 | | CFPOI World | | Administrateurs : patrick |
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| | | | | | | | | | | mygale39 | | Pigeon d'Argent |  | | 1273 messages postés |
|  Posté le 25-11-2012 à 20:55:59    
| Freddie a écrit :
Bah , je crains plus pour Gueugnon... au champ de France ... du Sotto!!!   |
tu feras parti du jury pour les sottos?
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Alexandre CARD |
| | Freddie | | Maitre Pigeonneux |  | | 3629 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 21:21:01
| oui et l'année d'après aussi à Soumoulou apparemment...  |
| | nico.11590 | | Pigeon d'Or |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 21:29:01
| pier a écrit :
oui biensur et il faut aux juges la meme humilité a écouter les critiques des eleveurs, que les eleveurs a accepter les jugements  |
sutout , si on prend un 92 le carton doit etre remplis
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 25-11-2012 à 22:25:20
| nono a écrit :
[citation=indian]Ahhh !!!! Eternel sujet du jugement.
D'abord, il faut savoir que certains juges n'aiment pas juger certaines races probablement parce qu'ils ne les connaissent pas suffisamment.
Ensuite, il faut reconnaître que le standard actuel est dépassé et de peu de secours dans certains cas (l'indien par exemple)
Enfin, je ne crois pas aux magouilles et encore moins au massacre volontaire. Que les juges fassent des erreurs, c'est évident mais et ce sujet le prouve, c'est dans les deux sens.
C'est au commissaire de l'expo de bien connaître les juges qu'il invite et de savoir leurs préférences en matière de jugement (on ne fait pas juger des texans par C.R.  )
L'animal est jugé à un moment T qui n'est pas obligatoirement le bon d'où l'intérêt des jugements par comparaison ou il peut évoluer parmi d'autres dans des conditions plus proches de son environnement habituel; et puis le juge explique pour chaque sujet les qualités et les défauts.
Enfin, il faut savoir qu'en Angleterre ce sont les éleveurs de la race qui jugent et qu'il y a quand même des erreurs. |
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Certes le monde parfait des bisounours n'existe pas et l'erreur reste toujours possible , malgré cela il y a une énorme différence entre quelques "petites" erreurs et toute une classe , toute une race , toute une variété mal jugée .
Et que l'on ne me dise pas que ça n'existe pas !
Toi même mon cher Indian m'en a fait part au moins une ou 2 fois .
Idem: c'est facile de dire choisir ses juges et en plus leur attribuer les pigeons "qui leur vont bien ".
Parfois on n'a pas le choix par manque quantitatif de juges à certaines époques , ou parce qu'ils préfèrent juger "ailleurs"; et sur une batterie de 5 à 10 juges (que le commissaire ne connait pas tous forcément "à fond" de leurs présumées capacités d'ailleurs ; ... et il peut aussi se tromper sur ces capacités) , selon le nombre total de pigeons , la diversité représentée et le "quota" raisonnable à leur attribuer , ON NE PEUT FAIRE AUTREMENT! 
Et je passe sur certains juges (heureusement une minorité qui se "chamaillent " pour changer en tout ,ou partiellement, les catégories attribuées , qui se font rapidement et vaguement(3 à 4mn) expliquer une catégorie par le collègue d'à côté etc. etc.
Ceci dit je pense que magouilles et massacres volontaires , si l'ont ne peut dire qu'ils n'existent puisqu'on en a des exemples , doivent être très exceptionnels et les très mauvais jugement sont plutôt le fait de la méconnaissance et/ou du manque de maîtrise d'une ou plusieurs races ou catégorie de pigeons, parfois des mauvaises conditions de jugement aussi (cages inappropriées, mal placées, mauvaise lumière , surcharge quantitative, pressions de "timing" sur les juges et. )
Car, pour résumer, les juges ne sont pas infaillibles , ils ont carrément même parfois besoin d'apprendre et doivent l'acceper et au moins tenir compte et "discuter" les critiques, mais la plupart dans la majorité des cas font une prestation au minimum "honorable" et quand c'est pas le cas ils ont parfois aussi des circonstances "atténuantes"...
Nous éleveurs sommes fondés à les critiquer , aussi devons nous entendre leurs doléances , étudier nos points de désaccord, accepter leurs critiques ou leur opinion , tout en restant dans le calme et la politesse comme le disait justement quelqu'un plus haut.
C'est çà la COM et l'évolution positive ! ;)[/citation]
Mon Nono préféré, (Facile, j'en connais pas d'autres)
Si j'ai pu te faire part de mon étonnement de certains jugements au niveau des indiens, seule race où je pense avoir un avis pertinent, il en ressort comme tu le soulignes que c'était en aparté lors d'une conversation privée. En faire part sur ce forum ou tout autre lieu public peut porter à confusion sur mon appréciation d'ensemble de l'activité des juges. Il convient donc que ce genre de conversation reste entre nous!
Comme beaucoup, je prêche pour un dialogue productif avec les juges; lors de la fête USASO de Toulouse, j'avais demandé à Freddie de faire un jugement par comparaison des indiens et nous avons expliqué à tous les juges pigeons les qualités que nous recherchions et les défauts que nous sanctionnons. J'espère que cette action a pu faire avancer les choses dans les jugements du grand sud.
Je passe(et j'espère que je le suis) pour un sage avec un jugement modéré ce qui m'a valu récemment d'être sollicité pour donner mon avis sur la demande des juges concernant leurs indemnités. J'ai pu ainsi donner et défendre l'avis des sociétés dont les budgets sont de plus en plus difficiles à équilibrer. Les personnes concertées pour ce genre d'avis sont considérées comme des adeptes du dialogue, pas comme des râleurs ou des anarchistes.
Dans une expo, le patron c'est le commissaire général, à lui de faire appliquer strictement le règlement!! Et si ton savoir faire est reconnu, personne ne viendra contester!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 08:38:51
| Allez je vais porter ma pierre à l'édifice ceux qui me connaissent suffisamment savent que je ne conteste jamais les jugements du moment que le juge l'a réalisé en toute honnêteté, l'erreur est humaine et les jugements s'appliquent à un animal en cage à un instant précis et assez bref......par contre je ne supporte pas la malhonnêteté et l'injustice de la part de juges qui n'aiment pas une ou plusieurs races, qui bâclent leurs jugements mais qui n'oublient jamais d'aller réclamer leurs indemnités.....ceux-là n'ont rien à faire parmi nous, il est trop facile de ne sortir aucun pigeon de sa cage, de claironner qu'il faut élever des pigeons français pour accéder un jour aux plus hautes récompenses, de finir une heure avant les collègues et d'aller présenter la note de frais 
ces juges-là sont rares, heureusement...... 
personnellement, j'ai lu dans les posts précédents des thèmes aux quels j'adhère volontiers en espérant ne pas m'attirer les foudres de nos juges nationaux 
autant, je pense que nos juges effectuent du bon travail dans nos expos nationales et internationales, autant j'estime qu'un championnat de France doit être jugé par des spécialistes de la race, juges spécialisés et/ou éleveurs du club connus et reconnus pour leurs compétences par leurs pairs à l'exemple de certains pays qui fonctionnent de cette façon! c'est ainsi que Capuman, Michel Loubet, JLL, Jean-Luc Lemey ou d'autres sont appelés à l'étranger pour amener tout leur savoir faire on ne peut bien juger que si l'on connaît bien et surtout si on élève la race en question........je vais sans doute faire frémir des sensibilités mais je pense vraiment ce que je viens d'écrire et je ne suis pas là pour enlever le pain de la bouche de nos juges actuels 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux |  | | 13313 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 09:04:41
| Indian,Nono,Chardon,il y a du vrai dans ce que vous dites et également beaucoup de sagesse,oui nos amis juges(et j'en ai beaucoup) font généralement trés bien "leur travail"mais ils ont comme tout un chacun des jours ou ils sont "meilleurs",les conditions de jugement sont à chaque expo différentes,par excemple comment font ils pour juger les couleurs,les nuances dans cette gigantesque mais sombre et mal éclairée salle à Montluçon??il est évident qu'un sujet n'aura pas le même appréciation là que à Chambéry .
Je suis souvent pour des détails en désacord avec les juges,je peux l'exprimer et je ne m'en prive pas dans les allées des expos,mais jamais je pense qu'il ne faut le faire et surtout pas nominativement dans un quelconque forum.
Je sais également qu'il y a de nombreux juges avec léquels on peut avoir des discussions sereines et fort enrichissantes,mais hélas il y en a aussi qui fuient l'éleveur qui pensent détenir "le savoir"ceux là font beaucoup de mal à l'aviculture.
Et puis on peut avoir son opinion,sa façon "de voir"mais il y a la maniére de le dire"ne suivez pas mon regard "et ça c'est peut être encore le plus important.
Je terminerai simplement en disant à mes amis juges,concernant un certain projet qui commence a faire beaucoup parler dans les allées de nos expos,que nombreux sont les éléveurs qui font des gros éfforts financier pour participer aux expos faisant ainsi évoluer notre aviculture,que les sociétés "et je sais de quoi je parle"ont de plus en plus de mal à boucler le budget,et que TOUS avons besoin de TOUS si il n'y a pas de sociétés,il n'y a pas d'expo,si il n'y a pas d'éleveurs,il n'y a pas de société"et pas d'élevage"si il n'y a pas de juges,il n'y a pas de concours"que des foires"nous avons donc tous les mêmes intérêts,tiront donc tous dans le même sens
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
| | coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 10:41:48
| C'est en discutant que les choses avanceront,mais bon c'est long 
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
| | nico.11590 | | Pigeon d'Or | | | 1856 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 12:35:51
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| | coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux | | | 39630 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 13:03:25
| Ben oui ça fait 40 ans que j'entends ça
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
| | Christophe | | Grand Maitre Italianissime |  | | 5870 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 15:42:24
| Freddie a écrit :
NON! Pas sur un forum. Oui sur place à la rigueur....
Je suis allé voir ton reportage, et tes photos sont bien prises  Et je t'en remercie
Les "97" sont des Sottos très beaux, JAMAIS je ne permettrai de rejuger de sujets sur photos et sur un forum.
Je suis moi même juge, et je sais que ce n'est pas évident de juger la tenue au moment pendant lequel nous passons devant les cages, car ce que tu mets en relief est la tenue, le "dos découvert".
Si le jugement parait complaisant, reconnais que toutes les qualités requises du Sotto sont réunies.
Stop sur les "rejugements" sur forums!! Un bon Sotto dont on demande d'avoir une poitrine importante sans arriver à l'excès a le droit de se détendre dans sa cage (les photos sont prises après le jugement), et de découvrir son dos.
Je les sanctionne régulièrement sur ce point (en espérant qu'il se recouvre), mais je ne supporte pas qu'on les rejuge le lendemain. là c'est forcément pire (fatigué, et s'il est costaud, il va se lacher).
Voilà mon point de vue, le reportage est nickel, les commentaires sont forcément déformés, voire influencés |
Salut Freddy,
Je suis entièrement d'accord avec toi
NON! Pas sur un forum. Oui sur place à la rigueur....
en présence du collègue...... échanges de point de vue ou d'interprétation d'un standard.
Bien amicalement,
Christophe GAILLARD
Juge Vollailles
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| | dratthar | | Pigeonneau |  | | 338 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 15:54:42
| le chardon a écrit :
Allez je vais porter ma pierre à l'édifice ceux qui me connaissent suffisamment savent que je ne conteste jamais les jugements du moment que le juge l'a réalisé en toute honnêteté, l'erreur est humaine et les jugements s'appliquent à un animal en cage à un instant précis et assez bref......par contre je ne supporte pas la malhonnêteté et l'injustice de la part de juges qui n'aiment pas une ou plusieurs races, qui bâclent leurs jugements mais qui n'oublient jamais d'aller réclamer leurs indemnités.....ceux-là n'ont rien à faire parmi nous, il est trop facile de ne sortir aucun pigeon de sa cage, de claironner qu'il faut élever des pigeons français pour accéder un jour aux plus hautes récompenses, de finir une heure avant les collègues et d'aller présenter la note de frais
ces juges-là sont rares, heureusement......
personnellement, j'ai lu dans les posts précédents des thèmes aux quels j'adhère volontiers en espérant ne pas m'attirer les foudres de nos juges nationaux
autant, je pense que nos juges effectuent du bon travail dans nos expos nationales et internationales, autant j'estime qu'un championnat de France doit être jugé par des spécialistes de la race, juges spécialisés et/ou éleveurs du club connus et reconnus pour leurs compétences par leurs pairs à l'exemple de certains pays qui fonctionnent de cette façon! c'est ainsi que Capuman, Michel Loubet, JLL, Jean-Luc Lemey ou d'autres sont appelés à l'étranger pour amener tout leur savoir faire on ne peut bien juger que si l'on connaît bien et surtout si on élève la race en question........je vais sans doute faire frémir des sensibilités mais je pense vraiment ce que je viens d'écrire et je ne suis pas là pour enlever le pain de la bouche de nos juges actuels |
ne serais tu pas eleveur de texan toi?!!!?
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 16:49:20
| si et fier de l'être
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 17:39:07
| le chardon a écrit :
si et pas fier de l'être |
Ben t'as qu'à faire une autre race.....
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | pier | | le bon prof demontre l'excellent inspire | | Pigeon de Platine |  | | 3810 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 17:41:07
| indian a écrit :
[citation=le chardon] si et pas fier de l'être |
Ben t'as qu'à faire une autre race..... :pff:[/citation]
oh !!! le détournement 
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Pier |
| | BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux | | | 13313 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 17:43:23
| pier a écrit :
[citation=indian][citation=le chardon] si et pas fier de l'être |
Ben t'as qu'à faire une autre race..... :pff:[/citation]
oh !!! le détournement :non:[/citation]
Ne t'inquiéte pa Pier,ce n'est qu'entre modos
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 18:05:51
| mon indian me taquine mais venant de lui, il n'y a aucun problème
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | gui85. | | Pigeon de Platine |  | | 1731 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 18:13:15
| tu aimes te faire taquiner
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 18:26:28
| ça dépend par qui............je peux mordre moi aussi
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| | BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux | | | 13313 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 18:36:01
| le chardon a écrit :
ça dépend par Gui.oui...........  je peux le mordre aussi |
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| | gui85. | | Pigeon de Platine | | | 1731 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 18:48:48
| 
mias ils sont fous ces modos!! 
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | nico.11590 | | Pigeon d'Or | | | 1856 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 19:45:05
| hi ; hi ; hi !!!!!
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| | bunnylove | | Pigeon d'Argent | | 798 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 20:12:40
| Les juges ont des points de vue différent en fonction de leurs connaissances sur telle ou telle race, ils peuvent être plus sympa sur des races qu'ils connaissent peu et bien plus strict sur d'autres parce qu'ils la connaissent très bien (souvent parce que l'ayant ou l'élevant).
A mon sens, peu importe la note donnée, ce que je réclame et que d'autres éleveurs comme moi réclament, c'est que la carte de jugement soit remplie correctement et que je juge note les points positifs mais aussi (et surtout dirais je) négatifs afin que l'on redirige si besoin est notre sélection. C'est important pour l'éleveur mais aussi pour les acheteurs.
Et malheureusement des cartes peu ou pas complétées sont fréquentes... Et là, je considère que c'est un peu du "je m'en foutisme" et de l'irrespect envers l'éleveur qui fait l'effort (financier, temps, etc) de mettre des sujets.
Après ne râlez pas de tel ou tel juges, vous avez plétores de juges en pigeons, pensez aux éleveurs cunicoles qui voient fréquemment les mêmes juges sur les expos et s'ils ne savent pas juger "correctement" telle race sur une expo, il y a 80% de chance que ça se réitère l'expo suivante.
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| | nico.11590 | | Pigeon d'Or | | | 1856 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 21:40:50
| oui !!! mais c est pas normal !!
 
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| | gui85. | | Pigeon de Platine | | | 1731 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 21:43:27
| tu crois que t'es normal toi?
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | nico.11590 | | Pigeon d'Or | | | 1856 messages postés |
| Posté le 26-11-2012 à 21:45:35
| gui85. a écrit :
tu crois que t'es normal toi? |
COU..........................NAS
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