Sujet : maillé blanc et liseré |
|  Posté le 18-11-2008 à 03:00:06
| -écaillé blanc
lui il a le toy stencil + "gr" + t-patern
-maillé blanc
toy stencil + gr + écaillé
-liseré noir
la couleur de ces 2 pigeons est provoqué par pencilled qui décolore également les rémiges et les rectrices c'est bien ça  |
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| Posté le 19-11-2008 à 23:32:50
|  capu, JL fab et les autres
la couleur des 2 pigeons du bas de mon post précédent est bien due à pencilled
j'ai lu que le crayonné était également causé par ce gène, est ce qu'on peu obtenir des triga de cette couleur à partir de crayonné
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| Posté le 20-11-2008 à 18:45:27
| tout à fait mon cher vladimir c'est bien le pencilled sur les deux strassers, la dépigmentation de la queue et des rémiges en témoigne aussi 
crayonné est la traduction française de pencilled, c'est pour cela qu'il y a confusion avec ce qui s'appelles crayonné chez le triga qui est en fait du grison ou du grison tiger, je ne sais plus trop
le vrai pencilled comme ces strasser (ou le tête noire de brive) est un gène récessif non lié au sexe |
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| Posté le 20-11-2008 à 21:10:54
| ha ok merci capu
donc pas de crayonné chez les triga erreur d'appellation |
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| Posté le 06-03-2009 à 17:50:22
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voici par ce petit montage les différents dessins de la plume selon ou l'on est en présence d'un écaillé ou d'un liseré .
Ce montage n'a pas été réalisé par mes soins ,donc rendons à césar ce qui lui appartient ,mais par pierre tabourin pour le strasser-club français et diffusé sur un de nos bulletin de liaison N° 69 je crois!  |
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| Posté le 06-03-2009 à 18:03:53
| sur la première feuille l'on pouvait voir la différence de dessins entre la plume d' un écaillé et celle d'un maillé .............
Voici maintenant celles des différents liserés qui existent actuellement au championnat et de nouveau la différence avec les précédentes variétés 
je ne l'ai pas fait sur l'autre race que j'élève ,c'est à dire le carneau car il n'y a pas encore d'écaillé ,ni de maillé ,et encore moins de liseré!  |
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| Posté le 06-03-2009 à 19:17:56
| c'est très bien  |
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| Posté le 06-03-2009 à 19:47:12
| si je comprend bien chez le strasser
les bleu clair maillé blanc c'est de l' opale
les bleu maillé blanc c'est toy stencil |
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| Posté le 06-03-2009 à 19:49:38
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| Posté le 07-03-2009 à 08:20:26
| voici quelques photos pour exprimer les différences de dessins au niveau de la plume et donc entre variétés .Ceci en strasser ,je n'ai rien d'autre, mais si quelqu'un pouvait en montrer dans d'autres races?.........
URL=http://img6.imageshack.us/my.php?image=pic955.jpg] [/URL]
femelle en bleu écaillé |
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| Posté le 07-03-2009 à 08:26:07
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femelle bleu clair maillé blanc |
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| Posté le 07-03-2009 à 08:32:29
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femelle bleu maillé blanc |
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| Posté le 07-03-2009 à 08:40:35
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male noir liseré |
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| Posté le 07-03-2009 à 10:03:10
| salut voila quelques photos de diverses déssins
[img] [/img]
Cauchois bleu maillé blanc
[img] [/img]
Cauchois argenté maillé blanc
[img] [/img]
variéteé non homologuée pour l'instant 1 Cauchois brun maillé rose
[img] [/img]
Cauchois kaki maillé rose
[img] [/img]
Cauchois rose
[img] [/img]
Huppé de soultz bleu écaillé noir
[img] [/img]
et pour finir 1 pigeon espagnol liseré
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| Posté le 07-03-2009 à 11:44:06
| peter 62 a écrit :
femelle bleu clair maillé blanc |
alors là c'est super joli, bravo à l'éleveur 
de plus la qualité du maillage montre que le toy stencil est probablement présent, pour faire un parallèle avec le sujet suivant
Edité le 07-03-2009 à 11:45:24 par CAPUMAN
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| Posté le 07-03-2009 à 12:36:08
| il y as aussi cette variéteé de lynx de pologne pas encore homologueé ,ca ressemble au strasser bleu clair maillé blanc mais es-ce la meme variéteé ou alors peux-etre du "poudré" ou du "givré" ?
[img] [/img]
[img] [/img]
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| Posté le 07-03-2009 à 21:38:34
| | alors opale ou pas ? |
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| Posté le 07-03-2009 à 21:57:30
| en tout cas ,merci pour les autres photos !
merci à sotto 44 !  |
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| Posté le 08-03-2009 à 11:38:07
| les rémiges sont blanches, par contre vu la couleur de la queue où l'on aperçois un semblant de barre caudale (très pastelle)
il me semble que c'est du poudré
c'est surprenant et très réussi , ça vient d'où d'Allemagne probablement |
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| Posté le 08-03-2009 à 14:03:27
| en ce qui me concerne,ce sujet n'est pas encore terminé (voir les remiges ,pas terminées sur cette photo les deuxièmes apparaissent seulement )et je pense que l'on est dans le meme profil que pour le strasser et on est en vue d'un bleu clair maillé donc en ce qui me concerne d'un opale, voir, vu la couleur de la poitrine très claire d'un givré mais pas sur ....il faudrait voir le sujet terminé à mon sens.......avis personnel encore une fois!
En ce qui est de la provenance et vu les cages je ne peux émettre un avis sur ce sujet .Allemand ou pas mais et je peux me tromper ;Les cages allemandes en général, sont grillagées pour la plupart et non à barreaux ;alors ? |
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| Posté le 08-03-2009 à 14:30:53
| CAPUMAN a écrit :
les rémiges sont blanches, par contre vu la couleur de la queue où l'on aperçois un semblant de barre caudale (très pastelle)
il me semble que c'est du poudré
c'est surprenant et très réussi , ça vient d'où d'Allemagne probablement |
non sa ne provient pas d'Allemagne les premier sujets présente au championnat allemand de 2006
par des tchèques les allemands non pas voulu les homologués mais ils se sont empresser de les hachette donc affaire a suivre |
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| Posté le 08-03-2009 à 15:47:35
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vue de la couleur de la queue et des rémiges |
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| Posté le 08-03-2009 à 19:08:38
| | Glénat a raison ,ces lynx ont été présentés par des tchèques |
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| Posté le 08-03-2009 à 19:53:11
| peter 62 a écrit :
en ce qui me concerne,ce sujet n'est pas encore terminé (voir les remiges ,pas terminées sur cette photo les deuxièmes apparaissent seulement )et je pense que l'on est dans le meme profil que pour le strasser et on est en vue d'un bleu clair maillé donc en ce qui me concerne d'un opale (il me semble en comparant les deux photo que l'opale est plus foncé, tu vas me dire l'éclairage peu jouer :D, la seule manière d'être sur d'une chose, je le répéterais toujours est de tester le sujet en question l'un est dominant, l'autre récessif , voir, vu la couleur de la poitrine très claire d'un givré mais pas sur (on aurait pas un telle décoloration de la barre caudale avec le givré, voir le damascène) ....il faudrait voir le sujet terminé à mon sens.......avis personnel encore une fois!
En ce qui est de la provenance et vu les cages je ne peux émettre un avis sur ce sujet .Allemand ou pas mais et je peux me tromper ;Les cages allemandes en général, sont grillagées pour la plupart et non à barreaux ;alors ? |
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| Posté le 08-03-2009 à 20:40:19
| peter 62 a écrit :
vue de la couleur de la queue et des rémiges |
j'ai entendu dire que chez les races à marques il arrive courament qu'il y ait une décoloration des rémiges et de la queue
on voit ça chez les triga
sinon, question tu es obligé de croiser un liseré jaune comme ça avec un jaune uni, si c'est de l'opale, vu que l'opale dominant est léthal à l'état homozygote |
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| Posté le 09-03-2009 à 06:22:34
| | entièrement d'accord avec toi ,capuman , je l'ai fait il ya quelques-temps!.J'ai eu des résultats très intéréssants ;tant au niveau du type que l'on cherche toujours à améliorer ;que également de la couleur en général et meme du dessin de la plume. |
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| Posté le 09-03-2009 à 17:58:55
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male F1 (d'un accouplement male jaune récessif avec une femelle jaune liseré
sa tete fut abimée lorsqu'il était au plateau et de ce fait ,n'a jamais pu etre exposé! |
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| Posté le 09-03-2009 à 18:15:20
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cette fois il sagit d'une femelle F1 d'un autre couple accouplé sur les memes bases. Femelle qui fut gardée pour son excellent gabarit ,sa bonne tete et sa largeur de poitrine. (poids 1,1 kg) |
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| Posté le 09-03-2009 à 18:38:58
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encore une femelle F1 d'un autre couple
femelle gardée pour son gabarit ;sa profondeur et sa largeur de poitrine et sa tres bonne tete pour une femelle .le liseré n'est pas bon mais la couleur est trés bonne et actuellement les allemands veulent que les liserés aient cette intensité dans la couleur . |
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| Posté le 09-03-2009 à 18:49:48
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male F2 fils du male F1 (trois photos au dessus)
j'en ai fini avec mes liserés car on ne peut pas tout faire voir!
j'espère que d'autres éleveurs en maillés ou liserés en feront de meme dans d'autres races! |
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| Posté le 09-03-2009 à 19:10:23
| très interessant Pierre
je suis un peu épatté là non seulement par le type de cette variété dite rare, même si je ne suis pas spécialiste du strasser
mais aussi par les couleurs obtenues |
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| Posté le 09-03-2009 à 19:20:54
| bonjour Pierre!
Est-ce que Mr Tabourin a expliqué dans votre bulletin de liaison les croisements qu'il a du faire pour obtenir le bleu maillé blanc (toy stencil)? car ça m'intéresse .... |
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| Posté le 09-03-2009 à 19:26:50
| salut Peter
tes strasser jaune liseré sont splendide a mon gout
c'est vraiement une superbe variéteé et pas facile a faire ,bravo |
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| Posté le 09-03-2009 à 19:46:45
| salut sotto 76 ,
pierre tabourin ne doit faire que les bleus maillés blanc mais envoies-moi un mp et je te donnerai ces coordonnées.
A ma connaissance ,peu d'éleveur en france se sont attelés à cette variétés ;le premier se doit etre ma pomme ,à les avoir exposé car Marcel CHASSEL, qui fut le premier avec Mr SIMON ,je crois ; mais seul Marcel exposait cette variétéet lui possédait des bleu maillés donc foncés et moi des clairs! (si mes souvenirs sont exacts ,il faudrait que je vérifie ,mais ce doit etre cela )
en ce qui me concerne je les ai eu lorsque j'ai introduit du strasser bleu barré blanc ,plus costaud à l'époque ,qui possédait des rémiges miroitées et ;bien sur ,de la selection. Sylvie BROSSART en possède ; elle doit avoir les deux.
en ce qui concerne pierre Tabourin , il va peut etre te lire et te répondre en confirmant ou pas ,également |
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| Posté le 09-03-2009 à 19:51:32
| merci sotto 44 , mais tu sais comme je l'ai déjà dit précédemment ;peu d'éleveurs s'y sont attelés , meme en allemagne ils ne sont pas nonbreux  alors ,on se que l'on peut!  |
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| Posté le 09-03-2009 à 20:57:18
| peter 62 a écrit :
encore une femelle F1 d'un autre couple
femelle gardée pour son gabarit ;sa profondeur et sa largeur de poitrine et sa tres bonne tete pour une femelle .le liseré n'est pas bon mais la couleur est trés bonne et actuellement les allemands veulent que les liserés aient cette intensité dans la couleur . |
WAOUHH je suis épaté là
dit pierre, je retrouve cette forme de poitrine un peu trop bombé et tombante chez mes jaunes cendré ecailllés, en fait on voit bien que la forme de la poitrine n'est pas arrondi, y'a cet espèce de bombé c'est un défaut ou bien une malformation au nid ou bien normal
j'essaierai de te faire une tof chez moi |
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| Posté le 09-03-2009 à 21:09:34
| | j'ai pas trop saisi ton problème car pour un strasser la poitrine doit etre bien large et profonde .regarde sur la deuxième femelle, la poitrine est plus profonde que celle de la première femelle ,par contre ,mais vu sur cet angle ,on ne peut pas trop bien la comparer; la largeur est identique. |
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| Posté le 10-03-2009 à 23:09:48
| ........... hummmmmm pas mal.........
peter 62 a écrit :
encore une femelle F1 d'un autre couple
femelle gardée pour son gabarit ;sa profondeur et sa largeur de poitrine et sa tres bonne tete pour une femelle .le liseré n'est pas bon mais la couleur est trés bonne et actuellement les allemands veulent que les liserés aient cette intensité dans la couleur . |
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| Posté le 20-03-2009 à 06:20:01
| question à capuman ,
j'ai vu dans le sujet "pencilled" des photos de strassers rouge liseré ;connais-tu le propriétaire?
simple curiosité mais ilest toujours intéressant de savoir que d'autres s'intéressent à la chose! .D'avance merci! |
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| Posté le 21-03-2009 à 12:29:35
| malheureusement je ne connais pas l'éleveur, il me semble que c'est des photos que j'avais reçut par mail sur le site de discussion yahoo génétics
par contre ça doit venir d'allemagne ou tout du moins de l'est par rappot à nous
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| Posté le 22-03-2009 à 19:05:19
| merci capuman ,
je pensais que les sujets étaient français !  |
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| Posté le 22-03-2009 à 19:56:54
| voilà quelques autres photos de maillé blanc (de mon élevage) :
[img] [/img]
[img] [/img]
[img] [/img]
[img] [/img]
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| Posté le 22-03-2009 à 21:43:32
| beaux sujets!
une petite question cependant ,le maillage ne serait -il pas un peu trop plaqué?  |
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| Posté le 25-03-2009 à 21:16:25
| je vois à peine ce sujet (cela faisait 3 semaines que je n'avait plus le net)
et Peter 62 tes croisements et sujet issu me conforte dans mes pensés. tes jaunes et rouges liseré ne sont pas des pencilled!
Peut être des opales (mais certainement pas cà ou tout simplement des toy stencil recessif ou autre chose |
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| Posté le 26-03-2009 à 07:27:30
| salut Peter ,qu'entend tu par trop plaqué ? je débute en maillé blanc ,lequel d'après toi est trop plaqué ?
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| Posté le 26-03-2009 à 16:25:42
| sur certaines zones le dessin n'est plus correct ;le bleu est trop important et cela forme une sorte de zone que l'on appelle "plaqué".
le blanc est insuffisamment réparti , d'ou cette impression de plaque de bleu .
Voir la deuxième et troisième photos et les deux sujets du haut sur la quatrième photos
le premier sujet est pour moi ,le meilleur en dessin et qualité de maillage; pour le reste ,je ne peux m'aventurer à exprimer quoi que ce soit car je ne suis en rien un spécialiste de cette race et d'autres ,je l'espère ,le feront bien mieux que moi !
c'est le dessin de la plume qui est mal défini ;regarde au début de ce sujet je crois ,j'avais mis un échantillon des différents dessins de la plume selon que le sujet soit écaillé,liseré ou maillé (clair ou foncé!) |
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| Posté le 26-03-2009 à 18:13:05
| je comprend mieux Peter
en faite le premier sujet que je trouve le meilleur aussi est ma femelle de départ les autres sujets sont ces enfants dont le père est 1 bleu sans barres d'ou le plaquage du déssin.
cette anneé le fils le mieux maillé a été remis avec sa mère pour justement améliorer le déssin.j'ai également mis ensemble 1 frère et une soeur maillé pour voire ce que ca sort.
pour le père bleu sans barres je l'ai mis avec sa fille la moin maillé (donc plaqueé dans l'espoir de sortir du sans barres et peux etre du barré blanc
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| Posté le 26-03-2009 à 19:52:42
| | c'est le principal, sotto! |
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| Posté le 26-03-2009 à 20:23:46
| | merci |
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| Posté le 27-03-2009 à 18:53:37
| | pour infos Sotto,il faut toujours accouplé un maillage plaqué avec un maillage clairsemé,jamais deux plaqués ou clairsemé ensemble...l'idéal bien sur est d'accoupler deux bons maillage ensemble |
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| Posté le 27-03-2009 à 19:04:30
| | merci pour l'info Giero |
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| Posté le 27-03-2009 à 20:31:06
| Giero?
Qu'appelle tu un maillage clairsemé? |
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| Posté le 28-03-2009 à 17:39:25
| un maillage clairsemé est le contraire d'un maillage plaqué.un maillage clairsemé c'est lorsque les mailles sont insuffisante sur le bouclier,dans ce cas la couleur de fond est envahissante.Plaqué c'est le contraire maille trop serré,et couleur de maille envahissante  |
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| Posté le 28-03-2009 à 19:34:29
| | Merci |
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| Posté le 28-03-2009 à 20:11:43
| la je comprend plus rien
je croyais que plaqué c'était pas assez de blanc et trop de bleu ,toi Giero tu me dis le contraire 
sur les photos donc lequel est "plaqué" et lequel est "clairsemé" ? |
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| Posté le 28-03-2009 à 20:35:32
| oui, c'est pour cela que j'ai demandé à GIERO, car le terme clairsemé je ne l'ai jamais vu sur un carton de jugement et en ce qui me concerne ,veut exactement dire la même chose que plaqué .Le dessin de la plume n'est pas uniforme ou dirons -nous bien dessiné et donne l'apparence de plaques bleutées (avis personnel)le triangle est trop important et les deux ovales mal définis.
lorsque le dessin est trop blanc c'est que le liseré noir est moins apparent ainsi que le triangle bleu et que les deux ovales sont inégales et trop longs donc presque plus de triangle.
j'aimerais avoir l'avis de spécialistes de lynx qui pourront apporter le l'eau au moulin! |
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| Posté le 29-03-2009 à 10:48:33
| Sotto
Ton premier sujet est plaqué,on le voit car le haut du bouclier forme une tache blanche(couleur de la maille)
le deuxieme et troisieme son un peu clairsemé,car le bouclier manque de maille d'ou une couleur bleu envahissante(couleur de fond) |
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| Posté le 29-03-2009 à 11:08:49
| peter 62 a écrit :
oui, c'est pour cela que j'ai demandé à GIERO, car le terme clairsemé je ne l'ai jamais vu sur un carton de jugement et en ce qui me concerne ,veut exactement dire la même chose que plaqué .Le dessin de la plume n'est pas uniforme ou dirons -nous bien dessiné et donne l'apparence de plaques bleutées (avis personnel)le triangle est trop important et les deux ovales mal définis.
lorsque le dessin est trop blanc c'est que le liseré noir est moins apparent ainsi que le triangle bleu et que les deux ovales sont inégales et trop longs donc presque plus de triangle.
j'aimerais avoir l'avis de spécialistes de lynx qui pourront apporter le l'eau au moulin! |
Peter,permet moi de te dire que je suis assez surpris de lire de telles inépties,de la part d'un éleveur émerite comme toi
Dire que maillage plaqué et maillage clairsemé c'est la meme chose,tu vas faire rigoler tous les eleveurs de vrais pigeons maillés,c'est a dire le CAUCHOIS,race que j'éleve depuis plus de vingt ans,donc le maillage je connais...Ensuite si tu n'as jamais vu sur un carton marqué maillage clairsmé,c'est que tu n'est pas tres curieux,certes ce n'est pas sur les cartons de carneau ou strasser que tu le verra.Par contre,sur les cartons de cauchois c'est une remarque tres courante.Lorsque je suis amené a juger des cauchois ou lynx bleu(le vrai maillé de la race) les autres couleur étant des ecaillé(2 couleurs) ce défaut n'est pas rare.
Cela fait plus de 15 ans que je juge le championnat de cauchois,et cela fait plus de 15 ans ,que je marque l'annotation"maillage clairsemé" quand ce défaut est présent.Rassure toi,tous les juges spécialiste de cauchois emploi aussi ce terme
Pour ce qui est des pigeons maillés autre que cauchois ou lynx,on est moins pointu sur le maillage,celui ci étant souvent secondaire,donc c'est peut etre une raison que tu ne connais le terme clairsemé...mais de grace ne dit jamais que plaqué et clairsmé c'est bonnet blanc et blanc bonnet...j'ai faillit en tomber de ma chaise |
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| Posté le 29-03-2009 à 11:34:10
| merci de ta réponse Giero
donc le couple que j'ai fait c'est a dire le premier sujet (femelle plaqueé avec son fils (2ème photo qui est clairsemé pourrais améliorer le déssin ? |
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| Posté le 29-03-2009 à 19:06:45
| pour moi le meilleur accouplement c'est le 1 avec le 3
le 3 a un maillage plus régulier,et la couleur de fond bleu est plus claire et lumineuse..tres important chez un pigeon de couleur
mais ton accouplement me semble convenable,car l'important est de tjrs opposé 2 défauts |
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| Posté le 29-03-2009 à 19:28:19
| le 3ème étant une femelle comme le premier ,en faite mon accouplement 1er x 2ème est pas si mal que ca si j'ai bien compris.
merci pour tes conseils Giero |
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| Posté le 29-03-2009 à 22:15:09
| Giero,
en ce qui concerne "inepties", je te signale que j'ai posé une question,donc dans ma réflection je pensais qu'il y avait plus spécialiste que moi .j'ai simplement évoqué le dessin de la plume et émis un avis personnel , donc mon interprétation vis à vis de l'apparence de ce phénomène sur le manteau ;c'est tout!;après que l'on en rit ,ou que je me sois prompé , celà n'est pas un problème car pour moi ,tous les jours ,on apprend!
pour moi claisemé ,comme le mot l'indique, c'est bien des zones par ci par là ,donc on n'a pas d'homogénéité et plaqué c'est une zone qui forme une plaque de couleur et ou le maillage n'est pas correct. A voir ce n'est pas cela
Après tu peux également me dire si l'explication concernant les ovales et le triangle est une "ineptie" également! |
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| Posté le 30-03-2009 à 12:27:33
| l'ineptie ne concernait que ta phrase"le maillage clairsemé est la meme chose que le maillage plaqué"..désolé mais s'en est une
Pour le reste on est d'accord ,difficille de parler technique par post,rien ne vaut le contact verbal
Ps:si je t'ai froissé,ce qui n'était pas le but... je m'en excuse |
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| Posté le 30-03-2009 à 12:33:51
| | non ,il m'en faut plus ! et bien au contraire ce forum est un outil ou le débat est roi! |
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| Posté le 22-10-2009 à 20:54:33
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femelle rouge liseré |
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| Posté le 22-10-2009 à 21:06:16
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desins et couleur du manteau
le liseré est bien dessiné et uniforme (il n'y a pas de poivrage);la couleur est également bien soutenue |
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| Posté le 23-10-2009 à 07:22:39
| | splendide |
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| Posté le 23-10-2009 à 21:57:11
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| Posté le 24-10-2009 à 02:52:33
| | chapeau bas |
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| Posté le 25-10-2009 à 15:43:07
|  très réussie cette couleur bravo |
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