandre CARD |
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| Freddie | | Maitre Pigeonneux |  | | 3629 messages postés |
|  Posté le 24-11-2012 à 19:53:45
| NON! Pas sur un forum. Oui sur place à la rigueur....
Je suis allé voir ton reportage, et tes photos sont bien prises  Et je t'en remercie 
Les "97" sont des Sottos très beaux, JAMAIS je ne permettrai de rejuger de sujets sur photos et sur un forum.
Je suis moi même juge, et je sais que ce n'est pas évident de juger la tenue au moment pendant lequel nous passons devant les cages, car ce que tu mets en relief est la tenue, le "dos découvert".
Si le jugement parait complaisant, reconnais que toutes les qualités requises du Sotto sont réunies.
Stop sur les "rejugements" sur forums!! Un bon Sotto dont on demande d'avoir une poitrine importante sans arriver à l'excès a le droit de se détendre dans sa cage (les photos sont prises après le jugement), et de découvrir son dos.
Je les sanctionne régulièrement sur ce point (en espérant qu'il se recouvre), mais je ne supporte pas qu'on les rejuge le lendemain. là c'est forcément pire (fatigué, et s'il est costaud, il va se lacher).
Voilà mon point de vue, le reportage est nickel, les commentaires sont forcément déformés, voire influencés |
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| mygale39 | | Pigeon d'Argent | | | 1273 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 20:25:28
| Merci pour tes commentaires Freddie, quand je dis "peut-on le dire", j'entends sur place ou ailleurs, je ne remets pas en doute les paroles d'un juge, mais j'estime que l'on a le droit de ne pas être d'accord, c'est tout, il n'y avait rien de méchant dans mes propos comme certains les ont apparemment traduis!  
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Alexandre CARD |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 20:33:31
| Pour moi a le droit de le dire , en tous cas et tous lieux !
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| gui85. | | Pigeon de Platine |  | | 1731 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 20:38:33
| pour moi aussi, après savoir qui a raison???
c'est comme dans les sports on peut gagner avec de la chance. nul n'a le don divin de tout connaitre et d'être impartial.
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
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| Freddie | | Maitre Pigeonneux | | | 3629 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 20:42:01
| On essaie tous, éleveurs, juges/éleveurs, ou juges tout court, de s'entendre, et c'est très très bien comme ça 
Ce sujet est très bon vu qu'il permet de communiquer par delà les expos  |
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| gui85. | | Pigeon de Platine | | | 1731 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 20:46:26
| oui je pense qu'il faut désacraliser le jugement!! faire comme a périgueux communiquons pour avancer 
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine |  | | 2320 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 20:53:10
| la beauté est dans les yeux de celui qui la regard !!!!
donc pour moi oui on peut et on doit dire quand on est pas d'accord car c'est comme que l'on avance
Edité le 24-11-2012 à 20:55:48 par anthony
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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir.
Qui reçoit ne doit jamais oublier. |
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| pioneer | | Pigeonneau |  | | 339 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 21:22:24
| pour ma par alex je pense que tout le monde peu s’exprimer mais que pour un championnat les délègues régionaux qui avaient un stand sur place peuvent en tirer des leçons et remédier a ça pour le prochain régional vu que les juges sont choisi par le club déja en aillant un dialogue avant le jugement sur les attentes du club
ceci dit je ne voudrais pas etre juge car vu le nombre de race pour tout connaitre par coeur bonjour
et en temps qu"éleveur il est facile de critiquer et de rejuger une race que l'ont éleve depuis des années dont le moindre défaut ou qualité nous saute aux yeux
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tu as du mal a sexer tes pigeons hi hi fait comme moi |
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| farid | | Pigeon d'Argent |  | | 873 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 21:38:51
| pareille pour moi ( a le droit de dire ce qu'il pense )
après tout dépend de la façon, le ton , les termes employé , si on connais la personne ou pas , .............
garder son sang froid et surtout pas s’enflammer
Edité le 24-11-2012 à 21:41:16 par farid
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| mygale39 | | Pigeon d'Argent | | | 1273 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 21:47:10
| Freddie a écrit :
On essaie tous, éleveurs, juges/éleveurs, ou juges tout court, de s'entendre, et c'est très très bien comme ça
Ce sujet est très bon vu qu'il permet de communiquer par delà les expos |
c'est très bien dis Freddie! Il n'y a quand communiquant que l'on peut progresser!
MERCI à tous pour vos points de vue!
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Alexandre CARD |
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| malinois | | Sempre en davant mai morirem | | Pigeon d'Or |  | | 1913 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 22:09:41
| c'est vrai mygale que certains juges se font un plaisir à matraquer tes pigeons que tu sélectionne depuis des années
je me suis aperçu recemment de la magouille de leur part pour avantager toujours les mêmes 
( les amis de mes amis )
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celui qui se perd dans sa passion perd moins que celui qui perd sa passion
(augustin d'hippone) |
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| pier | | le bon prof demontre l'excellent inspire | | Pigeon de Platine |  | | 3810 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 23:03:12
| oui biensur et il faut aux juges la meme humilité a écouter les critiques des eleveurs, que les eleveurs a accepter les jugements
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Pier |
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 23:04:59
| ... juste dire que quand on est pas content d 'un juge, qu'on dit que cest un magouilleur, eh bien il ne faut pas le re faire venir l'année suivante, et le tour est joué...
c'est si simple messieurs...  |
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| nico.11590 | | Pigeon d'Or |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 24-11-2012 à 23:46:55
| malinois a écrit :
c'est vrai mygale que certains juges se font un plaisir à matraquer tes pigeons que tu sélectionne depuis des années
je me suis aperçu recemment de la magouille de leur part pour avantager toujours les mêmes
( les amis de mes amis ) |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 07:47:03
| malinois a écrit :
c'est vrai mygale que certains juges se font un plaisir à matraquer tes pigeons que tu sélectionne depuis des années
je me suis aperçu recemment de la magouille de leur part pour avantager toujours les mêmes
( les amis de mes amis ) |
parfois il y as des juges qui sont tous simplement ignorant sur la race qu'il juge
un exemple simple des takla on été juger a limoge sans standard
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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir.
Qui reçoit ne doit jamais oublier. |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 10:25:36
| Ahhh !!!! Eternel sujet du jugement.
D'abord, il faut savoir que certains juges n'aiment pas juger certaines races probablement parce qu'ils ne les connaissent pas suffisamment.
Ensuite, il faut reconnaître que le standard actuel est dépassé et de peu de secours dans certains cas (l'indien par exemple)
Enfin, je ne crois pas aux magouilles et encore moins au massacre volontaire. Que les juges fassent des erreurs, c'est évident mais et ce sujet le prouve, c'est dans les deux sens.
C'est au commissaire de l'expo de bien connaître les juges qu'il invite et de savoir leurs préférences en matière de jugement (on ne fait pas juger des texans par C.R. )
L'animal est jugé à un moment T qui n'est pas obligatoirement le bon d'où l'intérêt des jugements par comparaison ou il peut évoluer parmi d'autres dans des conditions plus proches de son environnement habituel; et puis le juge explique pour chaque sujet les qualités et les défauts.
Enfin, il faut savoir qu'en Angleterre ce sont les éleveurs de la race qui jugent et qu'il y a quand même des erreurs.
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 10:32:11
| C'est un sujet qui revient souvent et il faut en discuter sereinement,éleveurs,juges,clubs,journées techniques
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| guy | | Pigeon de Platine |  | | 2258 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 10:43:24
| Personellement je respecte un juge et s'il m'arrive d'avoir un doute je discute avec le juge devant les cages
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l'Alsacien |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux | | | 39630 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 10:48:00
| Oui encore faut il qu'il soit encore là,lors de nos championnat nous leurs demandons de rester pour discuter avec les éleveurs mais c'est rarement le cas
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| mygale39 | | Pigeon d'Argent | | | 1273 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 11:00:09
| coucou54300 a écrit :
Oui encore faut il qu'il soit encore là,lors de nos championnat nous leurs demandons de rester pour discuter avec les éleveurs mais c'est rarement le cas |
effectivement, rares sont les fois où les juges sont présents au moment où les éleveurs arrivent, mais bon... on ne peut pas les obliger à nous attendre pour savoir si certains ne sont pas satisfait du verdict
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Alexandre CARD |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 11:05:43
| indian a écrit :
Ahhh !!!! Eternel sujet du jugement.
D'abord, il faut savoir que certains juges n'aiment pas juger certaines races probablement parce qu'ils ne les connaissent pas suffisamment.
Ensuite, il faut reconnaître que le standard actuel est dépassé et de peu de secours dans certains cas (l'indien par exemple)
Enfin, je ne crois pas aux magouilles et encore moins au massacre volontaire. Que les juges fassent des erreurs, c'est évident mais et ce sujet le prouve, c'est dans les deux sens.
C'est au commissaire de l'expo de bien connaître les juges qu'il invite et de savoir leurs préférences en matière de jugement (on ne fait pas juger des texans par C.R. )
L'animal est jugé à un moment T qui n'est pas obligatoirement le bon d'où l'intérêt des jugements par comparaison ou il peut évoluer parmi d'autres dans des conditions plus proches de son environnement habituel; et puis le juge explique pour chaque sujet les qualités et les défauts.
Enfin, il faut savoir qu'en Angleterre ce sont les éleveurs de la race qui jugent et qu'il y a quand même des erreurs. |
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Certes le monde parfait des bisounours n'existe pas et l'erreur reste toujours possible , malgré cela il y a une énorme différence entre quelques "petites" erreurs et toute une classe , toute une race , toute une variété mal jugée .
Et que l'on ne me dise pas que ça n'existe pas !
Toi même mon cher Indian m'en a fait part au moins une ou 2 fois .
Idem: c'est facile de dire choisir ses juges et en plus leur attribuer les pigeons "qui leur vont bien ".
Parfois on n'a pas le choix par manque quantitatif de juges à certaines époques , ou parce qu'ils préfèrent juger "ailleurs"; et sur une batterie de 5 à 10 juges (que le commissaire ne connait pas tous forcément "à fond" de leurs présumées capacités d'ailleurs ; ... et il peut aussi se tromper sur ces capacités) , selon le nombre total de pigeons , la diversité représentée et le "quota" raisonnable à leur attribuer , ON NE PEUT FAIRE AUTREMENT! 
Et je passe sur certains juges (heureusement une minorité qui se "chamaillent " pour changer en tout ,ou partiellement, les catégories attribuées , qui se font rapidement et vaguement(3 à 4mn) expliquer une catégorie par le collègue d'à côté etc. etc.
Ceci dit je pense que magouilles et massacres volontaires , si l'ont ne peut dire qu'ils n'existent puisqu'on en a des exemples , doivent être très exceptionnels et les très mauvais jugement sont plutôt le fait de la méconnaissance et/ou du manque de maîtrise d'une ou plusieurs races ou catégorie de pigeons, parfois des mauvaises conditions de jugement aussi (cages inappropriées, mal placées, mauvaise lumière , surcharge quantitative, pressions de "timing" sur les juges et. )
Car, pour résumer, les juges ne sont pas infaillibles , ils ont carrément même parfois besoin d'apprendre et doivent l'acceper et au moins tenir compte et "discuter" les critiques, mais la plupart dans la majorité des cas font une prestation au minimum "honorable" et quand c'est pas le cas ils ont parfois aussi des circonstances "atténuantes"...
Nous éleveurs sommes fondés à les critiquer , aussi devons nous entendre leurs doléances , étudier nos points de désaccord, accepter leurs critiques ou leur opinion , tout en restant dans le calme et la politesse comme le disait justement quelqu'un plus haut.
C'est çà la COM et l'évolution positive !
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux | | | 39630 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 13:03:57
| Bien vrai,il y a encore du boulot 
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| nico.11590 | | Pigeon d'Or | | | 1856 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 20:15:30
| gui85. a écrit :
oui je pense qu'il faut désacraliser le jugement!! faire comme a périgueux communiquons pour avancer |
sa va etre la saint freddie a perigueux
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| Freddie | | Maitre Pigeonneux | | | 3629 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 20:22:04
| Bah , je crains plus pour Gueugnon... au champ de France ... du Sotto!!!   |
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