Sujet : montants des engagements |
|  Posté le 01-10-2007 à 21:58:24
| aller je lance le débat, 
je tiens a précisé que pour ce débat j'ai deux casquette celui d'organisateur et celui d'exposant donc je ne prend partie pour personne.Cela doit resté un débat consultatif et constructif dans le but de satisfaire au mieux les souhait et les attentes des exposants. 
donc voila nous voila rendu en plein dans la saison des inscriptions au expos et nous avons pu tous remarqué quand moyenne les prix tourne tous au environ des 3€ voir plus, alors comment réagissé vous lors de votre inscriptions,moins d'animaux mais de meilleur qualité,autant d'animaux mais moins d'expos,pensé vous que les droit d'inscription doivent encore plus augmenté? si oui dans quelle but? etc....
Allé y exprimé vous  |
|
| Posté le 02-10-2007 à 10:42:24
| Je m'exprime , je suis foncièrement contre et déjà à moins de 3 Eur l'unité!
J'estime que de nos jours tout engagement au delà de 2,50, que je trouve donc déjà un max , est prohibitif!
En plus je suis "hors de moi" à chaque fois que je m'aperçois que les pigeons (qui composent bien souvent la population majoritaire d'une expo avicole) sont "sur-taxés"!
Nous sommes devenus les "pompes à fric" des siociétés!
Et que l'on ne vienne pas me parler de sélection par la qualité, parce que ,même si c'était le résultat escompté, ça ne se traduit que par une sélection de gens qui auront les moyens ou pas d'inscrire plus ou moins de bêtes!
Donc tarifs spéciaux et hausse des deroits d'engagements = pour moi injustices inutiles. |
|
| Posté le 02-10-2007 à 11:24:50
| Et comment on se paierait alors nos nombreuses bouffes et voyages dans les sociétés ..  ..
sujet interessant et vous donnerai mon point de vue .. plus tard  si il vous interesse  |
|
| Posté le 02-10-2007 à 12:28:11
| a 3 euro pour moi c est cher !!!
je prefere faire une seule expo que 2 et mettre plus de sujets sur une expo !!! |
|
| Posté le 02-10-2007 à 13:12:34
| C'est un sujet délicat à traiter, il y a chez nous une expo internationale à Mulhouse (en exemple), ou la fédération du Haut Rhin paye une somme astonomique pour la salle. 
Pour ce genre d'expo je comprend que les organisateurs font payer des sommes dépassant les 3 Euros par sujet.
-Ce qui me désole le plus c'est que ce genre d'expo ne perçoit aucune subvention ( bon c'est de la politique).
Pour nous Alsaciens, qui exposons en Allemagne, il y a souvent des prix par sujets qui atteignent les 7 Euros.Mais encore une fois ce n'est pas comparable à chez nous, car là bas il y a des redistibutions d'argent en fonction des prix au jugement
Perso je pense que les dirigeants d'associations calculent au plus juste les frais d'enlogement afin de pouvoir payer leurs diverses dépenses.Et en fin d'expo il ne reste pas des milliers d'Euros en caisse (c'est mon avis) |
|
| Posté le 02-10-2007 à 14:20:06
| Moi je pense qu'il n'y a pas trop à dire sur le prix en lui même car je pense en tout cas je l'espère que le prix par sujets est calculé sur le montant de la salle... et donc qu'il faut rentrer dans ses frais...
Toutefois il est vrai aussi que ça me freine, perso je mets toujours en vente des sujets où je suis sur qu'il trouveront preneur et ce pour tout au moins me rembourser mes enlogements Ensuite je fais peu d'expo, 5-6 grands maximum
Enfin, il est certain qu'a 3€ par sujet, il est difficile d'en exposer 20 sur chaque expo !!!
En volailles on a la possibilité des trios... De plus on vend facilement nos volailles en expo si elles sont de qualité, et donc c'est aussi sur elles que je misais pour "rentrer" dans mes frais (je parle juste des frais d'enlogement bien entendu) mais comme elles sont interdites d'expo bah je le prend aussi en compte
Au final je trouve aussi que c'est cher mais je ne vois pas à qui l'on pourrait lancer la pierre....  |
|
| Posté le 02-10-2007 à 15:12:54
| | pour ma part je suis étudiant donc je ne sais pas si je entre dans vos critères mais en moyene l'encagement de mes animaux par expo me revient a environ 70 euro pour moi ça fait trop d'argent donc cette année je vais seulement exposer les sujets que je vais garder comme ça si j'arrive a me réduire de moitié le prix de l'encagement je serai content |
|
| Posté le 02-10-2007 à 16:05:35
| En réponse à Julien:
Tu ne peux jamais être sur d'avoir des sujets qui trouveront preneur!
Il m'est arrivé des tas de fois de mettre à la vente des sujets à PH et même GPH et tres souvent au moins 1ers prix, à des tarifs trés bas ( pour te donner un exemple des lucernois à 13 E (frais de cage 2,50 et pourcentage 15% de société compris, il ne reste déjà pas grand chose) ou QUEUE de PAON indien à 17, 50 EUr pièce et TOUT ramener à la maison (sauf que des fois je pète un plomb ou je fais plaisir à quelqu'un et j'en donne carrément plutôt que de les ramener à la maison, un peu par défi et dépit je le reconnais ).
Il y en a des témoins sur le forum si besoin en était.
De même , tu n'en es qu'à ta 1ère ou 2 ème expo, tu verras que tu ne rentres que rarement dans tes frais, parce qu'une fois tu "vendras" bien et de nombreuses autres pas. C'est le hasard, le taux de fréquentation, les gouts des acheteurs qui en décident!
Le cas des "volailles" étant un peu différent il faut l'admettre aussi, et je pense qu'il a été une erreur, au moins au niveau de la possibilité de vente, de supprimer les couples de pigeons tant pour les vendeurs que les éventuels acheteurs.
Mais par expérience je m'y attends à chaque fois et ne compte pas sur celà dès le départ, d'ailleurs je vends de moins en moins en expo et un peu plus à domicile ou présentations-ventes, sans pour autant n'être jamais "rentré dans mes frais" et de loin souvent l!
Notre passion est côuteuse ,il faut bien le reconnaitre et c'est pour celà que je dis halte aux augmentations en tout genres, ou alors ne pas se plaindre si les "jeunes" qui ont théoriquement moins de moyens encore, n'arrivent pas à suivre et abandonnent ou pire encore ne sautent jamais le pas! |
|
| Posté le 02-10-2007 à 16:14:30
| Ben parlons chiffres, hein!!
Voici le résultat d'exploitation du cht de France indiens 2005, à Huriel en Janvier 2006
200 transport des juges
250 Chambres des juges
000 Indemnité des juges(sinon c'est 30euros par juges et pour nous 2 fois puisque 2 jugements)
250 location Salle
150 Assurance
50 Nourriture pigeons
80 Nylon protecteur sol
100 Location camion
110 Récompenses
90 frais administratifs
-1200 euros au total
830 Engagements à 2,50
8,50 don au club
50 bénéf boutique(tee shirt etc)
+ 888,50 de recettes
Alors on fait quoi?? 300 euros de perte!! Et on n'a pas d'amortissement de matériel!!!Montluçon nous le prête!!
Ben heureusement, on a les repas et le bar!! 3 euros de bénéf par repas et 1 euro la conso, résultat définitif + 400 euros pour le club!!
Mais les stés locales elles n'ont pas les repas et souvent pas de bar!!
Cette année l'engagement sera à 3€ pour les 10 premières cages et 2,50 pour les cages suivantes.
Moi je suis au courant de pas mal de résultats d'expos ben croyez moi, il ne reste pas grand chose!!!
Alors 3€ la cage, je ne trouve pas cela exagéré!! |
|
| Posté le 02-10-2007 à 16:33:30
| par chez nous le prix est de 2,50 en moyenne
avec un passage a table !!! |
|
| Posté le 02-10-2007 à 16:48:31
| C'est un cercle vicieux, plus on augmentera le prix d'engagement et moins on aura d'engagements à la longue .
Alors qu'est-ce qu'on fait le coup d'après, on augmente encore, ou le pourcentage sur les ventes qui est à 20% chez pas mal déjà? 
Des sociétés qui n'ont pas la buvette ça existe effectivement, mais j'en connais trés peu, et on peut trouver d'autres entrées d'argent ou répartir autrement le budget.
Certaines ( la majorité ont des entrées payantes et quelques subventions, (qu'au passage il ne s'agit pas d'attendre comme le messie , mais aller chercher , voire réclamer) .
Et peut-être certaines ,devant le coût de revient , finiront-elles par arrêter de multiplier les petites expos ,chacun dans son coin, par fixer un calendrier au moins régional, s'associer, partager frais et moyens matériels et humains ( je sais , je sais , je suis un utopiste, mais ceux qui ne "veulent pas" disent qu'ils ne "peuvent pas")... et sil advenait qu'en ne le faisant pas elles disparaissent , peut-être faut-il se dire tout simplement qu'il était inéluctable que celà arrivat! |
|
| Posté le 02-10-2007 à 16:49:47
| moi je trouve que s'y cela continu d'augmenter il va y avoir selection aussi chez les èleveur n'oublions pas que nous sommes simplement des amateurs pas des professionnels de vente de pigeon. entre les cèrèales qui fait des bon +les enlogements+++++ETC........il yen a certain qui vont dire  maintenant la solution alors là!!!!!! c'est difficile pour tous le monde et l'organisation d'une expo engendre beaucoup de frais je le sais en faisant parti de la S.A.A (sociètè.avicole.alpes) tu a ouvert un bon dèbat et il y aura peut-être une solution au FINICH |
|
| Posté le 02-10-2007 à 16:52:53
| indian a écrit :
Ben parlons chiffres, hein!!
Voici le résultat d'exploitation du cht de France indiens 2005, à Huriel en Janvier 2006
200 transport des juges
250 Chambres des juges
000 Indemnité des juges(sinon c'est 30euros par juges et pour nous 2 fois puisque 2 jugements)
250 location Salle
150 Assurance
50 Nourriture pigeons
80 Nylon protecteur sol
100 Location camion
110 Récompenses
90 frais administratifs
-1200 euros au total
830 Engagements à 2,50
8,50 don au club
50 bénéf boutique(tee shirt etc)
+ 888,50 de recettes
Alors on fait quoi?? 300 euros de perte!! Et on n'a pas d'amortissement de matériel!!!Montluçon nous le prête!!
Ben heureusement, on a les repas et le bar!! 3 euros de bénéf par repas et 1 euro la conso, résultat définitif + 400 euros pour le club!!
Mais les stés locales elles n'ont pas les repas et souvent pas de bar!!
Cette année l'engagement sera à 3€ pour les 10 premières cages et 2,50 pour les cages suivantes.
Moi je suis au courant de pas mal de résultats d'expos ben croyez moi, il ne reste pas grand chose!!!
Alors 3€ la cage, je ne trouve pas cela exagéré!! |
d accord indien mais tu nas pas d entrer de visiteur cela chiffre quant meme 1000 visiteur a 2 euro
2000 euro pour rien que les visiteur ses pas mal !! |
|
| Posté le 02-10-2007 à 17:02:23
| | SEBB , 1000 visiteurs à HURIEL......? |
|
| Posté le 02-10-2007 à 17:12:43
| nono a écrit :
SEBB , 1000 visiteurs à HURIEL......? |
non je sais bien mais comme indien prends huriel en exemple!!!
en general dans toute expo il y as des visiteurs!!! |
|
| Posté le 02-10-2007 à 17:15:49
| indian a écrit :
Ben parlons chiffres, hein!!
Voici le résultat d'exploitation du cht de France indiens 2005, à Huriel en Janvier 2006
200 transport des juges
250 Chambres des juges
000 Indemnité des juges(sinon c'est 30euros par juges et pour nous 2 fois puisque 2 jugements)
250 location Salle
150 Assurance
50 Nourriture pigeons
80 Nylon protecteur sol
100 Location camion
110 Récompenses
90 frais administratifs
-1200 euros au total
830 Engagements à 2,50
8,50 don au club
50 bénéf boutique(tee shirt etc)
+ 888,50 de recettes
Alors on fait quoi?? 300 euros de perte!! Et on n'a pas d'amortissement de matériel!!!Montluçon nous le prête!!
Ben heureusement, on a les repas et le bar!! 3 euros de bénéf par repas et 1 euro la conso, résultat définitif + 400 euros pour le club!!
Mais les stés locales elles n'ont pas les repas et souvent pas de bar!!
Cette année l'engagement sera à 3€ pour les 10 premières cages et 2,50 pour les cages suivantes.
Moi je suis au courant de pas mal de résultats d'expos ben croyez moi, il ne reste pas grand chose!!!
Alors 3€ la cage, je ne trouve pas cela exagéré!! |
Merci Indian enfin du concret. 
Je pense qu'il ne faut pas voir le mal chez les organisateurs d'expos qui sont la plus part du temps des bénévoles
Les quelques € qu'ils ont en caisse à la fin leur sert peut être à avoir un fond de roulement soit pour une fois dans l'année payer une bouffe à leurs membres
Et si une association ne peut pas se faire un peu d'argent afin de remercier leurs bénévoles, il n'y aura bientot plus rien
Je fais aussi partie d'un club qui organise une à deux expos dans l'année et au bilan final il ne reste pas grand chose.
Alors à toute les personnes (sauf étudiants) qui me disent que les prix d'encagement sont chères à cause de nos bénévoles .Je leurs dit juste d'aller raler chez les responsables d'état qui sont actuellement la cause des centaines de radars fixes et mobiles ainsi que des augmentations du pétrole etc.... (ça c'est chère et là personne ne râle).
Un plein représente 20 pigeons en expo, alors roulez moins et exposez plus |
|
| Posté le 02-10-2007 à 17:18:12
| | sans benevolat on aurait plus rien !!! |
|
| Posté le 02-10-2007 à 18:00:22
| patrick a écrit :
Et comment on se paierait alors nos nombreuses bouffes et voyages dans les sociétés .. ..
sujet interessant et vous donnerai mon point de vue .. plus tard si il vous interesse |
C'est la faute des juges si les encagements sont chers, les juges sont bien trops gras, ils prenent trop cher, ils devraient juger gratuitement.......  |
|
| Posté le 02-10-2007 à 18:01:06
| | Vous connaissez le prix moyen d'une cage d'expo?D'une table?d'un tréteau? Allez, je vous lis.... |
|
| Posté le 02-10-2007 à 19:03:56
| al a écrit :
[citation=patrick]Et comment on se paierait alors nos nombreuses bouffes et voyages dans les sociétés .. ..
sujet interessant et vous donnerai mon point de vue .. plus tard si il vous interesse |
C'est la faute des juges si les encagements sont chers, les juges sont bien trops gras, ils prenent trop cher, ils devraient juger gratuitement....... :D[/citation]
T'y vas fort , mais en y réfléchissant   , a part Giero , ils sont tous gros |
|
| Posté le 02-10-2007 à 19:05:58
| | mon Giero, tu ne prends pas assez pour tes indemnités |
|
| Posté le 02-10-2007 à 19:17:37
| pour re-réagir :
1- je ne pense absolument pas que les organisateurs se font du fric sur notre dos
2- je pense comme nono que le cout d'une expo (pour 1 participant) peut en effet être 1 frein
3- on ne peut comparer les radars qui nous sont imposé avec 1 expo à laquelle nous décidons de participer, nos passions restent des hobbis donc le coup est à prendre en compte de plus pour ne pas être fashé il suffit de ralentir alors que pour le prix de l'engagement on ne peut rien faire
4- il est vrai aussi que quand tu compte déjà tous tes frais tout au long de l'année et que tu ajoute le coup d'une expo bah ça te fait réfléchir et si c'est pas toi qui y pense c'est la personne qui partage ta vie qui te le rappelle
5- Enfin, on parle des étudiants mais bon les jeunes couples avec enfant(s) + crédit maison et crédit voiture bah ils y regardent fortement aux prix
A côté de ça bah on réduit le nombre d'expo auxquelles on participe et puis c'est tout
Pour ma part c'est championnat + 1 expo près de chez moi et Woincourt parce que c'est mon ami Aymeric qui organise et si les poules sont acceptées en novembre, des bantams seront envoyé chez notre ami Chrisophe de Neufchatel |
|
| Posté le 02-10-2007 à 19:39:51
| Allez, on va prendre le problème différemment!!
Pour un amateur, tu fais quoi? 10 expos dans la saison? Allez mettons 20 bêtes par expos, c'est déjà pas mal, non?
T'auras engagé donc 200 têtes dans la saison, ok?
200 x 2,50 = 500 €
200 x 3,00 = 600 €
Soit 100€ de plus par an divisé par 12 mois = 8,33€ de plus par mois, même pas 2 paquets de clopes si tu fumes, même pas une entrée en boite si tu y vas, même pas une place de stade si t'es adepte...etc!!
Et puis si t'as vendu ne serait-ce que 50% de tes exposés, même à 15€ nets de commissions, t'auras vendu 100 x 15 = 1500€!
Alors pour 100€ dans la saison, tu réduis de moitié tes expos.....mais tu réduis aussi de moitié tes ventes, d'accord!!
Donc 100 x 3,00 = 300€ T'as économisé 300€ mais...
50 x 15 = 750€ T'as perdu 750€ de ventes!!
Alors??? |
|
| Posté le 02-10-2007 à 19:43:09
| | 50 % de ventes, c'est une utopie surtout dans les pigeons |
|
| Posté le 02-10-2007 à 19:43:28
| Julien, j'ai répondu de cette façon en agissant par comparaison ,afin que des personnes qui ne savent pas ce que c'est le bénévolat et la vie associative s'en rendent compte.
Je suis bénévole dans mon club depuis 20 ans et pense savoir de quoi il en tiens, l'aviculture coûte des sous comme tout loisir et en coûte plus que cela ne rapporte. |
|
| Posté le 02-10-2007 à 19:45:24
| Qu'est-ce que je serais content si je vendais à chaque fois 50 % des exposés....à la vente!
Ne pas oublier que 1/4 à 1/3 des exposés ne sont PAS A VENDRE! |
|
| Posté le 02-10-2007 à 19:47:07
| Toi qui as des bons Indian , tu peux escompter de vendre 50% , mais pas moi  |
|
| Posté le 02-10-2007 à 19:49:05
| | |
|
| Posté le 02-10-2007 à 19:53:20
| moi je raisonne pas du tout comme vous 
j'hésite pas à payer les inscriptions et l'essence et le reste aux expos car il y a ENORMEMENT de taf et d'investissement de la part de gens qui ne compte pas leur temps (et pourtant on dit que c'est de l'argent) mais ça on le comprends quand on devient bénévole et qu'on s'engage à donner sans compter |
|
| Posté le 02-10-2007 à 19:55:01
| | ah et j'oubliais, l'esprit "rentrer dans ses frais" ne me convient pas |
|
| Posté le 02-10-2007 à 20:21:57
| Strass65 a écrit :
ah et j'oubliais, l'esprit "rentrer dans ses frais" ne me convient pas |
Bravo Strass pour moi c'est pareil |
|
| Posté le 02-10-2007 à 20:23:32
| +1 Strass!!
J'ai fait cette petite démonstration parce que le sujet est uniquement axé sur le financier!! Tous ceux qui me connaissent savent que je vend très peu de pigeons!! Je donne plus volontiers si l'éleveur est un passionné. Perso, j'ai un budget annuel et si j'ai qq rentrées d'argent, tant mieux, sinon je m'en fous royalement!!
Ah, pour les sceptiques des 50%, faites le calcul à 30% ou 20, vous verrez!!!
ps: chui pas riche contrairement à ce que disais Flams!!
J'ai fait un choix: pas de vacances mais tout sur ma passion!! |
|
| Posté le 02-10-2007 à 22:15:53
| | bon debat trés intérréssent,je ne regrette pas de l'avoir lancé et j'invite d'autre personne a venir y participé,il y en a certain dont j'ai eux l'avis samedi lors de la réunion de la région qui devrais venir en debattre car il on une position un peu différente mais trés constructive pour l'avenir de notre aviculture. |
|
| Posté le 02-10-2007 à 22:27:59
| patrick a écrit :
Et comment on se paierait alors nos nombreuses bouffes et voyages dans les sociétés .. ..
sujet interessant et vous donnerai mon point de vue .. plus tard si il vous interesse |
Bien sur qu'il nous intérresse ton point de vu chef ,mais attention a ne pas te grillé juste avant les élections |
|
| Posté le 03-10-2007 à 00:43:10
| Titi a écrit :
Julien, j'ai répondu de cette façon en agissant par comparaison ,afin que des personnes qui ne savent pas ce que c'est le bénévolat et la vie associative s'en rendent compte.
Je suis bénévole dans mon club depuis 20 ans et pense savoir de quoi il en tiens, l'aviculture coûte des sous comme tout loisir et en coûte plus que cela ne rapporte. |
Pas de soucis titi j'avais bien compris et je pense aussi qu'on ne peut pas "tiré" sur le bénévolat mais en mettant ce point de côté c'est vrai aussi qu'entre l'augmentation du grain, le prix des vaccins et traitements, l'augmentation du prix d'engagement bah tu fais super gaffe aussi
Ensuite pour répondre à Indian 50% de tes sujets vendu c'est à mon gout, vraiment 1 utopie ! Surtout en pigeons !!! En volailles je pense que oui mais bon pour le moment faut pas compter dessus.... |
|
| Posté le 03-10-2007 à 00:48:25
| Titi a écrit :
[citation=Strass65]ah et j'oubliais, l'esprit "rentrer dans ses frais" ne me convient pas |
Bravo Strass pour moi c'est pareil :pouce:[/citation]
Moi je pense aussi que nous ne devons pas avoir les même bourse vous et moi....
Et quand je dis rentrer dans mes frais je parle que de l'enlogeent, je ne parle pas de l'essence, de l'hotel, du resto, du péage, des verres...
Maintenant si vous avez la possibilité de dépenser sans compter c'est cool mais moi je ne peux pas
Enfin je pense que je suis loin d'etre le seul à y penser mais beaucoup ne le diront pas par peur dese faire mal juger mais la langue de bois ça me connait pas |
|
| Posté le 03-10-2007 à 00:53:01
| indian a écrit :
+1 Strass!!
J'ai fait cette petite démonstration parce que le sujet est uniquement axé sur le financier!! Tous ceux qui me connaissent savent que je vend très peu de pigeons!! Je donne plus volontiers si l'éleveur est un passionné. Perso, j'ai un budget annuel et si j'ai qq rentrées d'argent, tant mieux, sinon je m'en fous royalement!!
Ah, pour les sceptiques des 50%, faites le calcul à 30% ou 20, vous verrez!!!
ps: chui pas riche contrairement à ce que disais Flams!!
J'ai fait un choix: pas de vacances mais tout sur ma passion!! |
Sur le plan de l'organisation et tout ce qui va avec j'en suis persuadé et c'est pour cela que je ne critique ni les prix ni les gens car je suis absolument certain que les tarif sont calculés en fonction des dépense la dessus auun doute indian
Je fais juste le constat du "combien ça me coute à MOI" et comment je réagis face à cela
Et moi c'est pareil j'ai eu beaucoup beaucoup plus de dépenses que de rentrées mais ça on le sait quand on décide de se lancer mais je fais ausi attention
Et puis vas dire a Jérôme qu'on reste à la maison pendant les vacances pour que je participe a plus d'expo ou à Maelys que ces sera serré à Noel parce que papa a fait "trop d'expo"
Tu veux pas que je finisse l'année ou quoi |
|
| Posté le 03-10-2007 à 10:28:35
| je suis tout à fait de ton avis JULIEN02 il faut quand même voir la rèalitè des choses en face tout le monde a sa par de charge dans l'annèe plus ou moin èlevè et en se qui me conçerne j'ai un grèdit maison 2 enfants dont une va partir l'annèe prochaine faire des ètudes loin de la maison donc vous comprendrez pourquoi je regarde a 2 fois avant de faire une expo puis s'il faut ne pas prendre de congès sous prètexte que l'on a des pigeons alors là!!!!! je retrouve tous mais pigeons dans la machine a laver position essorage. je faitparti d'un club (s.a.a)et je sais que les expo on un cout ily a surement une solution pour que tous le monde rentre dans ses frais si non NOUS PERDRONS DU MONDE  |
|
| Posté le 03-10-2007 à 10:51:38
| Michel , c'est Nono l'éternel utopiste qui te le dis, tes chiffres de vente
de pigeons sont trés irréalistes, même à 20%, car (entre autres)ils partent sur un nombre d'expo pratiquées (10 /ans) et des ventes stables qui est peu rariissime, une certitude de vente qui, je vous l'ai démontré, n'existe pas chez le pigeon, en expos-concours tout du moins et dans les races purement esthétiques (les pigeons étant aussi de "rapport" se vendent un peu mieux), et le prix net que tu cites (tu devrais en savoir quelque chose puisque tu ne l'atteint pas toi même) est peu réalisable et ne prends pas en compte tous les frais (transport,bagues, alimentation, soins..).
Il y a plus de dix ans que j'expose et je ne suis "JAMAIS " rentré dans mes frais annuels , même en ne comptant que sur les tarifs d'expos et ventes à cette occasion, à plus forte raison tous frais d'élevage compris.
Pour autant je suis d'accord avec tous ceux qui ne recherchent pas à "rentrer dans leurs frais" puisque c'est bien ce que je fais depuis plus de 40 ans que j'élève des animaux de toutes sortes , dont pigeons essentiellement.
Ce qui n'est pas une raison non plus pour laisser se creuser de plus en plus l'écart ,à défaut de voir de plus en plus d'éleveurs y renoncer et d'autres de moins en moins commencer! |
|
| Posté le 03-10-2007 à 13:31:10
| nono a écrit :
Pour autant je suis d'accord avec tous ceux qui ne recherchent pas à "rentrer dans leurs frais" puisque c'est bien ce que je fais depuis plus de 40 ans que j'élève des animaux de toutes sortes , dont pigeons essentiellement. |
Je reviens là dessus car je suis 1 peu à la base du "rentrer dans ses frais" en fait j'ai du mal m'exprimer et me faire comprendre
Quand je dis rentrer dans mes frais, jene parle pas des dépenses e l'année en nourrissage, vaccination, eau, couveuse, éleveuse, litière, matériel, bagues....
Je parle uniquement du côut zéro de l'expo et quand je dis cout zéro c'est aussi très utopique car je ne parle par du carburant pour se rendre à l'expo, l'hotel quand c'est loin de la maison, les repas, les verres bus entre potes....
J'essaye juste de faire en sorte que mes vente rembourse mes engagement :
Si j'ai 100€ d'engagement je fais en sorte de vendre 100€ de sujet et rien d'autre
En pigeons je ne pense pas que cela soit réalisable mais en comptant sur les volailles, si d'autant que les naines d'ornement se vendent "facilement" en expo si elles sont de qualité Et c'est donc aussi la raison pour laquelle cela m'ennuie que les poules ne soient toujours pas autorisées d'expo
Perso jene vois rien de mal dans mon raisonnement ??? si ??? |
|
| Posté le 03-10-2007 à 14:10:21
| | les poules se vendent toujours mieux que les pigeons, qu'elles soient jolis ou non... |
|
| Posté le 03-10-2007 à 14:19:37
| Je n'y vois d'autant moins de mal que c'est le rêve (malheureusement trés souvent irréalisable) de la majorité d'entre nous que de diminuer au moins nos côuts de revient!
D'où je reviens à la charge et je m'adresse aux dirigeants et organisateurs d'expos et championnats , faites des économies sur tout (bouffe,récompenses , voyages de sociétés, frais de salle...) soyez plus attractifs (animation ,diversification, sponsoring) et rentrez du fric par d'autres moyens, (le laîus sur la convivialité pour mobiliser le bénévolat,même s'il n'est pas absolument négligeable, étant à mes yeux un faux problème et tout au moins d'un aspect secondaire) mais ne tapez pas plus sur l'essentiel de vôtre but ,organiser au moins une expo de grande importance , avec un maximum de participants et d'animaux exposés. |
|
| Posté le 03-10-2007 à 18:14:55
| désolé julien mais je suis toujours pas d'accord avec "la notion de rentrer dans ses frais" et encore moins avec l'histoire de portefeuille
faut faire avec ses moyens et pas voir trop grand et se faire envahir par sa passion donc je n'ai pas 40 couples de pigeons, 300 petits à l'année etc ..... |
|
| Posté le 03-10-2007 à 18:22:22
| Julien-02 a écrit :
Je reviens là dessus car je suis 1 peu à la base du "rentrer dans ses frais" en fait j'ai du mal m'exprimer et me faire comprendre
Quand je dis rentrer dans mes frais, jene parle pas des dépenses e l'année en nourrissage, vaccination, eau, couveuse, éleveuse, litière, matériel, bagues..
Je parle uniquement du côut zéro de l'expo et quand je dis cout zéro c'est aussi très utopique car je ne parle par du carburant pour se rendre à l'expo, l'hotel quand c'est loin de la maison, les repas, les verres bus entre potes....
J'essaye juste de faire en sorte que mes vente rembourse mes engagement :
Si j'ai 100€ d'engagement je fais en sorte de vendre 100€ de sujet et rien d'autre
En pigeons je ne pense pas que cela soit réalisable mais en comptant sur les volailles, si d'autant que les naines d'ornement se vendent "facilement" en expo si elles sont de qualité Et c'est donc aussi la raison pour laquelle cela m'ennuie que les poules ne soient toujours pas autorisées d'expo
Perso jene vois rien de mal dans mon raisonnement ??? si ??? |
ok julien, c'est un raisonnement commercial (sans jugement péjoratif évidemment ), perso, hormis pour un championnat, je vois pas comment on peut mettre pour 100€ d'inscription, soit environ une trentaine de bêtes si ce n'est dans l'idée de les vendre, ce n'est pas ma perception de l'élevage amateur mais ce n'est que ma vision des choses peut etre trop "jeune" ou "naive" |
|
| Posté le 03-10-2007 à 18:24:16
| nono a écrit :
Je n'y vois d'autant moins de mal que c'est le rêve (malheureusement trés souvent irréalisable) de la majorité d'entre nous que de diminuer au moins nos côuts de revient!
D'où je reviens à la charge et je m'adresse aux dirigeants et organisateurs d'expos et championnats , faites des économies sur tout (bouffe,récompenses , voyages de sociétés, frais de salle...) soyez plus attractifs (animation ,diversification, sponsoring) et rentrez du fric par d'autres moyens, (le laîus sur la convivialité pour mobiliser le bénévolat,même s'il n'est pas absolument négligeable, étant à mes yeux un faux problème et tout au moins d'un aspect secondaire) mais ne tapez pas plus sur l'essentiel de vôtre but ,organiser au moins une expo de grande importance , avec un maximum de participants et d'animaux exposés. |
assez d'accord sur le fait que les bénévoles doivent faire le max pour "rentrer" des dons et ainsi maintenir une inscription raisonnable |
|
| Posté le 03-10-2007 à 18:45:29
| 3 a 3,50 euros pour l'encagement c,est une pécadille , par rapport a ce que je paye en Allemagne , de 7 a 15 euros , ou en Hollande de 6 a 12 euros , et croyez moi , les chambres d'hotels sont au tarif double par rapport a ce qu'on voit en France .
J'ai bon an , mal an , 2000/2500 euros de dépenses (graines , véto, cotisations diverses de club (7) , expos ) et en rentré d'aprés les ventes 400/500 euros , il faut dire que j'offre plus de pigeon que je n'en vend .Penser de rentrer dans son argent quand on fait de l'élevage en pigeon , c'est de l'utopie . Et puis un Hobby , c'est avant tout du plaisir , et voir le visage radieux d'un éleveur a qui l'on a fait un cadeau , vos tout les dédommagements , mais on a pas tous la même déontologie |
|
| Posté le 03-10-2007 à 18:53:56
| | Ecrivons donc la charte éthique de l'éleveur amateur |
|
| Posté le 03-10-2007 à 18:54:48
| Robot a écrit :
3 a 3,50 euros pour l'encagement c,est une pécadille , par rapport a ce que je paye en Allemagne , de 7 a 15 euros , ou en Hollande de 6 a 12 euros , et croyez moi , les chambres d'hotels sont au tarif double par rapport a ce qu'on voit en France .
J'ai bon an , mal an , 2000/2500 euros de dépenses (graines , véto, cotisations diverses de club (7) , expos ) et en rentré d'aprés les ventes 400/500 euros , il faut dire que j'offre plus de pigeon que je n'en vend .Penser de rentrer dans son argent quand on fait de l'élevage en pigeon , c'est de l'utopie . Et puis un Hobby , c'est avant tout du plaisir , et voir le visage radieux d'un éleveur a qui l'on a fait un cadeau , vos tout les dédommagements , mais on a pas tous la même déontologie |
au moins ils s'assurent que les éleveurs mettent que les bons sujets et pas tout leur volière à vendre |
|
| Posté le 03-10-2007 à 18:58:38
| | Strass , il y a des éleveurs qui mettent tout leurs sujets au expos (parce qu'ils ne connaissent pas les races qu'ils font), pour voir les résultats qu'ils font et d'aprés les PH obtenus , ils réaccoupplent l'année suivante , mais si le juge c'est trompé , et celà arrive pas mal de fois , ils accoupplent des brêles |
|
| Posté le 03-10-2007 à 19:01:27
| Strass65 a écrit :
[citation=Robot] 3 a 3,50 euros pour l'encagement c,est une pécadille , par rapport a ce que je paye en Allemagne , de 7 a 15 euros , ou en Hollande de 6 a 12 euros , et croyez moi , les chambres d'hotels sont au tarif double par rapport a ce qu'on voit en France .
J'ai bon an , mal an , 2000/2500 euros de dépenses (graines , véto, cotisations diverses de club (7) , expos ) et en rentré d'aprés les ventes 400/500 euros , il faut dire que j'offre plus de pigeon que je n'en vend .Penser de rentrer dans son argent quand on fait de l'élevage en pigeon , c'est de l'utopie . Et puis un Hobby , c'est avant tout du plaisir , et voir le visage radieux d'un éleveur a qui l'on a fait un cadeau , vos tout les dédommagements , mais on a pas tous la même déontologie |
au moins ils s'assurent que les éleveurs mettent que les bons sujets et pas tout leur volière à vendre :D[/citation]
Malgrés ces sommes , tu trouves aussi de la merde au expos étrangéres |
|
| Posté le 03-10-2007 à 20:17:51
| lucernois a écrit :
[citation=patrick]Et comment on se paierait alors nos nombreuses bouffes et voyages dans les sociétés .. ..
sujet interessant et vous donnerai mon point de vue .. plus tard si il vous interesse |
Bien sur qu'il nous intérresse ton point de vu chef ,mais attention a ne pas te grillé juste avant les élections :lol:[/citation]
c'est pour ça que je me tais Lucernois |
|
| Posté le 03-10-2007 à 20:24:30
| Strass65 a écrit :
désolé julien mais je suis toujours pas d'accord avec "la notion de rentrer dans ses frais" et encore moins avec l'histoire de portefeuille
faut faire avec ses moyens et pas voir trop grand et se faire envahir par sa passion donc je n'ai pas 40 couples de pigeons, 300 petits à l'année etc ..... |
Ca tombe bien, je n'ai ni 40 couples ni 300 petits |
|
| Posté le 03-10-2007 à 20:28:36
| Strass65 a écrit :
[citation=Julien-02]
Je reviens là dessus car je suis 1 peu à la base du "rentrer dans ses frais" en fait j'ai du mal m'exprimer et me faire comprendre
Quand je dis rentrer dans mes frais, jene parle pas des dépenses e l'année en nourrissage, vaccination, eau, couveuse, éleveuse, litière, matériel, bagues..
Je parle uniquement du côut zéro de l'expo et quand je dis cout zéro c'est aussi très utopique car je ne parle par du carburant pour se rendre à l'expo, l'hotel quand c'est loin de la maison, les repas, les verres bus entre potes....
J'essaye juste de faire en sorte que mes vente rembourse mes engagement :
Si j'ai 100€ d'engagement je fais en sorte de vendre 100€ de sujet et rien d'autre
En pigeons je ne pense pas que cela soit réalisable mais en comptant sur les volailles, si d'autant que les naines d'ornement se vendent "facilement" en expo si elles sont de qualité Et c'est donc aussi la raison pour laquelle cela m'ennuie que les poules ne soient toujours pas autorisées d'expo
Perso jene vois rien de mal dans mon raisonnement ??? si ??? |
ok julien, c'est un raisonnement commercial (sans jugement péjoratif évidemment ), perso, hormis pour un championnat, je vois pas comment on peut mettre pour 100€ d'inscription, soit environ une trentaine de bêtes si ce n'est dans l'idée de les vendre, ce n'est pas ma perception de l'élevage amateur mais ce n'est que ma vision des choses peut etre trop "jeune" ou "naive" :lol:[/citation]
Mets 11 bantam 8 cravatés italien et 6 lahores et on est pas loin des 100€ et c'est pas pour autant que ça me parrait 1 enlogement énorme ???
Et franchement je ne vois vraiment pas où tu trouve du commercial dans mes propos, désolé... |
|
| Posté le 03-10-2007 à 20:38:10
| Strass65 a écrit :
Ecrivons donc la charte éthique de l'éleveur amateur |
Perso je pense qu'il n'y a pas grand chose a écrire...
- Respecter les autres éleveurs (qu'ils aient fait des prix ou non en expo )
- Aider les éleveurs en difficulté et les novices
- Ne pas se moquer d'1 éleveur si ses sujets ne sont pas au niveau mais voir si l'on peut lui apporter de l'aide...
- Et surtout rester sois même... |
|
| Posté le 03-10-2007 à 21:04:13
| J'avoue rejoindre les philosophies de Robot et Strass. Personnellement je limite le nombre de reproducteurs dans mon élevage afin de pouvoir les nourrir et les soigner convenablement - au demeurant ça me permet d'être OBLIGATOIREMENT plus restrictif et donc de ne conserver que les meilleurs sujets : accessoirement dans un but de sélection, ça permet d'avancer +vite.
Pour moi les expositions ne m'attirent (au delà des aspects conviviaux) que pour l'aspect de la compétition ; pas celui de la vente. Dans cette logique je ne participe qu'aux championnats régional, national et européen du club de ma race ; éventuellement je me risque au championnat d'Allemagne ou d'Angleterre.
D'une manière générale je ne mets pas de sujets en vente lors du championnat régional (qui à mes yeux est une répétition d'avant les grands rendez vous) ou sinon un ou deux sujets que je sais ne pas garder... et pour éviter que l'on me colle trop pour avoir tel ou tel jeune sujet ; mais le sujet de la vente des pigeons n'étant pas le thème du sujet j'éviterai donc de dériver (même si je suis prêt à redire ce que je pense ).
Pour revenir au thème du sujet, 3euros est ce cher ou non? Tout est fonction de ce que l'on attend des expos!
Soit elles sont une vitrine de vente pour les exposants (et y'a rien de scandaleux à aborder les expos pour ça, enfin, moi ça ne me gène pas) soit elles sont une occasion de confrontation sportive pour les éleveurs : dans le premier cas, la "rentabilité" est une notion compréhensible, dans le second je dirais que "le coeur a ses raisons que la raison ignore"...(*)
Maintenant, il est un fait certain, évident que les expos vont coûter de + en +cher (prix des salles, des assurances, etc... des bénévoles de moins en moins nombreux -recours aux intérims?!-, etc...). Le prix des animaux n'évolue pas ou peu versus les coûts : donc les 15 à 25% de frais que les organisateurs prennent sur les ventes s'avèrent + symboliques que significatifs. Alors!? On se lamente, on peste, "on arrête l'élevage" ou on essaye de trouver des solutions?
La recherche de partenaires est une voie logique, encore faut il aussi leur donner une visibilité VALORISANTE... et somme toute l'image de l'aviculture en générale ne plaide pas pour son modernisme et fun... Il y a donc à mes yeux un vrai travail de fond(s) à effectuer pour revaloriser notre loisir et mettre en avant les HOMMES qui font l'élevage (et non de l'élevage). Mais cela ne peut être fait à l'échelon local s'il n'est porté par les structures nationales : ceci impose (pour moi) donc une restructuration générale pour construire tous ensemble l'aviculture que nous voulons.
(*) la dénomination des expositions est à cet égard trop confuse pour s'y repérer, or chacun sait que les expo de printemps sont des foires animales, où les animaux se vendent relativement bien (achetés par des "touristes de l'élevage" quant aux expos compétitives on découvre des championnats de race sans aucun animal en vente... Peut etre sera t'il temps un jour de débaptiser les expos en fonction de leur réelle finalité
et de leur réelle portée... |
|
| Posté le 03-10-2007 à 21:35:59
| ok c'est bien pensé , comme ça je peux comprendre l'effet foire (ventes) et l'effet compet (élevage) et donc le reste
et à nous de valoriser nos expos locales comme étant des "hauts " lieux de représentation de notre aviculture nationale et ainsi attirer les mécènes qui nous permettrons d'assurer dans de bonnes conditions de tels évènements |
|
| Posté le 03-10-2007 à 21:38:46
| Julien-02 a écrit :
Mets 11 bantam 8 cravatés italien et 6 lahores et on est pas loin des 100€ et c'est pas pour autant que ça me parrait 1 enlogement énorme ???
Et franchement je ne vois vraiment pas où tu trouve du commercial dans mes propos, désolé... |
c'est rien julien j'suis un peu allergique des fois quand on parle trop souvent de fric dans notre hobby sois pas triste |
|
| Posté le 03-10-2007 à 21:49:23
| quand j'étais petit, il y a eu un premier crack pétrolier... les journalistes radio de l'époque envisageaient le pire et avaient réalisé un micro trottoir sur le prix des carburants : "et si le litre de super atteignait un jour 5F?" (environ 0,75 euro pour les + jeunes ) Eh ben la réponse était unanime : plus personne ne prendrait sa voiture!!!!!!
Ah au fait aussi, je fume toujours bien que je m'étais dit que j'arrêterai le jour où le paquet de clopes atteindrait 10F puis 12, puis 15, puis 20, puis...  |
|
| Posté le 03-10-2007 à 22:00:48
|
en etant un jeune eleveurs, jamias d'expos faites, peut etre la premiere a challans cette année. le prix des cages est un peu secondaire, je fais mes animaux a fond perdu. comme le cinema ou d'autres loisirs. ceci dit je ne depense pas sans compter non plus.
et je serais plutot comme le disais robot, un type qui mets que quelques bestioles pour se faire juger et ainsi faire des accouplements |
|
| Posté le 04-10-2007 à 05:50:48
| | Je te rejoins totalement Silver |
|
| Posté le 04-10-2007 à 11:10:36
| Très intéressant tout ça...
Je me suis déplacé en tant que visiteur d'expo l'an dernier et je trouve dommage de se déplacer en vendée sans trouver de race de poule de Marans par exemple alors qu'on est dans la région ou des sujets qui ne sont pas a vendre, est-ce dû au prix demandé ?
Il en est de même pour les pigeons, pour ma part j'avoue que pour l'instant mes plus beaux oiseaux ont été trouvés en expo et je suis déçu lorsque je reviens sans rien.
D'un autre côté je mettrais bien des animaux juste pour savoir si je ne me trompe pas pour la poursuite de mon élevage.
Difficile tout ça, comme silver je pense qu'il faudrait faire un distinguo entre les deux type de manifestations soit vente soit concours ou tout simplement de ne pas mélanger ce qui est a vendre du reste.
Pour en revenir au cœur du sujet je pense biensur qu'il ne faut pas augmenter exagérément le prix de l'encagement sinon il va nous manquer rapidement la matière première : le pigeon, puis le nombre de visiteurs, puis le nombre de passionnés...
|
|
| Posté le 04-10-2007 à 12:21:28
| Je pense aussi que l'avenir des expos n'est pas dans l'élitisme , mais dans la popularité.
S'il ne devait y avoir que du "meilleur" il n'y aurait pas grand chose à voir , tant il est vrai que c'est l'affaire d'1 ou 2 sujets et d'1 ou 2 éleveurs dans chaque race ou même groupe de races .
Et tout le monde ne peut (ni ne veux d'ailleurs absolument) être champion ou compter (dès les débuts au moins) parmi les meilleurs.
Ou alors et là le raisonnement de Silver se tient , faire des championnats ou coupes (nationaux, régionaux, inter-régionaux , internationaux ) avec ces critères , mais on risque de se passer du public (certains le font déjà .
Il y a de la demande majoritairement pour un public de curieux exclusifs, un peu pour de l'achat "ciblé touriste" ou de" rapport "et assez peu pour de la sélection élevage à caractère "compétition" générant achats de sujets ad'hoc et chacun compte pour l'avenir .
Je maintiens donc qu'à épuiser les moyens des exposants ont finira par scier la branche du succés des expos.
Quand au prix des carburants et des clopes il faut aussi reconnaitre que s'ils n'ont pas érradiqué l'usage de ... ils sont tout de même devenus de gros freins à.... donc parlons de choses cohérentes et ne mélangeons pas inutilement .
A force de tirer,
même sur la plus solide des cordes ( la passion des éleveurs ), on risque pour le moins de la raccourcir et la fragiliser et pour le plus un jour, lointain peut-être, de la briser!
Tout le monde n'as pas vôtre(nôtre) "force d'âme" ni ne dispose des mêmes moyens et il ne faut pas laisser dériver notre activité vers un élitisme par l'argent. |
|
| Posté le 04-10-2007 à 13:55:09
| Le prix d'engagement dans les expos n'est qu'une partie du coût d'un élevage. Il serait intéressant de connaître le % de cette part!
Pour cela, Il faudrait noter tous les achats, calculer l'amortissement annuel des infrastuctures, mobilier et matériel(l'immobilier s'amorti sur 15 ans et le mobilier et matériel sur 5 ans).
Perso le pigeonnier m'a coûté 800 euros il y a 5 ou 6 ans(dont 500 pour l'immobillier) et la volière 600 l'an dernier! Je sais exactement le coût des médicaments et des vaccins chaque année mais je ne nôte pas mes achats de nourriture!!
Ce serait intéressant qu'on se mette à plusieurs, comme pour la consommation d'eau, à tout nôter pour voir exactement le coût de production d'un pigeon, d'une poule, d'un lapin...etc!!Même si la grande majorité d'entre nous font de l'élevage comme un hobby, on aurait une base solide pour les prix de vente, par exemple!! |
|
| Posté le 04-10-2007 à 15:52:35
| pas mal comme idée Indian . Il faudrait compter à partir du 1er janvier jusqu'à 31 décembre.
Mais il faut voir ce que l'on compte exactement |
|
| Posté le 04-10-2007 à 17:49:02
| | Ben à part le temps qu'on y passe, tout, jusqu'aux sacs boubelle!! |
|
| Posté le 04-10-2007 à 20:43:43
| indian a écrit :
Le prix d'engagement dans les expos n'est qu'une partie du coût d'un élevage. Il serait intéressant de connaître le % de cette part!
Pour cela, Il faudrait noter tous les achats, calculer l'amortissement annuel des infrastuctures, mobilier et matériel(l'immobilier s'amorti sur 15 ans et le mobilier et matériel sur 5 ans).
Perso le pigeonnier m'a coûté 800 euros il y a 5 ou 6 ans(dont 500 pour l'immobillier) et la volière 600 l'an dernier! Je sais exactement le coût des médicaments et des vaccins chaque année mais je ne nôte pas mes achats de nourriture!!
Ce serait intéressant qu'on se mette à plusieurs, comme pour la consommation d'eau, à tout nôter pour voir exactement le coût de production d'un pigeon, d'une poule, d'un lapin...etc!!Même si la grande majorité d'entre nous font de l'élevage comme un hobby, on aurait une base solide pour les prix de vente, par exemple!! |
J'avais déjà pensé a tout noter à partir du 1er janvier pour avoir 1 année de référence complète |
|
| Posté le 04-10-2007 à 20:56:24
| Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... Mais sans doute, n'ai je pas été assez précis!
Donc de façon synthétique ce que je crois et suis prêt à "défendre" : nous avons besoin de tous les aviculteurs : les fadas et les "versatiles". naturellement il faut des présentations d'animaux accessibles à tous et toutes les bourses. EN REVANCHE, et là dessus tant pis si tout le monde ne partage pas mon point de vue (mais c'est le propre d'un débat) pour la compétition réelle (championnat de race, nationale SNC -s'il l'on veut naturellement que celle ci signifiat quoique que ce soit ) le montant des frais d'engagement est à mes yeux mille fois secondaire. Il ne s'agit bien évidemment pas de tomber dans un délire au niveau des frais, mais personnellement je suis en quête d'une présentation destinée aux éleveurs avec des tréteaux à bonne hauteur, des services (au delà de la buvette) type conférence sur tel ou tel thème, des fournisseurs de matos, un cadre agréable, des prix négociés à l'avance auprès des hôtels (faut quand même reconnaitre que la plupart des villes qui nous accueillent pour nos championnats se réjouissent de remplir leurs hôtels en morte saison), etc... pour une compétition à mes yeux excitante je suis prêt à traverser la France entière, ce n'est donc pas l'éventuel doublement ou plus des frais d'engagements qui me freinera... tout au plus j'exposerai un peu moins de sujets.
En cela je persiste et je signe, il est nécessaire de retrouver de justes appellations à nos expositions : en conséquence les attentes des exposants (c'est quand même eux la base de la réussite) ne pourront être déçues (tréteaux à hauteur des enfants des écoles dans un cas, à hauteur d'adultes dans un autre ; mélange de genres et d'especes dans un cas spécialisation dans un autre ; décagement à 18h ou à 14h le dimanche....).
Oui aux expos tournées vers le public, soit, j'accepte mais oui aussi aux expos tournées, destinées aux éleveurs. La première doit trouver son équilibre avec le public, les secondes avec nous (enfin ceux qui sont prêts à y participer). |
|
| Posté le 05-10-2007 à 06:28:43
| Sylver , celà se pratique beaucoup en Allemagne et est un grand succés , puisqu'il y a des expos style Nüremberg avec 50000 sujets ou Leipzig avec 70000 et des championnats comme par exemple le cravaté italien et le komorn réunis avec 700 cages et ou se retouvent que les éleveurs de la race et qqles interressés . L'ambiance est du tonnerre , et tu peux passer et vraiment voir chaque sujet , sans te faire toujours bouscullé , et il n'y a pas que ces deux races qui pratique comme celà , mais a peut prés 70% des clubs .
¨Par contre au grandes expos , ils font un championnat annexe qu'il appele "SS"(Sonderschau) et l'autre c'est "HSS" championnat principal |
|
| Posté le 11-10-2007 à 14:18:29
| | Bon alors Patrick , maintenant que tu as eu un bon "tour d'horizon", tu nous les dévoiles tes conclusions? |
|
| Posté le 11-10-2007 à 16:29:52
| Ah oui ça tiens,on n'avait finis par oublié que le chef devait donné son opinion.
Mais peut etre que l'approche des elections lui font peur et il ne veut pas se grillé je rigole |
|
| Posté le 11-10-2007 à 17:17:59
| | Quoi que!! |
|
| Posté le 11-10-2007 à 17:23:00
| indian a écrit :
Quoi que!! |
T'es pas dans le SHUTTLE toi encore? |
|
| Posté le 11-10-2007 à 19:34:23
| | On fait remonter le post jusqu'à ce que Patrick nous réponde? |
|
| Posté le 11-10-2007 à 20:22:21
| | ouais, l'espoir fait vivre |
|
| Posté le 12-10-2007 à 16:28:58
| nono a écrit :
On fait remonter le post jusqu'à ce que Patrick nous réponde? |
oui, on peut le faire,bon a mon avis on va surement un peu s'éloigné du débat le temp que le chef sorte de sa taniére   mais sa peut etre marrant |
|
| Posté le 12-10-2007 à 17:14:53
| | Faudra bien qu'il en sorte de son cana..... euhh.... de ses "occupations"! |
|
| Posté le 12-10-2007 à 20:25:29
| | a mon avis, il est bien riveter sur son siege avec sa culotte de plomb mdr |
|
| Posté le 12-10-2007 à 20:29:07
| chef montre leur qui est le chef chef  |
|
| Posté le 13-10-2007 à 19:03:15
| | non,non pas le fouet ,aie, c'est pas moi,aie |
|
| Posté le 18-10-2007 à 16:19:40
|  Bon chef, ont attend toujours tes arguments sur le sujet.Que faut t'il faire pour te faire parlé, la torture :fouet:. |
|
| Posté le 18-10-2007 à 20:01:14
| | Paaaaatriiiiiick! |
|
| Posté le 18-10-2007 à 23:54:56
| | Le chef il est pour les engagements gratuits!! |
|
| Posté le 19-10-2007 à 07:36:34
| | oui parce qu'ils sont moins chers ..... |
|
| Posté le 19-10-2007 à 11:23:49
| le chardon a écrit :
oui parce qu'ils sont moins chers ..... |
|
|
| Posté le 19-10-2007 à 11:24:24
| | ont l'aura a l'usure. |
|
| Posté le 19-10-2007 à 16:51:38
| | Quand tu engages chez le Chef, c'est 12 heures de boulot par jour!! |
|
| Posté le 19-10-2007 à 18:27:48
|  |
|
| Posté le 19-10-2007 à 22:53:32
| | |
|
| Posté le 30-10-2007 à 11:23:20
| | Persiste et signe réponse à la question ou ......anaaaarchiiiie ! |
|
| Posté le 31-10-2007 à 19:34:00
| | C'est quand il veut l'immigré Niçois! |
|
| Posté le 01-11-2007 à 17:29:52
| | j'ai eu la chance de le rencontrer trés trés briévement a Limoges sur le parking et ce fut tellement rapide que je n'ai pas eu le temps de lui en parlé,c'est "speedy" Gonzalés. |
|
| Posté le 01-11-2007 à 17:51:47
| | toujours pressé le chef |
|
| Posté le 01-11-2007 à 19:05:30
| | c'est qu'il a des choses à faire lui....... |
|
| Posté le 01-11-2007 à 19:18:05
|  a bon et quoi     |
|
| Posté le 01-11-2007 à 19:33:38
| ou çà   :kiss3:mais pas plus loin    |
|
| Posté le 02-11-2007 à 07:13:29
| lucernois
j'ai eu la chance de le rencontrer trés trés briévement a Limoges sur le parking et ce fut tellement rapide que je n'ai pas eu le temps de lui en parlé,c'est "speedy" Gonzalés.
surprenant !!! d habitude il est muet comme une tombe!!! |
|
| Posté le 02-11-2007 à 11:05:03
| | Surtout au téléphone!!! |
|
| Posté le 02-11-2007 à 17:26:36
|  pourquoi ??? il répond, maintenant au téléphone  |
|
| Posté le 02-11-2007 à 17:33:32
| | Plus qu'aux questions qu'on lui pose ,apparament! |
|
| Posté le 02-11-2007 à 18:22:23
| | pas bien de mentir indian |
|
| Posté le 03-11-2007 à 14:31:09
| patrick a écrit :
Et comment on se paierait alors nos nombreuses bouffes et voyages dans les sociétés .. ..
sujet interessant et vous donnerai mon point de vue .. plus tard si il vous interesse |
Pareil ... |
|
| Posté le 03-11-2007 à 14:33:33
| le chardon a écrit :
c'est qu'il a des choses à faire lui....... |
le seul post exact et lucide de la page précédente ..
.. |
|
| Posté le 04-11-2007 à 19:13:44
| il tente de nous endormir le chef  , mais temp qu'il n'aura pas réagie sur le sujet ont ne le lachera pas . |
|
| Posté le 04-11-2007 à 19:28:39
| | pour revenir au sujet moi plus les prix des engagements augmenteront et moins je ferais d'expos, on est pas des vaches a lait non plus , il y'as d'autres solutions pour les sociétés et les clubs pour faire face aux frais d'expo, nous par exemple on fait des pavés publicitaire sur nos palmares |
|
| Posté le 04-11-2007 à 21:41:50
| | Alors, c'est quoi le bon prix pour vous? |
|
| Posté le 05-11-2007 à 07:38:43
| Championnat d'Europe du Cravaté Italien en Italie à Piacenza :
- 8 Euros la cage
- 8 € de Catalogue
800 cages attendues ...... |
|
| Posté le 05-11-2007 à 12:13:48
| indian a écrit :
Alors, c'est quoi le bon prix pour vous? |
MAXIMUM 2,50 EUR la cage!
Retour aux couples pour les pigeons (à la vente) , quitte à les mettre à part dans l'expo ou en NCP (si ça pose des problèmes "déontologiques" à qques uns ).....
Des expos plus vivantes et animées pour au moins en donner pour son argent au public de visiteurs et d'acheteurs et en voir venir plus , donc faire rentrer autrement de l'argent etc..! |
|
| Posté le 05-11-2007 à 12:23:21
| patrick a écrit :
Championnat d'Europe du Cravaté Italien en Italie à Piacenza :
- 8 Euros la cage
- 8 € de Catalogue
800 cages attendues ...... |
Pour un championnat d'europe , donc fréquenté par des compétiteurs "motivés" çà n'a rien d'étonnant.
N'y en aurait-il d'ailleurs pas eu plus avec un tarif plus bas , et les 800 "attendues" seront-elles "réalisées"?
Et de toute façon celà ne fait pas abstraction du nivellement par le fric, il y a peut -être un ou plusieurs méga éleveurs avec un ou plusieurs méga -champions potentiels qui n'iront pas à PIACENZA ,ou ailleurs ,parce que leurs moyens ne le leur permettent pas et encore moins à 8 Euros la cage ( )! |
|
| Posté le 05-11-2007 à 14:03:03
| patrick a écrit :
Championnat d'Europe du Cravaté Italien en Italie à Piacenza :
- 8 Euros la cage
- 8 € de Catalogue
800 cages attendues ...... |
chpt d'europe des jeunes sujets (11 emme district) du fantail en Hollande 3€ la cage  |
|
| Posté le 05-11-2007 à 15:12:47
| Perso je rejoins nono
Par contre je serais OK pour des grands championnat a appliquer les tarifs de la Hollandes (soulignés par JJ)
Il est clair qu'a 8€ de la cage ça commence (à mon humble avis) a faire de nous des vraies vahces à lait
Perso me dire que pour mettre 10 pigeons ça va me couter 80€ bah c'est clair que déjà si c'est pas la porte à côté je vais pas m'y précipiter
Ou sinon t'en mets 2 et tu fais 800 bornes aller/retour pour faire juger 2 pigeons |
|
| Posté le 05-11-2007 à 16:03:17
| | oui mais je pense que des championnats a 8 euro sa se prepare a l avance ou vous partait grouper moi pour montlucon on monte a 6 pour amortir le prix du deplacement |
|
| Posté le 05-11-2007 à 16:07:18
| | Bah dison que moi j'suis 1 peu seul dans le coin donc pour les groupage c'est pas trop possible |
|
| Posté le 05-11-2007 à 17:20:31
| _8€ !! c est pas donnés !!!!!!
plus le catalogue plus le deplacement !!!!!!!!
3 € me semble bien pour un champ d europe et 2,5 pour une nationnaale!!! |
|
| Posté le 05-11-2007 à 18:37:59
| | je me souvient qe l'europeene a leipzig c'etait 12 euros la cage, 12 le catalogue et12 frais de secretariat donc 36 euros le premier sujet..... |
|
| Posté le 05-11-2007 à 18:56:10
|  |
|
| Posté le 05-11-2007 à 19:13:57
| nono a écrit :
[citation=patrick]Championnat d'Europe du Cravaté Italien en Italie à Piacenza :
- 8 Euros la cage
- 8 € de Catalogue
800 cages attendues ...... |
Pour un championnat d'europe , donc fréquenté par des compétiteurs "motivés" çà n'a rien d'étonnant.
N'y en aurait-il d'ailleurs pas eu plus avec un tarif plus bas , et les 800 "attendues" seront-elles "réalisées"?
Et de toute façon celà ne fait pas abstraction du nivellement par le fric, il y a peut -être un ou plusieurs méga éleveurs avec un ou plusieurs méga -champions potentiels qui n'iront pas à PIACENZA ,ou ailleurs ,parce que leurs moyens ne le leur permettent pas et encore moins à 8 Euros la cage ( )![/citation]
Je n'ai pas encore eu le temps d'éplucher le règlement, mais je pense fort, qu'ils ont du se baser sur le système allemand, et par rapport au pointage des pigeons les éleveurs touchent de l'argent, proportionellement au résultat ... donc pour les meilleurs ça rembourse pas mal ! ! |
|
| Posté le 05-11-2007 à 20:22:23
| alouette a écrit :
je me souvient qe l'europeene a leipzig c'etait 12 euros la cage, 12 le catalogue et12 frais de secretariat donc 36 euros le premier sujet..... |
oui mais la SNC avait pris la moitié des inscriptions et le convoyage à sa charge |
|
| Posté le 05-11-2007 à 20:29:57
| | le championnat d'Europe en Italie me semble quand même très très cher pour la spéciale Texan 2007 à St Amand Montrond, la cage est à 3€ et la cage d'échange à 2€, le catalogue à 5€, ça me semble très raisonnable et pourtant ça fait en gros la sortie à 300€ pour 4 jours |
|
| Posté le 06-11-2007 à 16:05:18
| patrick a écrit :
[citation=nono][citation=patrick]Championnat d'Europe du Cravaté Italien en Italie à Piacenza :
- 8 Euros la cage
- 8 € de Catalogue
800 cages attendues ...... |
Pour un championnat d'europe , donc fréquenté par des compétiteurs "motivés" çà n'a rien d'étonnant.
N'y en aurait-il d'ailleurs pas eu plus avec un tarif plus bas , et les 800 "attendues" seront-elles "réalisées"?
Et de toute façon celà ne fait pas abstraction du nivellement par le fric, il y a peut -être un ou plusieurs méga éleveurs avec un ou plusieurs méga -champions potentiels qui n'iront pas à PIACENZA ,ou ailleurs ,parce que leurs moyens ne le leur permettent pas et encore moins à 8 Euros la cage ( )![/citation]
Je n'ai pas encore eu le temps d'éplucher le règlement, mais je pense fort, qu'ils ont du se baser sur le système allemand, et par rapport au pointage des pigeons les éleveurs touchent de l'argent, proportionellement au résultat ... donc pour les meilleurs ça rembourse pas mal ! ![/citation]
Laaamentaaaable!
Les Allemands n'ont pas le monopole de l'intelligence, enfin pas toujours et surtout pas quand ils introduisent une notion de "gain" , même si ça "à l'air" d'être pour une bonne cause ! |
|
| Posté le 06-11-2007 à 17:53:17
| je sais pas par où commencer
mais j'aurais tendance à dire que l'on est en droit d'attendre ce pourquoi on paye ou vice versa
en gros si on paye un catalogue 8€ c'est qu'il en a les qualités d'impression et de contenu (imprimerie, photos de champion, présentation etc ....), un catalogue avec 4 pages couleurs et 96 NB revient à plus de 5€.....sinon on fait de la repro de base pour 2€
pour les cages, une rame de 40X40X40 de 5 revient à 30 ou 40€ neuve donc à 3€ il faut 3 expos pour l'amortir sans compter faire un peu de benef pour pouvoir faire fonctionner l'asso.....
donc moi je dis qu'à ce tarif les assos ne peuvent que vivoter et à faire que vivoter on meurt je crois un jour....
nota: ce sont des données réelles, quand on veut fixer un prix il faut s'attacher à définir son attractivité et son rendement |
|
| Posté le 06-11-2007 à 18:17:56
| Strass65 a écrit :
je sais pas par où commencer
mais j'aurais tendance à dire que l'on est en droit d'attendre ce pourquoi on paye ou vice versa
en gros si on paye un catalogue 8€ c'est qu'il en a les qualités d'impression et de contenu (imprimerie, photos de champion, présentation etc ....), un catalogue avec 4 pages couleurs et 96 NB revient à plus de 5€.....sinon on fait de la repro de base pour 2€
pour les cages, une rame de 40X40X40 de 5 revient à 30 ou 40€ neuve donc à 3€ il faut 3 expos pour l'amortir sans compter faire un peu de benef pour pouvoir faire fonctionner l'asso.....
donc moi je dis qu'à ce tarif les assos ne peuvent que vivoter et à faire que vivoter on meurt je crois un jour....
nota: ce sont des données réelles, quand on veut fixer un prix il faut s'attacher à définir son attractivité et son rendement |
Nul ne conteste que chaque chose a un coût et qu'il faut en payer la facture en fin de compte.
Par contre ce n'est , à mon avis, pas en en faisant payer l'essence même à l'exposant qu'on résout le problème, car quand il n'y aura plus (assez) d'exposants on ne fera que vivoter et à force de vivoter on meurt ...un jour! |
|
| Posté le 06-11-2007 à 18:27:25
| Strass65 a écrit :
je sais pas par où commencer
mais j'aurais tendance à dire que l'on est en droit d'attendre ce pourquoi on paye ou vice versa
en gros si on paye un catalogue 8€ c'est qu'il en a les qualités d'impression et de contenu (imprimerie, photos de champion, présentation etc ....), un catalogue avec 4 pages couleurs et 96 NB revient à plus de 5€.....sinon on fait de la repro de base pour 2€
pour les cages, une rame de 40X40X40 de 5 revient à 30 ou 40€ neuve donc à 3€ il faut 3 expos pour l'amortir sans compter faire un peu de benef pour pouvoir faire fonctionner l'asso.....
donc moi je dis qu'à ce tarif les assos ne peuvent que vivoter et à faire que vivoter on meurt je crois un jour....
nota: ce sont des données réelles, quand on veut fixer un prix il faut s'attacher à définir son attractivité et son rendement |
Au delà des cages, il faut aussi considérer la location des salles, les assurances, le chauffage, l'éclairage, le gardiennage, les récompenses, la bouffe au moins des bénévoles, la publicité, le fléchage de l'expo, l'impression de la billetterie, du catalogue, des feuilles d'inscription, l'affranchissement des feuilles avec les N° de cages, etc, ...
C'est effectivement scandaleux voire honteux que les frais d'inscription augmentent, mais ce qui participe aussi à une expo augmente aussi, alors...!!!? |
|
| Posté le 06-11-2007 à 18:29:20
| nono a écrit :
et à faire que vivoter on meurt je crois un jour....
|
c'est beau ce que tu dis ..  ..... |
|
| Posté le 06-11-2007 à 19:41:10
| | La location du Palais des congrès de Mazamet est passée, suite à la rénovation, de 500 à 800 euros + tous les frais que nous n'avions pas(sécurité, 300 euros par jour, bâchage partiel, etc... ) Ajoutons à celà que l'on ne peut plus faire la bouffe, sur laquelle on faisait un peu de gratte, ben je suis pas convaincu du tout qu'on équilibre!! |
|
| Posté le 06-11-2007 à 20:08:18
| | les temps sont durs et il y a de quoi désespérer bien des bénévoles .... |
|
| Posté le 06-11-2007 à 20:16:44
| indian a écrit :
La location du Palais des congrès de Mazamet est passée, suite à la rénovation, de 500 à 800 euros + tous les frais que nous n'avions pas(sécurité, 300 euros par jour, bâchage partiel, etc... ) Ajoutons à celà que l'on ne peut plus faire la bouffe, sur laquelle on faisait un peu de gratte, ben je suis pas convaincu du tout qu'on équilibre!! |
et ne te plains pas d'être à mazamet... commune excentrée, donc tarif encore "accessible". Mais dans une ville bien desservie en infrastructures autoroutières, centre économique, et tout le toutim une salle d'expo correcte (de toute façon les salles indigentes sont interdites pour recevoir du public) le tarif n'a rien de comparable en location... Faut aussi amortir les investissements immobiliers, parce que le béton ça coûte, comme les salariés payés pour ériger les murs... |
|
| Posté le 06-11-2007 à 20:34:23
| silvercream a écrit :
Au delà des cages, il faut aussi considérer la location des salles, les assurances, le chauffage, l'éclairage, le gardiennage, les récompenses, la bouffe au moins des bénévoles, la publicité, le fléchage de l'expo, l'impression de la billetterie, du catalogue, des feuilles d'inscription, l'affranchissement des feuilles avec les N° de cages, etc, ...
C'est effectivement scandaleux voire honteux que les frais d'inscription augmentent, mais ce qui participe aussi à une expo augmente aussi, alors...!!!? |
bien evidemment je n'en suis resté qu'aux cages et catalogue sans en rajouter j'ai eu peur de faire peur
mais comprenez bien tous qu'à ce tarif les assos sont forcément débitrices pour leurs expo aujourd'hui, même des repas à 12€ sont de moins en moins bénéficaires et faut pas rêver, les mécènes sont très difficile à trouver
prions tous pour faire des entrées une belle affiche racoleuse impliquer les écoles dont les petits enfants amènent papa et maman et mamie le week end pour voir les résultats du concours de dessins etc .. etc .. |
|
| Posté le 06-11-2007 à 21:20:00
| | de toute maniere ce qui plombe le budget de nos exos c'est la location de la salle et tout ce qui va avec securite etc...et les frais de route des juges a savoir que je suis secretaire d'une assos de la haure vienne ou il n'y a bcp de juges aussi bien pigeons que volalles que lapins alors nous ne sommes pas tous egaux devants les memes frais et la main a la poche des membres de l'assos est a tenir en cpte et quand on aime.... |
|
| Posté le 06-11-2007 à 23:23:12
| Pasionnant ce sujet est [clignote]pasionnant[/clignote] 
et vos différents points de vue ne manque pas d'a propos
alors je souhaite donner mon avis sur ce sujet
pour moi le prix de la cage doit tenir compte de la presentation :
- les sujets que je presente seront'ils mis dans une cage adapté a leur race
- Ils seront sur un seul niveau, a bonne hauteur? ou gerbé sur 3 niveaux ??
- La litiere ? de la paille , du sable , du copeau, un journal ???
- L'eau ??? je pose cette question car a certaines expo , j'ais du abreuve moi même mes pigeons
- L'alimentation ? Du blé rassi ou du versele laga ??
et puis la Presentation dans quel cadre ?
expo de Nurenberg ou sous la toile de tente de l'expo de  à Peltoi- lecucq
et la restauration sur place c'est quoi ou ???
et puis surtout il y a un jugement !
avec un juge adapté qui connait parfaitement la race que j'expose et les directives actulles qu club ??? ou le juge toutes races du quartier qui essais de faire de son mieux pour trouver le meilleur, le plus mauvais et qui va essayer de classer le autres entre ??
Alors ????
si le prix est en rapport avec le service pourquoi des engagements a 5 même 8 et pourquoi pas 10 €
J'en mettrais moins, et puis j'en mettrais en vente a 100€ pour payer les cages des autres! dans le fond je n'aurais fait que mettre en valeur mon travail de l'année!
au fait ?? combien ça coute un pigeon acheter a Nuremberg ?? et la cage ???
alors pourquoi pas ! si , et seulement si ! |
|
| Posté le 06-11-2007 à 23:46:26
| | bien d'accord Mr Lemey |
|
| Posté le 07-11-2007 à 05:38:46
| JLLEMEY a écrit :
Pasionnant ce sujet est [clignote]pasionnant[/clignote]
et vos différents points de vue ne manque pas d'a propos
alors je souhaite donner mon avis sur ce sujet
pour moi le prix de la cage doit tenir compte de la presentation :
- les sujets que je presente seront'ils mis dans une cage adapté a leur race
- Ils seront sur un seul niveau, a bonne hauteur? ou gerbé sur 3 niveaux ??
- La litiere ? de la paille , du sable , du copeau, un journal ???
- L'eau ??? je pose cette question car a certaines expo , j'ais du abreuve moi même mes pigeons
- L'alimentation ? Du blé rassi ou du versele laga ??
et puis la Presentation dans quel cadre ?
expo de Nurenberg ou sous la toile de tente de l'expo de à Peltoi- lecucq
et la restauration sur place c'est quoi ou ???
et puis surtout il y a un jugement !
avec un juge adapté qui connait parfaitement la race que j'expose et les directives actulles qu club ??? ou le juge toutes races du quartier qui essais de faire de son mieux pour trouver le meilleur, le plus mauvais et qui va essayer de classer le autres entre ??
Alors ????
si le prix est en rapport avec le service pourquoi des engagements a 5 même 8 et pourquoi pas 10 €
J'en mettrais moins, et puis j'en mettrais en vente a 100€ pour payer les cages des autres! dans le fond je n'aurais fait que mettre en valeur mon travail de l'année!
au fait ?? combien ça coute un pigeon acheter a Nuremberg ?? et la cage ???
alors pourquoi pas ! si , et seulement si ! |
A ce demander pourquoi tu n'es pas un chef , j'adhére a 100% a tes idées , en plus exposant souvent en Allemagne , ces prix je les payent souvent , mais celà me dérange nullement vu le cadre et l'ambiance |
|
| Posté le 07-11-2007 à 10:33:39
| silvercream a écrit :
[citation=indian]La location du Palais des congrès de Mazamet est passée, suite à la rénovation, de 500 à 800 euros + tous les frais que nous n'avions pas(sécurité, 300 euros par jour, bâchage partiel, etc... ) Ajoutons à celà que l'on ne peut plus faire la bouffe, sur laquelle on faisait un peu de gratte, ben je suis pas convaincu du tout qu'on équilibre!! |
et ne te plains pas d'être à mazamet... commune excentrée, donc tarif encore "accessible". Mais dans une ville bien desservie en infrastructures autoroutières, centre économique, et tout le toutim une salle d'expo correcte (de toute façon les salles indigentes sont interdites pour recevoir du public) le tarif n'a rien de comparable en location... Faut aussi amortir les investissements immobiliers, parce que le béton ça coûte, comme les salariés payés pour ériger les murs...[/citation]
....et que les sociétés privées à qui on confie la gestion de ces salles ( de toute façon même si elles restent d'administration publique c'est le même raisonnement qui prévaut de plus en plus) elles parlent "Rendement locatif au M2"..... avec marges conséquentes....! |
|
| Posté le 07-11-2007 à 11:50:10
| JLLEMEY a écrit :
Pasionnant ce sujet est [clignote]pasionnant[/clignote]
et vos différents points de vue ne manque pas d'a propos
alors je souhaite donner mon avis sur ce sujet
pour moi le prix de la cage doit tenir compte de la presentation :
- les sujets que je presente seront'ils mis dans une cage adapté a leur race
- Ils seront sur un seul niveau, a bonne hauteur? ou gerbé sur 3 niveaux ??
- La litiere ? de la paille , du sable , du copeau, un journal ???
- L'eau ??? je pose cette question car a certaines expo , j'ais du abreuve moi même mes pigeons
- L'alimentation ? Du blé rassi ou du versele laga ??
et puis la Presentation dans quel cadre ?
expo de Nurenberg ou sous la toile de tente de l'expo de à Peltoi- lecucq
et la restauration sur place c'est quoi ou ???
et puis surtout il y a un jugement !
avec un juge adapté qui connait parfaitement la race que j'expose et les directives actulles qu club ??? ou le juge toutes races du quartier qui essais de faire de son mieux pour trouver le meilleur, le plus mauvais et qui va essayer de classer le autres entre ??
Alors ????
si le prix est en rapport avec le service pourquoi des engagements a 5 même 8 et pourquoi pas 10 €
J'en mettrais moins, et puis j'en mettrais en vente a 100€ pour payer les cages des autres! dans le fond je n'aurais fait que mettre en valeur mon travail de l'année!
au fait ?? combien ça coute un pigeon acheter a Nuremberg ?? et la cage ???
alors pourquoi pas ! si , et seulement si ! |
Bon là je suis bien d'accord JL sur le principe de qualité
Par contre dans tes lignes il y a tout de même 1 constat à faire comme beaucoup l'ont fait auparavant je cite :
"J'en mettrais moins, et puis j'en mettrais en vente a 100€ pour payer les cages des autres!"
Bah oui 10€ la cage pour une excellente expo avec les juges qu'il faut et tout le tra la la OK mais si chacun réagit comme ça (chose que je conçois absolument) et bien avec "50%" de pigeons en moins par exposant bah du coup il va falloir passer de 10 à 20€ la cage pour que l'asso "rentre" dans ses frais
Ensuite sur le prix de vente des pigeons je pense que tu te souviens de mon avis sur le sujet il y a 1 an et demi, 2 ans qui a bien évolué depuis Je me disais à l'époque qu'il était inadmissible de vendre 1 pigeon à plus de 15€ pièce parce que pour moi c'était fermer la porte aux jeunes éleveurs mais à l'époque je ne savais pas ce que coutait (en argent tout comme en investissement perso) que d'élever en selectionnant et donc aujourd'hui quand le sujet vaut son prix je ne m'étonne plus de le voir vendu à 40€
Néanmoins si chacun augmente aussi ses prix de vente en expo, qui aura la possibilité de se lancer avec 3-4 couples de bons s'il faut qu'il débourse entre 600 et 800€ (pour reprendre ton prix de 100€ 
Et donc, si je continue dans mon raisonnement un peu farfelu et poussé, nous passerons donc de (chiffre en l'air) 100 exposants qui seront passé eux mêmes de 10 pigeons exposés à 5 auront, à 50 exposants (bah oui en vendant cher on a moins d'acheteurs surtout avec l'augmentation du cout de la vie actuelle) qui passeront à leur tour de 5 à 2 pigeons exposés puisque le montant de la cage sera arrivé à 40€
Tout ce que je veux dire par là c'est qu'on peut toujours augmenter n'importe quel prix et toujours y trouver 1 explication mais ce n'est pas pour autant que tout le monde pourra suivre...
Le tabac se vends toujours mais combien ont arrêtés de fumer lors de la dernière inflation ?
Sur mon service de 70 personnes nous sommes passés de 27 fumeurs à 5, c'est 1 bonne chose pour cet exemple puisque c'est la santé de chacun qui en bénéficie mais si vous demandez à ses anciens furmeurs la vraie raison de cet arrêt, c'est pas l'envie ou la santé mais le coût Et j'espère que nous ne serons pas obligé de faire le même constat dans notre hobby |
|
| Posté le 07-11-2007 à 16:06:40
| Belle démonstration Julien..!
Moi je vais (volontairement) faire dans la caricature et exagérer le trait , tout en sachant que dans quelques années je serais peut-être "léger" dans mes prédictions:
Vivement la cage à 1000 Euros pièce , le cocktail d'ouverture avec caviar à la louche , le repas de clôture dans les salons d'un grand hôtel avec feu d'artifice en bouquet final et défilé de mannequins au trou normand , mes pigeons (que je me suis fait chier à nourrir avec du verselle-laga car c'est bien connu qu'on leur donne déjà tous ça à bouffer tous les jours à la maison) exposés dans le hall de l'orangerie du chateau de Versailles à 70.000 Euros la location journalière plus frais de décor , le catalogue sur DVD couleur Hd et quadriphonie dédicacé par Michel Drucker ayant lui même animé la cérémonie de remise des prix , la vente aux enchères des reproducteurs classe "élite"....j'en passe et des meilleures..... qu'on soit enfin entre gens du même monde ... et qu'on ne risque surtout pas que le prolo du coin qui élève 4 couples de pigeons dans la cabane au fond du jardin puisse avoir la "chance" insolente d'être champion de quoi que ce soit...! |
|
| Posté le 07-11-2007 à 16:33:58
| silvercream a écrit :
[citation=indian]La location du Palais des congrès de Mazamet est passée, suite à la rénovation, de 500 à 800 euros + tous les frais que nous n'avions pas(sécurité, 300 euros par jour, bâchage partiel, etc... ) Ajoutons à celà que l'on ne peut plus faire la bouffe, sur laquelle on faisait un peu de gratte, ben je suis pas convaincu du tout qu'on équilibre!! |
et ne te plains pas d'être à mazamet... commune excentrée, donc tarif encore "accessible". Mais dans une ville bien desservie en infrastructures autoroutières, centre économique, et tout le toutim une salle d'expo correcte (de toute façon les salles indigentes sont interdites pour recevoir du public) le tarif n'a rien de comparable en location... Faut aussi amortir les investissements immobiliers, parce que le béton ça coûte, comme les salariés payés pour ériger les murs...[/citation]
Effectivement 800€ ça ne fait pas chére et tant mieux pour vous car nous a Niort c'est 5500€(pour 15 jours,montage,expo,démontage) la salle sans compté la lumiére et surtout le chauffage qui est trés important au mois de Janvier pour que nos béte se présente correctement, et comme tu le dit nouvelle donne depuis quelque année,la sécurité qui nous coute de plus en plus chére,on fais maintenant appel a une société agrée qui nous monte le dossier et qui se porte garant pour nous car les contitions change tous le temp et c'est pas facile a suivre. |
|
| Posté le 07-11-2007 à 17:33:49
| bravo nono je suis tout a fait d'accord laissons notre passion encore aceccible et non pas la fermer parceque nous ne pourrons plus mettre quelques EURO d'annèes en annèes nous ferons de la sèlection de nos sujets quand grand nombre de personne
ps: NONO tu a pas dit s'il y avait partouze a chaque fin de banquet avec les manequins |
|
| Posté le 07-11-2007 à 20:26:07
| Julien-02 a écrit :
Ensuite sur le prix de vente des pigeons je pense que tu te souviens de mon avis sur le sujet il y a 1 an et demi, 2 ans qui a bien évolué depuis Je me disais à l'époque qu'il était inadmissible de vendre 1 pigeon à plus de 15€ pièce parce que pour moi c'était fermer la porte aux jeunes éleveurs mais à l'époque je ne savais pas ce que coutait (en argent tout comme en investissement perso) que d'élever en selectionnant et donc aujourd'hui quand le sujet vaut son prix je ne m'étonne plus de le voir vendu à 40€
|
tu veut que je te dise combien j'ais payé les capucins que j'ais acheter aux US il y a 2 ans?
Ou le prix du male bleu capucin que j'ais acheté l'année derniere a Nurenberg?
ou le prix certains indiens vennant d'angleterre ??? |
|
| Posté le 07-11-2007 à 21:49:33
| JLLEMEY a écrit :
tu veut que je te dise combien j'ais payé les capucins que j'ais acheter aux US il y a 2 ans?
Ou le prix du male bleu capucin que j'ais acheté l'année derniere a Nurenberg?
ou le prix certains indiens vennant d'angleterre ??? |
Non pas besoin et comme je dis JL mon point de vue sur la question à bien évolué et je peux comprendre qu'on vende ou achète des sujets à 40, 50, 80, 100€ même si ce n'est pas accessible pour la bourse de tout le monde |
|
| Posté le 08-11-2007 à 10:25:17
| Texan a écrit :
bravo nono je suis tout a fait d'accord laissons notre passion encore aceccible et non pas la fermer parceque nous ne pourrons plus mettre quelques EURO d'annèes en annèes nous ferons de la sèlection de nos sujets quand grand nombre de personne
ps: NONO tu a pas dit s'il y avait partouze a chaque fin de banquet avec les manequins : lol: |
A seulement 1000 Eur la cage , avec les frais et le boulot pour tester les impétrantes qu'ont déjà les organisateurs, tu rêverais pas un peu non......!?
Merde c'est vrai qu'il faut pas déconner sur les sujets "sérieux"...!  |
|
| Posté le 08-11-2007 à 14:11:54
| | non c'est vrai ces un sujet très sèrieux car je veux continuer a pratiquer ma passion oui tant mieux s'il y a n'a qui peuvent faire des achat de sujets des plus cher en fonction de leur valeur bien sur qu'il faut que le travail paye mais jusqu'ou????? |
|
| Posté le 08-11-2007 à 14:50:08
| JLLEMEY a écrit :
[citation=Julien-02]
Ensuite sur le prix de vente des pigeons je pense que tu te souviens de mon avis sur le sujet il y a 1 an et demi, 2 ans qui a bien évolué depuis Je me disais à l'époque qu'il était inadmissible de vendre 1 pigeon à plus de 15€ pièce parce que pour moi c'était fermer la porte aux jeunes éleveurs mais à l'époque je ne savais pas ce que coutait (en argent tout comme en investissement perso) que d'élever en selectionnant et donc aujourd'hui quand le sujet vaut son prix je ne m'étonne plus de le voir vendu à 40€
|
tu veut que je te dise combien j'ais payé les capucins que j'ais acheter aux US il y a 2 ans?
Ou le prix du male bleu capucin que j'ais acheté l'année derniere a Nurenberg?
ou le prix certains indiens vennant d'angleterre ???[/citation]
pour un capucin prix de depart 400 euro piece!!!!
les moins chers et apres sa grimpe!!!!
plus les frais de transport houps!!!!!!
mon pere doit faire venir des serafins vu les prix
c est pas un banquier !!! |
|
| Posté le 14-11-2007 à 11:32:55
| | gagné SEb ! |
|
| Posté le 14-11-2007 à 16:44:52
| JLLEMEY a écrit :
gagné SEb ! |
|
|
| Posté le 14-11-2007 à 21:03:03
| | Qu'est ce qu'il a gagné Seb??? |
|
| Posté le 14-11-2007 à 21:39:32
| indian a écrit :
Qu'est ce qu'il a gagné Seb??? |
[clignote] 400 € [/clignote]
|
|
| Posté le 14-11-2007 à 22:40:21
| | |
|
| Posté le 14-11-2007 à 23:22:21
| | |
|
| Posté le 20-11-2007 à 16:49:10
| | il vaut mieux payer un sujet 400€ et élever des sujets de qualité plutôt que 10 moyens c est ce que pense un petit sacrifice et avoir des beau sujets quel bonheur |
|
| Posté le 20-11-2007 à 17:03:20
| | |
|
| Posté le 20-11-2007 à 18:09:52
| | Et puis y'a la solution d'acheter à plusieurs!! |
|
| Posté le 20-11-2007 à 18:58:47
| glenat15 a écrit :
il vaut mieux payer un sujet 400€ et élever des sujets de qualité plutôt que 10 moyens c est ce que pense un petit sacrifice et avoir des beau sujets quel bonheur |
400 Eur : 10 = 40 Eur.... à 40 Eur pièce pour moi un pigeon il a déjà interêt à être plus que juste moyen...!
C'est aussi en acceptant d'en payer aussi cher qu'on entretient la notion de valeur élevée de certaines choses.
Commencez par limiter le prix de vos sujets à la vente, y compris les très bons et vous verrez que celà a aussi valeur d'exemple.
Pour ceux qui auraient l'idée de me rétorquer qu'il faut que tout le monde le fasse ou que ça ne sert à rien , je répondrai qu'il faut que tout commence un jour! |
|
| Posté le 20-11-2007 à 23:09:58
| Et puis il faut quand même être réaliste: qui peut, franchement, se permettre de mettre 400€ dans un pigeon??? Imaginez le débutant, on ne va pas attirer grand monde si on commence à dire qu'il faut investir des sommes colossales dans une souche avec l'espoir de faire quelque chose...
Edité le 20-11-2007 à 23:10:58 par Ben
|
|
| Posté le 20-11-2007 à 23:40:29
| Quand tu commences l'élevage, tu démarres par de bons pigeons de travail, cela te permet de bien prendre en main la race puis progressivement, tu montes en puissance. Dans le même temps, si tu as bien bossé pour la race et pour le club, tu commences à être reconnu par tes pairs et là, ça devient plus facile.
Dans le démarrage d'une race, il y a deux types d'éleveurs: le chevronné dans une autre race et celui qui découvre l'élevage.
Pour le chevronné, tu peux parfois fournir des pigeons au top, d'autant plus si tu le connais, tu reverras la progéniture.
Pour le débutant de chez débutant, c'est plus délicat, c'est comme si tu confiais une Ferrari à un mec qui vient d'avoir son permis, tu risques l'accident.
Et puis on a tellement donné d'excellents pigeons qu'on a revu en vente plus tard ou pas du tout!! A force, tu deviens prudent!!
C'est dommage! |
|
| Posté le 21-11-2007 à 08:35:23
| Oui comme tu dis Indian c'est dommage mais bon...
En même temps je pense qu'on est débutant pas mal d'année donc faut aussi te faire accepter par le groupe et ça c'est pas toujours chose facile non plus |
|
| Posté le 21-11-2007 à 08:43:58
| | Je rentre d'allemagne, la première foi pour des pigeons, la bas ils s'emmerdent pas, de 80 à 300€ le sujet , le très bon 500 à 1000€, on est loin du compte, au moins quand t'achetes un sujet à ce prix c'est que t'es motivé |
|
| Posté le 21-11-2007 à 09:26:20
| | Et que t'as du fric!! |
|
| Posté le 21-11-2007 à 09:30:02
| | strasser en allemangne tu peu avoir des bons pigeons a prix correct avec un pêu de relation |
|
| Posté le 21-11-2007 à 09:30:14
| Julien-02 a écrit :
Oui comme tu dis Indian c'est dommage mais bon...
En même temps je pense qu'on est débutant pas mal d'année donc faut aussi te faire accepter par le groupe et ça c'est pas toujours chose facile non plus |
de toute façon on est débutant toute sa vie on en apprend tous les jours. |
|
| Posté le 21-11-2007 à 10:18:08
| Strass65 a écrit :
Je rentre d'allemagne, la première foi pour des pigeons, la bas ils s'emmerdent pas, de 80 à 300€ le sujet , le très bon 500 à 1000€, on est loin du compte, au moins quand t'achetes un sujet à ce prix c'est que t'es motivé |
pourvu qu'ils ne soient pas stériles |
|
| Posté le 21-11-2007 à 11:26:12
| indian a écrit :
Et que t'as du fric!! |
Même si je l'avais , je ne mettrais jamais un tel prix pour un pigeon .
çà ne relève plus de la passion et de l'amateurisme , mais du bizeness!
La notion de " valeur ajoutée" a une conotation professionnelle et commerciale et on est très loin là de la réalité quotidienne.
En plus je maintiens que d'accepter d'acheter à ces prix là ça encourage ces vendeurs à de telles pratiques.
Nous en France on en est à vendre souvent "à perte" par rapport au côut de revient et beaucoup d'entre nous s'échangent , se vendent à petit prix , se prêtent , voire se donnent des sujets et je nous trouve bien plus "méritants " que les allemands.
En effet la notion de valeur supérieure perds beaucoup plus encore , à mes yeux en tout cas , entre les rejetons issus d'un hyper -super couple à un prix faramineux , où l'on a peu fait, et ceux issus de plusieurs générations s'il le faut de sujets moins "prestigieux" où on a amélioré, je n'aime pas le terme travaillé non plus puisque c'est de passion désintéréssée qu'il s'agit. .
Et comme le dit Fred , même en Allemagne on peut , mais avec des circonstances différentes, trouver de bons pigeons à des prix raisonnables, ce qui est bien la preuve que leur prix en certains autres lieux et circonstances est surévalué !
On peut aussi être marchand d'animaux, mais alors avec pignon sur rue , et là c'est un autre choix, une profession honorable si elle est pratiquée honorablement, avec des droits et des devoirs( et des tarifs qui doivent tout de même rester raisonnables) ! |
|
| Posté le 21-11-2007 à 13:02:38
| petite explication de texte
en allemagne, on oblige les exposants à vendre des sujets, donc s'ils veulent garder leurs sujets, il les mettent cher (attention je ne parle que du cas des strassers)
et puis quand t'es passionné le fric c'est pas un problème
et puis quand t'as rien en france faut bien aller chercher ailleurs
et puis après c'est la loi de l'offre et la demande
et puis après j'ai pas dit que c'etait bien ou caisse
j'ai seulement fait un constat
c'est pas la peine de s'exciter dessus |
|
| Posté le 21-11-2007 à 13:54:33
| Petite explication de texte
J'me fache pas j'explique mon point de vue.
Celle-ci est encore plus confortée par mon interprétation des points 1, 2 et 4 de ton explication.
Dernier détail je ne m'adressais ni ne faisais référence uniquement à tes propos précédents. |
|
| Posté le 21-11-2007 à 14:19:10
| ouais nono je sais
aucuns problème, j'taquine |
|
| Posté le 21-11-2007 à 19:37:13
| c'est quoi le sujet de ce post?  |
|
| Posté le 21-11-2007 à 20:55:53
| | Ben t'a rien compris, on est en train de te mettre aux enchères et y'en a qui trouvent que 400 euros, tu les vaux pas!! |
|
| Posté le 21-11-2007 à 21:12:27
| | |
|
| Posté le 21-11-2007 à 21:24:38
| indian a écrit :
Ben t'a rien compris, on est en train de te mettre aux enchères et y'en a qui trouvent que 400 euros, tu les vaux pas!! |
il vaut un peu plus si tu rajoute sa voiture qui va vite........
Edité le 21-11-2007 à 21:24:52 par fab
|
|
| Posté le 21-11-2007 à 23:16:46
| | Son tas de boue ne vaut pas un Kopek au regard de mon carosse!!! |
|
| Posté le 22-11-2007 à 13:24:09
|  votre honneur, si d'aucuns pensent que notre ami...quoique modéniste ( tout le monde ne peut être parfait)...ne vaut pas les 400€ de mise de départ, son meilleur ami  j'ai cité, son excellence Artaban, en vaut beaucoup plus ...lui ... |
|
| Posté le 22-11-2007 à 20:02:05
| Prenez donc ma caisse et mon cleps! Puisque c'est tout ce que je vaux à vos yeux!
Au moins chez l'Oréal ils me considèrent mieux |
|
| Posté le 22-11-2007 à 20:06:27
| | bonne réponse |
|
| Posté le 22-11-2007 à 20:14:10
| silvercream a écrit :
Prenez donc ma caisse et mon cleps! Puisque c'est tout ce que je vaux à vos yeux!
Au moins chez l'Oréal ils me considèrent mieux |
C'est sûr que chez l'Oréal tu "le vaux bien" |
|
| Posté le 23-11-2007 à 14:26:29
| | |
|
| Posté le 23-11-2007 à 15:10:33
| Rital 24 a écrit :
[citation=silvercream]Prenez donc ma caisse et mon cleps! Puisque c'est tout ce que je vaux à vos yeux!
Au moins chez l'Oréal ils me considèrent mieux |
C'est sûr que chez l'Oréal tu "le vaux bien" :lol:[/citation]
En tous cas il le "veau" pas bien..! |
|