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al
al, le pigeon de forme n°1, le must
Pigeon d'Or
2107 messages postés
   Posté le 29-11-2012 à 13:26:00   Voir le profil de al (Offline)   Répondre à ce message   http://10253.alloforum.com   Envoyer un message privé à al   

... indian , tu n as pas l 'équivalent en francais de ton expression "best in schow" personnellement je prefererai..
breiz 29
Maitre Pigeonneux
breiz 29
3359 messages postés
   Posté le 30-11-2012 à 00:27:13   Voir le profil de breiz 29 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à breiz 29   

le juge qui a en face de lui 80 pigeons de couleur !!!! races multiples ,voir rares , couleurs différentes , nouvelles ,en perpétuelles évolution . il a intérêt d'être au top pas facile . il aura bon avoir sa bible avec lui !!!! dur dur . chacun interprète différemment .
si un juge doit avoir le nez dans la bible devant chaque pigeon qu'il ne connait pas !! il risque d'y avoir des grincements de dents ( et avec raison ) . quel crédit donner à ce jugement .
je suis pour une formation continue des juges . une formation sur le papier ( bulletin de race ) c'est bien ;mais sur le terrain c'est mieux .
tout à un coût ,du temps ...
le monde avicole est en mutation ( éleveurs , juges , expos ,sans oublier le nerf de la guerre ,les moyens financiers ) .
c'est juste un avis . je suis éleveur , trésorier d'une société et ancien président de société ( d'ornithologie ) .

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indian
Mourir, c'est partir beaucoup.
Gourou Pigeonneux
indian
35664 messages postés
   Posté le 30-11-2012 à 01:10:20   Voir le profil de indian (Offline)   Répondre à ce message   http://www.pigeons-france.com/indian-club-francais   Envoyer un message privé à indian   

al a écrit :

... indian , tu n as pas l 'équivalent en francais de ton expression "best in schow" personnellement je prefererai..


Littéralement, on pourrait traduire par:'meilleur dans le spectacle''

Il s'agit en fait de comparer entre eux les meilleurs des présélections effectuées auparavant. A niveau égal ( au cht de France on à la des sujets qui sont tous à 95 et +) on va pouvoir affiner le jugement sur l'échelle des points et prendre en compte l'attitude du pigeon (port, déplacement, tenue, majesté ) qui déterminera les meilleurs en cet instant précis.

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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle
al
al, le pigeon de forme n°1, le must
Pigeon d'Or
2107 messages postés
   Posté le 30-11-2012 à 19:50:48   Voir le profil de al (Offline)   Répondre à ce message   http://10253.alloforum.com   Envoyer un message privé à al   

merci
breiz 29
Maitre Pigeonneux
breiz 29
3359 messages postés
   Posté le 06-12-2012 à 21:49:59   Voir le profil de breiz 29 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à breiz 29   

je reviens sur le jugement il y a quelques années ( 5.6 ) ,mon épouse était jury dans un concours hippique de dressage de bon niveau .
elle a eut des remarques de certains cavaliers et les a acceptées ; eux aussi . ils attendaient son avis .
après discussion tout le monde était d'accord . la note était commentée !
pas juste un chiffre .
un éleveur averti connaît la valeur de ses pigeons . après il faut également prendre en compte la concurence du jour .après on espère toujours mieux ,mais faut être réaliste .

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al
al, le pigeon de forme n°1, le must
Pigeon d'Or
2107 messages postés
   Posté le 08-12-2012 à 14:44:38   Voir le profil de al (Offline)   Répondre à ce message   http://10253.alloforum.com   Envoyer un message privé à al   

la note est un chiffre , mais pas seulement,

si le juge se respecte il argumente la note attribuée par des souhaits ou voire par des défauts signalés

la note découle logiquement des commentaires.
breiz 29
Maitre Pigeonneux
breiz 29
3359 messages postés
   Posté le 08-12-2012 à 16:57:32   Voir le profil de breiz 29 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à breiz 29   

je suis d'accord
le débriffing avec les éleveurs est une bonne idée

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gui85.
Pigeon de Platine
gui85.
1731 messages postés
   Posté le 08-12-2012 à 17:03:03   Voir le profil de gui85. (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à gui85.   

comme a périgueux

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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons
coucou54300
la misére n'est pas une fatalité
Gourou Pigeonneux
coucou54300
39630 messages postés
   Posté le 08-12-2012 à 17:31:44   Voir le profil de coucou54300 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à coucou54300   

Quand c'est possible

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jmo oeil de fraise,criador lusitano
breiz 29
Maitre Pigeonneux
breiz 29
3359 messages postés
   Posté le 08-12-2012 à 20:00:46   Voir le profil de breiz 29 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à breiz 29   

si les juges doivent rester une nuit (+ repas++++ ) cela fait vite monter la note pour la société . ou faire le jugement le samedi matin ( faisable pour les petites expos ) .
souvent les juges partent après avoir accompli leur tâche . certains font 2 jugements par we !!

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le chardon
à la recherche du standard
Gourou Pigeonneux
le chardon
73179 messages postés
   Posté le 10-12-2012 à 08:28:24   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

al a écrit :

la note est un chiffre , mais pas seulement,

si le juge se respecte il argumente la note attribuée par des souhaits ou voire par des défauts signalés

la note découle logiquement des commentaires.


Dommage que tous les juges n'appliquent pas tes conseils Didier quand on voit des fiches avec un défaut....92, on a du mal à comprendre

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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires
al
al, le pigeon de forme n°1, le must
Pigeon d'Or
2107 messages postés
   Posté le 10-12-2012 à 13:27:39   Voir le profil de al (Offline)   Répondre à ce message   http://10253.alloforum.com   Envoyer un message privé à al   

... si l' on signale un seul défaut c'est obligatoirement quand même 92... avec plusieurs défauts idem ou plus bas (91...)

on peut signaler la chose sous la forme d'un souhait ; à ce moment là on laisse la porte ouverete à 93 ou 94...
le chardon
à la recherche du standard
Gourou Pigeonneux
le chardon
73179 messages postés
   Posté le 10-12-2012 à 14:19:44   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

merci pour les précisions

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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires
mygale39
Pigeon d'Argent
mygale39
1273 messages postés
   Posté le 14-12-2012 à 20:31:27   Voir le profil de mygale39 (Offline)   Répondre à ce message   http://www.pigeonsbouvreuils.blogs.fr   Envoyer un message privé à mygale39   

effectivement c'est très instructif tous ces commentaires!

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Alexandre CARD
budapest
pas tjs facile !
Gourou Pigeonneux
budapest
8983 messages postés
   Posté le 14-12-2012 à 21:28:36   Voir le profil de budapest (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à budapest   

et un 96 avec un souhait c'est normal

car en ce qui me concerne c'est completement illogique mais bon les gouts et les couleurs

un defaut 92 cela me semble rude surtout si c'est vraiment minime mais bon c'est deja bien de le mentionner sur le carton car certain une note avec un carton vide et puis l'eleveur ne doit rien dire et bien je dis non un peu de serieux ne fait pas de mal

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le budapest ça c'est du pigeon !
bunnylove
Pigeon d'Argent
798 messages postés
   Posté le 16-12-2012 à 21:01:19   Voir le profil de bunnylove (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à bunnylove   

Au lieu que vous ayez sur les cartons: souhaits/défauts, vous devriez avoir qualités/défauts et remarques à la fin du carton, ce serait bien plus logique

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guy
Pigeon de Platine
guy
2258 messages postés
   Posté le 16-12-2012 à 21:11:05   Voir le profil de guy (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à guy   

Sur une carte de jugement il y a dans l'ordre



Points positifs

Souhaits

Défauts

Et c'est dans cet ordre que les juges procèdent ,car ils ne sont pas la pour trouver les défaut mais en premier lieu les qualités de nos pigeons

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l'Alsacien
bunnylove
Pigeon d'Argent
798 messages postés
   Posté le 17-12-2012 à 08:35:46   Voir le profil de bunnylove (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à bunnylove   

Chez les lapins, même s'il y a des catégories (morpho, fourrure, etc), le juge annote le positif et le négatif: par exemple, il sera précisé qu'il y a une mauvaise sous couleur par exemple ou que la densité est très bien, etc... et lorsque le carton est correctement rempli, ça aide l'éleveur à s'améliorer ou confirmer sa sélection et l'éventuel acquéreur.

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al
al, le pigeon de forme n°1, le must
Pigeon d'Or
2107 messages postés
   Posté le 17-12-2012 à 11:18:16   Voir le profil de al (Offline)   Répondre à ce message   http://10253.alloforum.com   Envoyer un message privé à al   

... pour un 97 pas de commentaires dans les souhaits et dans les défauts, le carton doit rester vierge dans ces deux rubriques.

... pour un 96 il est obligatoire de noter un souhait (qui sera souvent un souhait mineur), paarfois deux souhaits mineurs sont possibles, ce souhait a empéché le pigeons d "atteindre la note suppreme de 97.

...pour un 95, un souhait ou plusieurs souhaits ; souvent plusieurs souhaits, mais souvent mineurs.

... pour un 94 ou un 93, la rubrique défaut doit rester vierge absolument, et ils comporteront plusieurs souhaits, plus importants et aussi souhaits mineurs.

... pour 92, 91 et plus bas : un défaut racial majeur est signalé, ou plusieurs défauts, il peut aussi en comp)lément y avoir des souhaits signalés pour compléter l'appréciation.

de ces appréciations, lorsque la fiche est remplie , e,n découle la note.

Ces procédures sont indentiques dans les pays de l 'entente européenne.

Un 97 ne peut être décerné par un seul juge , il doit être contresigné par un autre juge (soit le président du jury, ou lors d 'un championnat par le juge référent de la race, reconnu par le club).

Pour terminer , l 'appréciation se fait en tenant compte de la race , et tout est dans la façon d ' écroire les choses

exemple : si le bec est un peu sombre (alors qu'il doit être clair)

on peut écrire : "bec plius pur ou , bec plus net..." dans les souhaits, cela laisse la possibilité de mettre 93 ou 94.

par contre si le bec est vraiment trop foncé on peuit écrire :

"bec corné..." bien sur dans la rubrique défaut et pas dans les souhaits... à ce momenty là le juge décide de baisser à 92 mlmaxi la note du pigeon..

voilà la règle telle qu'elle est applicable par tous les juges de France et de Navarre.
giero
en vert et contre tous
Grand maitre
giero
5655 messages postés
   Posté le 17-12-2012 à 11:27:52   Voir le profil de giero (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à giero   

Voila qui est fort bien résumé...tu as tout dit rien à rajouter
Alors sur ces belles paroles, que les éleveurs de pigeons du forum, notent les commentaires de AL, cela évitera des commentaires bien souvent injustifiés et déplacées de la part de certains

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bunnylove
Pigeon d'Argent
798 messages postés
   Posté le 17-12-2012 à 11:39:28   Voir le profil de bunnylove (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à bunnylove   

Merci Al, je comprend mieux le jugement et notations des plumes

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coucou54300
la misére n'est pas une fatalité
Gourou Pigeonneux
coucou54300
39630 messages postés
   Posté le 17-12-2012 à 11:44:04   Voir le profil de coucou54300 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à coucou54300   

giero a écrit :

Voila qui est fort bien résumé...tu as tout dit rien à rajouter
Alors sur ces belles paroles, que les éleveurs de pigeons du forum, notent les commentaires de AL, cela évitera des commentaires bien souvent injustifiés et déplacées de la part de certains


Bon résumé à mon avis

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jmo oeil de fraise,criador lusitano
indian
Mourir, c'est partir beaucoup.
Gourou Pigeonneux
indian
35664 messages postés
   Posté le 17-12-2012 à 12:03:53   Voir le profil de indian (Offline)   Répondre à ce message   http://www.pigeons-france.com/indian-club-francais   Envoyer un message privé à indian   

C'est effectivement une bonne explication.
Cependant il reste parfois des erreurs de jugement qui entrainent une mauvaise note non adaptée.
Un exemple:
Récemment, sur une fiche de jugement de QPI, dans la ligne ''défauts''j'ai relevé la mention: huppe ou coquille.
Or, chez l'indien seule la tête nue est un défaut (il est d'ailleurs éliminatoire) Le standard dit qu'à qualité égale, on préférera la huppe à la coquille (dans le classement donc) mais la note de la coquille ne sera pas altérée.

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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle
guy
Pigeon de Platine
guy
2258 messages postés
   Posté le 17-12-2012 à 12:20:44   Voir le profil de guy (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à guy   

Entièrement d,accord avec toi al tu as très bien résumer le jugement

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l'Alsacien
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