| | | | | | | | | | | gui85. | | Pigeon de Platine |  | | 1731 messages postés |
|  Posté le 26-11-2012 à 21:47:43   
| oui mon lapin 
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | nico.11590 | | Pigeon d'Or |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 21:51:12
| Freddie a écrit :
On essaie tous, éleveurs, juges/éleveurs, ou juges tout court, de s'entendre, et c'est très très bien comme ça 
Ce sujet est très bon vu qu'il permet de communiquer par delà les expos  |
oui freddie !!
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| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 02:58:35
| bunnylove a écrit :
Les juges ont des points de vue différent en fonction de leurs connaissances sur telle ou telle race, ils peuvent être plus sympa sur des races qu'ils connaissent peu et bien plus strict sur d'autres parce qu'ils la connaissent très bien (souvent parce que l'ayant ou l'élevant).
A mon sens, peu importe la note donnée, ce que je réclame et que d'autres éleveurs comme moi réclament, c'est que la carte de jugement soit remplie correctement et que je juge note les points positifs mais aussi (et surtout dirais je) négatifs afin que l'on redirige si besoin est notre sélection. C'est important pour l'éleveur mais aussi pour les acheteurs. 
Et malheureusement des cartes peu ou pas complétées sont fréquentes... Et là, je considère que c'est un peu du "je m'en foutisme" et de l'irrespect envers l'éleveur qui fait l'effort (financier, temps, etc) de mettre des sujets.
Après ne râlez pas de tel ou tel juges, vous avez plétores de juges en pigeons, pensez aux éleveurs cunicoles qui voient fréquemment les mêmes juges sur les expos et s'ils ne savent pas juger "correctement" telle race sur une expo, il y a 80% de chance que ça se réitère l'expo suivante. |
Là t'es dans l'erreur , il n'y a pas pléthore de juges pigeons au contraire il en manque et même beaucoup , et ça va pas s'améliorer avec une population vieillissante et de gros contingents de "retraités" dans un proche avenir .
N'oublies pas non plus que quantitativement le pigeon représente de 40% minimum; à plus, des effectifs moyens d'une expo(à de très très rares exceptions près) donc faut pas se laisser abuser par leur nombre + important lors d'une expo , ce n'est que toujours au prorata des effectifs et c'est souvent trop juste , voire insuffisant et c'est un des gros budgets d'une expo.
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | LYNX | | Maitre Pigeonneux |  | | 2812 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 07:29:44
| Je pense que les erreurs seraient moindre dans les jugements si les juges pouvait sa spécialiser au moins par groupe. rares sont ceux qui le sont.
Connaitre toutes les races est impossible.. 
je vote pour la spécialisation
Edité le 27-11-2012 à 07:30:14 par LYNX
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Paul CHAMBON |
| | coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 08:16:05
| oui des juges spécialistes serait une bonne solution mais là encore on en parle depuis longtemps.......
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 08:22:57
| un juge spécialiste ne serait-il pas un éleveur de la race.........?
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | nico.11590 | | Pigeon d'Or | | | 1856 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 09:39:00
| je suis daccor avec toi michel !!
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| | glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 10:23:46
| le chardon a écrit :
un juge spécialiste ne serait-il pas un éleveur de la race.........? |
 sa deja exister en France a une certaine époque dans les années 80
avec la (guerre ) que se livrée la SCAF ( Wilzer) et Arteze
certain sont devenue des juges officiel aujourd'hui
a l'heure actuelle on ne pourra pas faire évoluer le sujet car les forces qui nous gouverne et son nos intenses nationale sont des blouses blanches reconnue et apprécier . mais ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied 
mais il faudrait qu'il soit juge que dans 3 groupes et que tous les juges se remette a niveau tous les 3 ans ou plus car les standards evolue
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Roger bx33 |
| | guy | | Pigeon de Platine |  | | 2258 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 10:49:34
| Rien qu'un briefing des juges par les présidents de club serait déjà pas mal
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l'Alsacien |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 10:53:38
| c'est pas faux, Guy mais un briefing ça reste du théorique....rien ne vaut le vécu, ce n'est pas la faute du juge mais s'il n'a pas élevé c'est difficile pour lui de connaître les détails qui départagent les meilleurs......pour les moyens, il n'y a pas de problème ils y arrivent très bien
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | bunnylove | | Pigeon d'Argent | | 798 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 11:27:56
| nono a écrit :
[citation=bunnylove]Les juges ont des points de vue différent en fonction de leurs connaissances sur telle ou telle race, ils peuvent être plus sympa sur des races qu'ils connaissent peu et bien plus strict sur d'autres parce qu'ils la connaissent très bien (souvent parce que l'ayant ou l'élevant).
A mon sens, peu importe la note donnée, ce que je réclame et que d'autres éleveurs comme moi réclament, c'est que la carte de jugement soit remplie correctement et que je juge note les points positifs mais aussi (et surtout dirais je) négatifs afin que l'on redirige si besoin est notre sélection. C'est important pour l'éleveur mais aussi pour les acheteurs.
Et malheureusement des cartes peu ou pas complétées sont fréquentes... Et là, je considère que c'est un peu du "je m'en foutisme" et de l'irrespect envers l'éleveur qui fait l'effort (financier, temps, etc) de mettre des sujets.
Après ne râlez pas de tel ou tel juges, vous avez plétores de juges en pigeons, pensez aux éleveurs cunicoles qui voient fréquemment les mêmes juges sur les expos et s'ils ne savent pas juger "correctement" telle race sur une expo, il y a 80% de chance que ça se réitère l'expo suivante. |
Là t'es dans l'erreur , il n'y a pas pléthore de juges pigeons au contraire il en manque et même beaucoup , et ça va pas s'améliorer avec une population vieillissante et de gros contingents de "retraités" dans un proche avenir .
N'oublies pas non plus que quantitativement le pigeon représente de 40% minimum; à plus, des effectifs moyens d'une expo(à de très très rares exceptions près) donc faut pas se laisser abuser par leur nombre + important lors d'une expo , ce n'est que toujours au prorata des effectifs et c'est souvent trop juste , voire insuffisant et c'est un des gros budgets d'une expo.[/citation]
Sur une expo, il y a combien de juges colombicoles? Il n'y en a pas qu'un seul et même s'il est appelé à juger sur plusieurs expos, ils n'aura pas forcément les mêmes races à juger donc vos sujets sont expertisés par des juges différents, ce n'est pas le cas dans le sud vis à vis des lapins. Regardes Francis Sénac par exemple (et attention, je ne le critique pas, c'est une personne qui m'a beaucoup appris), il juge sur une grande majorité des expos Usaso et s'il fait des erreurs de jugement entre guillemets sur une race que j'élève ce sera le même jugement que je verrais sur toutes les expos que je ferais.
La population de juges cunicoles est tout aussi vieillissante.
Le budget juge est important dans l'organisation d'une expo, raison de plus pour le juge qui est rémunéré fasse son travail de juge sérieusement et remplisse correctement les cartons pour que les éleveurs continuent à avancer dans leur sélection.
Comment inciter de nouveaux éleveurs à se lancer si rien ne leur permet d'avancer? ce n'est pas un jugement ouvert lors de la fête Usaso chez nous qui les aidera réellement. J'ai eu la chance lorsque j'ai commencé d'avoir des juges qui m'ont pris sous leur aile et me faisaient participer aux jugements, j'ai énormément appris (et des présidents de société qui faisaient confiance à mon intégrité).
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 13:12:25 
| Chez les pigeons, il y a 10 groupes:
Forme, Caronculés, Tambour, Type Poule, Boulants, Couleur, Structure, Cravaté, Vol, Tourterelles.
La plupart des expos actuelles n'atteignent pas les mille cages avec 50 à 60% de pigeons soit de 500 à 600 cages.
Chaque juge se voit attribuer une centaine de cages à juger (Hors championnat limité à 80) soit 5 à 6 juges pour une expo de 1000 cages.
Lors de la dernière expo de Mazamet, sur 1100 cages (hors volières) il y avait 670 pigeons et tourterelles, soit 60% du total dont:
-179 forme
-17 caronculés
-99 Type Poule
-18 boulants
-60 couleurs
-12 tambours
-43 structures
-41 cravatés
-95 vol
-91 tourterelle
A raison de juges qui ne jugeraient que 3 catégories, je vous laisse organiser la répartition des juges!!
Et encore, on est à 1100 cages. prenez le cata de graulhet ou de tarbes avec 700 cages et faites le même calcul!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 20:00:19
| Citation Bunny: Comment inciter de nouveaux éleveurs à se lancer si rien ne leur permet d'avancer? ce n'est pas un jugement ouvert lors de la fête Usaso chez nous qui les aidera réellement. J'ai eu la chance lorsque j'ai commencé d'avoir des juges qui m'ont pris sous leur aile et me faisaient participer aux jugements, j'ai énormément appris (et des présidents de société qui faisaient confiance à mon intégrité).
J'ai bien une petite idée mais tu vas pas adhérer!! 
J'en connais un paquet qui élèveraient des lapinoux si tu les prenais sous ton aile protectrice 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | gui85. | | Pigeon de Platine | | | 1731 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 20:19:16
| indian a écrit :
Citation Bunny: Comment inciter de nouveaux éleveurs à se lancer si rien ne leur permet d'avancer? ce n'est pas un jugement ouvert lors de la fête Usaso chez nous qui les aidera réellement. J'ai eu la chance lorsque j'ai commencé d'avoir des juges qui m'ont pris sous leur aile et me faisaient participer aux jugements, j'ai énormément appris (et des présidents de société qui faisaient confiance à mon intégrité).
J'ai bien une petite idée mais tu vas pas adhérer!!
J'en connais un paquet qui élèveraient des lapinoux si tu les prenais sous ton aile protectrice |
tu devies Michel, si j'etais modos j'effacerais ton post!!! 
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | bunnylove | | Pigeon d'Argent | | 798 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 20:20:17
| Alors il ne faut pas qu'ils aient peur du 
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| | coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux | | | 39630 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 20:22:35
| il n'a peur de rien le bougre
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
| | nico.11590 | | Pigeon d'Or | | | 1856 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 20:25:44
| bunnylove a écrit :
Alors il ne faut pas qu'ils aient peur du |
hum !! j aime les femmes dominatrice !!!
 
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| | bunnylove | | Pigeon d'Argent | | 798 messages postés |
| Posté le 27-11-2012 à 21:41:00
| Nico, demandes à Indian comme j'ai maté mon mari
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| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 28-11-2012 à 18:03:44
| Freddie a écrit :
oui et l'année d'après aussi à Soumoulou apparemment... |
a SOUMOULOU on te dopera au jurançon freffie....  |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 28-11-2012 à 18:31:42
| LYNX a écrit :
Je pense que les erreurs seraient moindre dans les jugements si les juges pouvait sa spécialiser au moins par groupe. rares sont ceux qui le sont.
Connaitre toutes les races est impossible..
je vote pour la spécialisation |
... moi je suis pour la "spécialisation", je ne veu juger que les pigeons que j aime , les autres je les laisse aux autres...
réflechissez a cette phrase, personnellement je suis juge tout groupes,
et bien sur, certaines races sont mes favorites,
si je vais a une expo où il y a un jury composé de 80 % de juges spécialisé (genre qui ne peuvent juger que les formes et les poules par exemple...) et que nous nous retrouvons a deux ou trois pour faire les reste, d'office je me vois barrer la possibilité de juger certaines races et on va me donner les autres celles que personne ne veut ou ne peut faire... cette situation va m amuser un ^moment, mais je pense que je ne ferai pas plus d expo car si cela devient casse tête où est le plaisir d'aller voir des pigeons pour lesquel on a un interet mineur, pour ma part je resterai a la maison, et selectionnerai les expo ou je me rendrai.
mon coeur se porte avant tout sur l'élevage, la participation à mes championnats de france chaque année, et mesurer d 'un an sur l autre si mon élevage a fait des progrès.
Alors c 'est pas parce qu'un jour on a décidé de passer l'examen de juge que l 'on a un cerveau très different de l'éleveur "de base",
Si je dois choisir mon choix est vite fait , et vous aurez compris lequel...
Alors le refrain des expo qui coutent cher on le connait aussi en tant qu exposant, mais aussi lorsque chaque jeudi on prend la voiture on le connait en tant que juge et on sait ce que cela coute (sans parler des points au permis et du reste...)
Le débat sur le prix des cages, face aux frais grandissants il est indéfini, je suis trésorier d'une expo, je sais de quoi je parle....
SI LES PRIX RESTENT CE QU'ilS SONT CE SERA L ASPHIXIE pour tout le monde, de manière inléluctable la leucémie.
On ne peut pas mobiliser une grosse équipe de benévoles et ensuite
leur annoncer lors du bilan financier de l 'expo qu'il reste des queues de cerises... tout travail mérité fruit...
à suivre   |
| | dratthar | | Pigeonneau |  | | 338 messages postés |
| Posté le 28-11-2012 à 19:00:55
| al a écrit :
[citation=LYNX]Je pense que les erreurs seraient moindre dans les jugements si les juges pouvait sa spécialiser au moins par groupe. rares sont ceux qui le sont.
Connaitre toutes les races est impossible..
je vote pour la spécialisation |
... moi je suis pour la "spécialisation", je ne veu juger que les pigeons que j aime , les autres je les laisse aux autres...
réflechissez a cette phrase, personnellement je suis juge tout groupes,
et bien sur, certaines races sont mes favorites,
si je vais a une expo où il y a un jury composé de 80 % de juges spécialisé (genre qui ne peuvent juger que les formes et les poules par exemple...) et que nous nous retrouvons a deux ou trois pour faire les reste, d'office je me vois barrer la possibilité de juger certaines races et on va me donner les autres celles que personne ne veut ou ne peut faire... cette situation va m amuser un ^moment, mais je pense que je ne ferai pas plus d expo car si cela devient casse tête où est le plaisir d'aller voir des pigeons pour lesquel on a un interet mineur, pour ma part je resterai a la maison, et selectionnerai les expo ou je me rendrai.
mon coeur se porte avant tout sur l'élevage, la participation à mes championnats de france chaque année, et mesurer d 'un an sur l autre si mon élevage a fait des progrès.
Alors c 'est pas parce qu'un jour on a décidé de passer l'examen de juge que l 'on a un cerveau très different de l'éleveur "de base",
Si je dois choisir mon choix est vite fait , et vous aurez compris lequel...
Alors le refrain des expo qui coutent cher on le connait aussi en tant qu exposant, mais aussi lorsque chaque jeudi on prend la voiture on le connait en tant que juge et on sait ce que cela coute (sans parler des points au permis et du reste...)
Le débat sur le prix des cages, face aux frais grandissants il est indéfini, je suis trésorier d'une expo, je sais de quoi je parle....
SI LES PRIX RESTENT CE QU'ilS SONT CE SERA L ASPHIXIE pour tout le monde, de manière inléluctable la leucémie.
On ne peut pas mobiliser une grosse équipe de benévoles et ensuite
leur annoncer lors du bilan financier de l 'expo qu'il reste des queues de cerises... tout travail mérité fruit...
à suivre :drink:[/citation]
j'ai la meme vision des choses
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 28-11-2012 à 19:13:48
| je rappelle que j'évoquais la spécialisation des juges uniquement pour les différents championnats de france.......... 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | LYNX | | Maitre Pigeonneux | | | 2812 messages postés |
| Posté le 29-11-2012 à 07:21:13
| le chardon a écrit :
je rappelle que j'évoquais la spécialisation des juges uniquement pour les différents championnats de france.......... |
pareil..;les expos de petites tailles cela est differents... mais lors d'une snc... et surtout des championnats de france l'ideal serai d'avoir des juges spécialisés...
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Paul CHAMBON |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 29-11-2012 à 11:25:08
| | ... pour les championnats il est logique de faire appel aux juges reconnus par les éleveurs, donc là je suis aussi d accord c'est d'ailleurs ce qu'il se pratique en général et tan mieux... |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 29-11-2012 à 12:31:12
| LYNX a écrit :
[citation=le chardon] je rappelle que j'évoquais la spécialisation des juges uniquement pour les différents championnats de france.......... |
pareil..;les expos de petites tailles cela est differents... mais lors d'une snc... et surtout des championnats de france l'ideal serai d'avoir des juges spécialisés... ;)[/citation]
 Ben c'est les cas, chaque club de race a ses juges référents qui ont été formés et adoubés par le club. A l'indien nous en avons une petite dizaine. Le règlement des championnats (national et régionaux) stipule que le jugement doit être fait par un juge référent. Ils sont gratuitement membres honoraires du club et à ce titre reçoivent les bulletins et toutes les infos du club.
Ceux qui jugent le championnat sont invités à la soirée de gala et participent généralement à l'AG où ils ont une voix consultative mais pas de droit de vote s'il ne sont pas par ailleurs cotisants.
Dans le jugement par comparaison, la sélection du matin se fait en binôme, ce qui affine le choix et le best in show l'après midi avec tous les juges. Au bout du compte, il y a peu de contestation.
Ce n'est pas parfait mais ça limite quand même les erreurs.
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
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Marc Aurèle |
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