Sujet :

Montluçon 2007

Rital 24
   Posté le 23-11-2007 à 15:51:41   

On est impatient de savoir
TOM
   Posté le 23-11-2007 à 17:25:56   


c'est pour quand ???!!!!
ayrton
   Posté le 23-11-2007 à 18:16:38   

moi je part ce soire pour montluçon alors je vais peut etre voire des eleveurs du forum?
nono
   Posté le 23-11-2007 à 18:17:33   

Mais qu'est-ce qu'ils foutent...on a failli attendre!
silvercream
   Posté le 23-11-2007 à 18:39:02   

J'ai bien un résultat très très partiel... et je préfère ne pas en parler pour ne pas paraitre trop partial
dratthar
   Posté le 23-11-2007 à 20:18:23   

j'en revient juste mais je ne sais pas grand chose
le chef n'etait pas encore a la buvette il assurait la formation continue des juges!
le palmares n'etait pas tiré
desolé
dratthar
   Posté le 23-11-2007 à 20:19:06   

il y a de tres beaux modenes
dratthar
   Posté le 23-11-2007 à 20:21:39   

des show racer avec un super jugement je vous montrerai les photos il n'y a que les tete a front pincé qui on passées le94
embetant pour des racer non?
Racer
   Posté le 23-11-2007 à 21:01:20   

Mouais...
patrick
   Posté le 24-11-2007 à 07:34:13   



Je vais vous donner la les résultats que je connais

Coupe de France du CFPCI:

- Vainqueur: R. Bottin
- Second : H. Morin
- troisième : M. With


Coupe de France CFPOI

*Triganino:
- Vainqueur: S. DeAngeli
- Second : B. Boreau

*Romagnol
- Vaniqueur : B. Doreau
- Second : J. Guyon

*Bergamasque
- Vainqueur : B. Doreau

*Piacentino
- Vainqueur : E. Juste

Merci à Robot, pour a "relève" des résultats, et le calcul de la coupe de France , car avec ma fin de jugement à 14h, le "cassage de croute" et la préparation de l'atelier "de formation continue" des juges, j'étais un peu ..

Je peux vous dire également qu'il y a eu 2: "97" "Excellent" en races Italiennes :

- 1 Reggianino JC Barré à R. Bottin
- 1 Bergamasque Noir à B. Doreau


Pour a "formation continue" des juges ... je pense que cela a été un succés pour notre atelier au moins (merci à Freddi et Didier pour l'aide à la préparation de "l'atelier" (montage de cage, transport des pigeons "cobayes" ) et à Indian pour le prêt de leur deux cages "mobiles" de jugement QPI !, la petite quarantaine de juges passés en 3 groupes succéssifs, étaient interessés, curieux, à l'écoute, réceptifs .. j'espère et je pense que ce "stage" portera ses fruits pour l'interet des juges présents envers nos races, et sur leur meilleur connaissances de celle-ci ...

Dans le bulletin du club à paraitre, vous aurez copie, du support papier, qui a été remis suite à cette formation aux juges présents, et qui va etre envoyé également à tous les juges français (notamment les absents à Montluçon ou la formation)

Rital 24
   Posté le 24-11-2007 à 08:21:13   

Merci patrick. On était tous trés impatient de savoir.
Xav24000
   Posté le 24-11-2007 à 15:03:53   

bravo pour ton exposé, les collègues ont beaucoup apprécié ton atelier.

un peu long peut être
j-j 56
   Posté le 24-11-2007 à 16:30:52   

merçi Patrick por ne pas être trop débordé vendredi midi il te suffisait de suprimer le "cassage de croute" tu gagnais au moins 2 heures
patrick
   Posté le 24-11-2007 à 18:08:14   

j-j 56 a écrit :

merçi Patrick por ne pas être trop débordé vendredi midi il te suffisait de suprimer le "cassage de croute" tu gagnais au moins 2 heures


30 minutes seulement car ... à la bourre Mooooossieur ..
patrick
   Posté le 24-11-2007 à 18:10:53   

Xav24000 a écrit :

bravo pour ton exposé, les collègues ont beaucoup apprécié ton atelier.

un peu long peut être


Y a meme des juges dans des groupes qui ont applaudies à la fin .. .. peut etre avaient ils froid aux mains

Merci, mais en effet à l'interet porté par l'ensemble, je ne sais pas si c'était bien, mais visiblement ça a interessé

En tous les cas c'était le but pour la promotion de nos races, et l'ammélioration des futures jugements, en expos "classiques" de celles ci ..
le chardon
   Posté le 24-11-2007 à 19:41:45   

en tout cas c'était une excellente idée

et bravo à tous les vainqueurs
TOM
   Posté le 24-11-2007 à 20:26:19   

Bravo à tous !!
C'est quand la suite ??

nono
   Posté le 25-11-2007 à 11:43:59   

Bravo à tous !
LYNX
   Posté le 25-11-2007 à 13:47:02   

hier j'y suis resté toute la journée c'était super !! de très beau pigeons!
accordeoniste
   Posté le 25-11-2007 à 14:01:02   

bravo aux meilleur,et les qpi ont ils ete bien notes
TOM
   Posté le 25-11-2007 à 14:01:35   

ou est la suite ?!
richard78
   Posté le 25-11-2007 à 17:48:07   

Bravo à tous, et bravo à fantomette pour ses Bergamasques
patrick
   Posté le 25-11-2007 à 19:34:00   

En effet il y avait une belle série de Berga merci et bravo Fantomette et Christian

Bravo et Merci aussi pour les Reggianini ou il en était de meme et aussi en Romagnol ou la classe était sympa et merci et Bravo à Emile pour les Piacentini
fab
   Posté le 25-11-2007 à 22:11:39   

et sinon personne peut mettre le palmares de l'expo?
giero
   Posté le 25-11-2007 à 22:13:04   

pas de palmares a la Nationale ,que des Excellents et prix d'élevage
fab
   Posté le 25-11-2007 à 22:18:06   

et bien oui c'est de cela que je voulais parler!
giero
   Posté le 25-11-2007 à 22:31:25   

A noter la performance dde Sylver avec ses modenes,1 excellent avec un noir,et le prix d'elevage (bague d'or) avec 6 isabelle moyenne 95,3
Herve
   Posté le 26-11-2007 à 01:08:55   

Voici les résultats pour le championnat et la coupe de France du capucin hollandais

Champion mâle: Rouge à Bottin Robert
Vice champion Mâle: Blanc à Morin Hervé
Champion femelle: Jaune à Bottin Robert
Vice champion femelle: Rouge à Morin Hervé

Meilleur sujet rouge(adulte): à With Mario
Meilleur sujet Jaune: à Bottin Robert
Meilleur sujet Blanc: à Morin Hervé
patrick
   Posté le 26-11-2007 à 08:26:13   

Je note que la aussi il n'y a pas de "champions " de couleur mes logiquement des "meilleurs" par couleur ..

Bravo à vous meme si je vous ai déjà felicité en "live"

Et Bravo à Silver 95.3 ça commence à etre "sympa" comme moyenne sur 6 pigeons
Rital 24
   Posté le 26-11-2007 à 08:32:52   

Seul soucis, c'est notre oubli dans le palmarés. Personne n'a remarqué que nous avions une coupe de France et là c'est dommage. . Ce n'est pas pour la babiole dégueulasse achetée à gifi mais juste pour montrer que le CFPOI/CFPCI a participé à la nationale SNC 2007.
patrick
   Posté le 26-11-2007 à 10:14:28   



Je viens d'entendre ça sur le message que tu m'as laissé sur mon répondeur hier (mon tel ne m'a pas indiqué un message ) ..

Serge Lafaix m'a donné les papiers dans la matinée pour les coupes de France .. Robot m'a aidé en les calculant, car avec mon jugement d'un championnat de France qui s'est terminé à 14h passé, la préparation de l'atelier de formation des juges, et la formation je ne pouvais pas .. Robert m'a donné ça, j'ai recopié sur la feuille et donné à quelqu'un à l'entrée du bureau où ils tapaient le palmarès ..

comme après je devais partir et m'occuper de recuperer des animaux .. je n'ai pas "verifié" mais de toutes façons vu l'occupation du bureau et des gars de l'organisation a ce moment là .. je n'aurais pas pu .....

Enfin cela prouve, que je ne peux pas tout faire là par exemple c'est dommage que nous n'ayons pas de stand, mais comme je ne restais pas, etc ...

Avec ma nouvelle "vie" et surtout là au début je ne vais pas pouvoir etre présent sur les expo et absent de chez moi plus de 48h maxi ... c'est pour cela que j'ai aussi refusé par exemple des jugements aux championnats d'europe des cravatés Italiens en Italie, et du capucin en Allemagne .. croyez moi ça me coute, mais il faut assumer ses choix de vie et responsabilités .. là à Montluçon je n'ai pas pu profiter, je n'ai vu en animaux que les italiens, les brunners que j'ai jugé .. et rien d'autres .. je n'ai pas vu tous les amis éleveurs, et ceux que j'ai vu ça a été en coup de vent car j'étais très pris vendredi , je n'ai meme pas pu etre là à l'AG de la SNC où j'étais candidat à mon renouvellement au CA

Pour l'instant cela ne va pas pouvoir changer malheureusement de mon coté ... mais il ne faut pas que le club en patisse, par un manque de représentation dans les grands évenements, etc ...

Je pense donc qu'il faudra que pour chaque grand evenement : Championnat, Coupe de France, que l'on "nomme" pour chacune quelqu'un (qui pourra ne pas etre le meme , suivant les possibilités, la géographie) .. mais qui se chargera pour le club de ce genre de choses sur place, me soulagera dans le "boulot" sur place si je suis là (pour que tout soit fait et bien fait) , l'organisation du stand, des récompenses, etc .... et si je ne suis pas là toute la durée de l'épreuve, prendre un peu la charge de la représentation du club ....

Je m'excuse donc de cette situation, mais d'un autre coté cela va obliger à un plus grand partage du boulot et donc un appel à participation ...

Désolé donc aussi aux Lauréats des deux coupes de France CFPOI et CFPCI ... pour les récompenses, à la remise des prix, j'imagine que comme dans le palmares il n'y avait rien, que les organisateurs étaient overbookés avec la quantité de championnats, et que moi pas là ... ça a été zappé, peut-etre ont-ils pensés (si reflechi) qu'elles n'avaient pas été attribuées .. je m'en excuse donc ....

Cela nous permettra cette année de faire des récompenses originales en contre partie .. Je m'en occupe, et vous les recevrez, ou récupererez lors d'une occasion, un déplacement, dans les semaines à venir

giant homer 3
   Posté le 26-11-2007 à 11:27:57   

félicitations et bravo a tous
Robot
   Posté le 26-11-2007 à 11:31:18   

Il y a une petite erreur dans ton palmarés que tu m'as recopié Patrick

En cravaté italien

1er Mons BOTTIN Robert avec 52points
2éme Mons WITH Mario avec 42 points
3éme Mons MORIN Hervé avec 40 points

Pour le bulletin , pense a la modif Patrick , merci d'avance
Robot
   Posté le 26-11-2007 à 11:38:42   

C'est vrai , que je t'ai vu courrir partout , celà faisait drôle , surtout que tu es court sur pattes ( me tape pas tout de suite dessus SVP ) . En plus ton exposé des races étant tellement prenant que tes collégues juges , ont faillis t'étouffer tellement qu'ils te serraient , fallait surtout pas compter sur moi pour te faire du bouche a bouche pour te réanimer ( prend le au second degré )
Julien-02
   Posté le 26-11-2007 à 11:43:36   

Bravo aux vainqueurs

Pour l'atelier technique Italiens, Jérôme et moi nous y sommes rendu pour la formation sur le Romagnol en compagnie de freddie et franchement

On a beaucoup appris sur cette race que Jérôme prend en main et que nous tenterons délever le mieux possible
Herve
   Posté le 26-11-2007 à 11:53:53   

patrick a écrit :

Je note que la aussi il n'y a pas de "champions " de couleur mes logiquement des "meilleurs" par couleur ..

Bravo à vous meme si je vous ai déjà felicité en "live"

Et Bravo à Silver 95.3 ça commence à etre "sympa" comme moyenne sur 6 pigeons


A partir de l'année prochaine il y aura un champion de france par couleur et de celà sera sortie le grand champion. Il fallait bien marquer quelques choses pour le premier championnat ; tout ne pouvais pas être parfait
Rital 24
   Posté le 26-11-2007 à 11:59:13   

Les récompenses mon chef, on n'en a rien à foutre (je parle pour moi). Je pense que tu as autres choses à faire que de nous trouver des trophés originaux. Pense à toi et à avancer .
Pour ceux qui est de l'organisation, c'est vrai qu'ils avaient du mal avec les listes .
Pour le décagement, chaque club devait faire sa liste d'adhérents et c'est le club qui distribuait les feuilles. Au final, pour le CFPOI/CFPCI, il avait oublié de nous la préparer donc planton dans la file pour récupérer celle de certains membres de notre club.

J'éspère voir le résultat Julien et Jérôme de votre travail à Kembs . J'espère aussi que cela sentira bon le Lilas
Julien-02
   Posté le 26-11-2007 à 12:22:18   

Rital 24 a écrit :

J'éspère voir le résultat Julien et Jérôme de votre travail à Kembs . J'espère aussi que cela sentira bon le Lilas


On espère aussi Rital
Pour le lila Jérôme s'est fixé de dévolopper ls couleurs plus "rares" et va tenter en parallèle la création d'une variété en rom, faut bien s'amuser 1 peu en même temps
patrick
   Posté le 26-11-2007 à 12:27:29   

Robot a écrit :

C'est vrai , que je t'ai vu courrir partout , celà faisait drôle , surtout que tu es court sur pattes ( me tape pas tout de suite dessus SVP ) . En plus ton exposé des races étant tellement prenant que tes collégues juges , ont faillis t'étouffer tellement qu'ils te serraient , fallait surtout pas compter sur moi pour te faire du bouche a bouche pour te réanimer ( prend le au second degré )


t'as vu ce que c'est quand tu courre et que tu as le centre de gravité au niveau des genous ... ça impressionne
patrick
   Posté le 26-11-2007 à 12:29:17   

Julien-02 a écrit :

Bravo aux vainqueurs

Pour l'atelier technique Italiens, Jérôme et moi nous y sommes rendu pour la formation sur le Romagnol en compagnie de freddie et franchement

On a beaucoup appris sur cette race que Jérôme prend en main et que nous tenterons délever le mieux possible


Merci en effet ... je commence à recevoir des ecchos .. et les collègues juges semble avoir apprécié, avoir été interessé, et avoir appris ... c'était l'objectif .. espérons que maintenant ça porte ses fruits .. dans les futurs jugements
patrick
   Posté le 26-11-2007 à 12:29:53   

Rital 24 a écrit :

Les récompenses mon chef, on n'en a rien à foutre (je parle pour moi). Je pense que tu as autres choses à faire que de nous trouver des trophés originaux. Pense à toi et à avancer .
Pour ceux qui est de l'organisation, c'est vrai qu'ils avaient du mal avec les listes .
Pour le décagement, chaque club devait faire sa liste d'adhérents et c'est le club qui distribuait les feuilles. Au final, pour le CFPOI/CFPCI, il avait oublié de nous la préparer donc planton dans la file pour récupérer celle de certains membres de notre club.

J'éspère voir le résultat Julien et Jérôme de votre travail à Kembs . J'espère aussi que cela sentira bon le Lilas


En plus .. bè ça je ne le savais meme pas ...
patrick
   Posté le 26-11-2007 à 12:33:45   

Herve a écrit :

[citation=patrick]Je note que la aussi il n'y a pas de "champions " de couleur mes logiquement des "meilleurs" par couleur ..

Bravo à vous meme si je vous ai déjà felicité en "live"

Et Bravo à Silver 95.3 ça commence à etre "sympa" comme moyenne sur 6 pigeons


A partir de l'année prochaine il y aura un champion de france par couleur et de celà sera sortie le grand champion. Il fallait bien marquer quelques choses pour le premier championnat ; tout ne pouvais pas être parfait ;)[/citation]


Ben c'est dommage .. je me disais c'est bien, ils débute intelligeament leur club .. bè non .. vous vous laissez griser par la soif d'appéllation "champion" .. et votre race va se retrouver avec tous les ans des champion de France de tous les cotés

Moi je dis : UN Champion de France et un seul par race, et ensuite des "meilleurs" de ce que tuveux, mais un seul Champion .... y a que ça de vrai

Enfin ce n'est que mon avis, que je partage déjà avec moi meme, et heureusement avec certains autres clubs (qui ont aussi raison ) comme le Capucin, le QPI, etc ...
Rital 24
   Posté le 26-11-2007 à 12:36:03   

patrick a écrit :

[citation=Julien-02]Bravo aux vainqueurs

Pour l'atelier technique Italiens, Jérôme et moi nous y sommes rendu pour la formation sur le Romagnol en compagnie de freddie et franchement

On a beaucoup appris sur cette race que Jérôme prend en main et que nous tenterons délever le mieux possible


Merci en effet ... je commence à recevoir des ecchos .. et les collègues juges semble avoir apprécié, avoir été interessé, et avoir appris ... c'était l'objectif .. espérons que maintenant ça porte ses fruits .. dans les futurs jugements ;)[/citation]

Il aurait peut-être été judicieux de la faire avant le jugement.Car aprés la théorie, pratique
Corinne
   Posté le 26-11-2007 à 13:23:05   

Personne n'aurait quelques photos à faire partager avec ceux qui n'y sont pas allés... ? .............................. Pitié.....................


ridus
   Posté le 26-11-2007 à 18:28:20   

Patrick , concernant le sujet "Champion de France" je ne partage pas ton avis

je m'explique, comment veux tu inciter l'élevage de certains coloris plus rares ou plus difficiles si tu ne decerne qu'un titre de " Champion"
indian
   Posté le 27-11-2007 à 00:28:11   

Ben tu decernes un titre de meilleure couleur!! Si tu sors meilleur blanc sur 50 sujets, c'est mieux que champion sur 30 sujets, comme dans certains clubs, non?
Christophe
   Posté le 27-11-2007 à 07:35:44   

giero a écrit :

A noter la performance dde Sylver avec ses modenes,1 excellent avec un noir,et le prix d'elevage (bague d'or) avec 6 isabelle moyenne 95,3



Bravo à l'éleveur......

Pas assez mis en avant.... les éleveurs .....à mon avis aucours de ce rassemblement.

Christophe
patrick
   Posté le 27-11-2007 à 08:26:29   

ridus a écrit :

Patrick , concernant le sujet "Champion de France" je ne partage pas ton avis

je m'explique, comment veux tu inciter l'élevage de certains coloris plus rares ou plus difficiles si tu ne decerne qu'un titre de " Champion"


Ben oui comme dit Indian .... on a un meilleur unicolore, un meilleur RC/JC, un meilleur Bleu/Argenté, un meilleur variété rare ! ! ! et en plus un sujet classé en plus par tranche de 25 sujets présentés dans une classe et ainsi de suite en limitant à 5

Donc tout est là pour que chaque variété ai sa chance de récompense et reconnaissance ... c'est le mot "champion" qui semblent en exciter et motiver quelques uns ... perso je ne voit pas ce que ça change dans la reconnaissance .. sauf qu'ainsi il n'y a ce qui est logique qu'UN seul Champion de France dans une race, puis des meilleurs et des seconds, des troisiemes de couleurs ... au moins cela porte moins à confusion, toujours à mon gout, que des titres de "champions" de couleur ou pas dans tous les sens dans une race ..
giero
   Posté le 27-11-2007 à 10:15:50   

Patoche,pas tres clair...serait tu un adepte du pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer!
patrick
   Posté le 27-11-2007 à 12:44:36   

Je trouve qu'il n'a rien de plus simple Giero tu venais de te lever quand tu as lu mon post ..
patrick
   Posté le 27-11-2007 à 12:45:45   

Tien Giero au fait puisque tu es là .. ça a donné quoi alors le dépouillement des votes ... il y en a qui son .. "négatifs" .. tout le monde est élu .. mais meme Indian ..
giero
   Posté le 27-11-2007 à 13:21:54   

tout le monde est bien sur élu,je ne donne pas les résultats sur le forum,la primeure a colombiculture
le chardon
   Posté le 27-11-2007 à 13:30:15   

félicitations aux heureux élus et pour fêter ça, je propose une augmentation de 140% pour tout le monde ....
patrick
   Posté le 27-11-2007 à 15:42:18   

giero a écrit :

tout le monde est bien sur élu,


Même Indian ... ..
nono
   Posté le 27-11-2007 à 16:05:50   

indian a écrit :

Ben tu decernes un titre de meilleure couleur!! Si tu sors meilleur blanc sur 50 sujets, c'est mieux que champion sur 30 sujets, comme dans certains clubs, non?



C'est peut-être déontologiquement vrai (encore que ça se discute aussi) mais je pense que c'est psychologiquement et en résultats de communication moins "impressionnant" , donc moins incitatif à accroitre le nombre de sujets variétés et compétiteurs en lice .
seb2159
   Posté le 27-11-2007 à 17:50:21   













seb2159
   Posté le 27-11-2007 à 17:54:01   





nono
   Posté le 27-11-2007 à 18:19:33   

Bravo et merci SEBB pour ce Palmarès très complet!
giant homer 3
   Posté le 27-11-2007 à 18:37:19   

en un mot BRAVO
richard78
   Posté le 27-11-2007 à 18:42:34   

Merci Seb
Robot
   Posté le 27-11-2007 à 18:49:57   

Seb , il manque une partie des excellents
seb2159
   Posté le 27-11-2007 à 18:55:49   

oui jai pas tout mie desole
seb2159
   Posté le 27-11-2007 à 19:00:12   

voila


TOM
   Posté le 27-11-2007 à 20:09:34   

merci seb
richard78
   Posté le 27-11-2007 à 21:22:09   

Merci Seb
indian
   Posté le 27-11-2007 à 21:31:43   

Quel palmarès!!
Au niveau de la coupe chez les indiens, une petite erreur: la femelle blanche finaliste n'est pas à Seb mais à Pierrot Gaubert!!
Seb a quand même fait un 95 et je vous garantie qu'il n'y en a pas eu beaucoup: 11 en tout + 2 x 96!!
seb2159
   Posté le 27-11-2007 à 21:35:42   

al
   Posté le 27-11-2007 à 22:39:49   

il a manqué plusieurs excellents , non signalés au palmarès
patrick
   Posté le 28-11-2007 à 08:03:49   

Comme le Bergamasque ... pourtant je sais que Robert l'a marqué sur sa feuille spécifique de correction de jugement, et déposé au bureau ... c'est un complot ...
patrick
   Posté le 28-11-2007 à 08:06:41   

Heu je ne suis pas du genre radin sur "l'excellent" quand ça mérite .. mais il y a eu un vent de folie sur les Bagadais .. Bon en Mondain et Lahore on a l'habitude , mais c'est nouveau là en Bagadais ...
patrick
   Posté le 28-11-2007 à 08:07:15   

merci Seb pour le scan
dratthar
   Posté le 28-11-2007 à 08:26:30   

oui il y a eu un vent de folie sur certaines races tu l'as dit!
mais ne devrait on pas aussi se servir de ces "excellents" comme promotion de races plus rares (promotion ,pub)?
tout en restant dans le domaine du raisonnable bien sur!
chef?
titidebx
   Posté le 28-11-2007 à 09:31:06   

Quand je vois les résultats de mon ami Christian Fagot avec ses montaubans, je me dis que j'aurai peut-être une petite chance l'année prochaine avec les miens, sachant qu'ils viennent de son élevage...
CAPUMAN
   Posté le 28-11-2007 à 18:03:14   

patrick a écrit :

Comme le Bergamasque ... pourtant je sais que Robert l'a marqué sur sa feuille spécifique de correction de jugement, et déposé au bureau ... c'est un complot ...

il y a eu un excellent en bergamasque, je ne l'ai pas vu pourtant je les ai tous pris en photo quasiment
nono
   Posté le 30-11-2007 à 18:06:44   

Je trouve que les bagadais sont de très beaux pigeons , un peu trop "typés et particuliers" pour certains , ce qui explique peut-être qu'ils soient peu prisés du grand public.
Leur distribuer de l'excellent un peu "arrondi" et sans exagérer est peut-être une bonne méthode pour attirer l'attention sur eux.
Mettre l'accent chaque année sur une race est aussi un moyen de la vulgariser.
gui85
   Posté le 30-11-2007 à 19:08:17   

bon, la communication de la snc n'est pas trop leur fort on a pas les resultats 1semaine apres avoir voté, heureusement que les elections presidentielles ne sont pas comme ca


felicitation aux champions et bravo a toi silver
j-j 56
   Posté le 30-11-2007 à 22:01:39   

t'inquiéte pas pour ça il étaient tous élus d'office donc
gui85
   Posté le 01-12-2007 à 08:49:59   

j'avoue j'avais pas trop compris le principe

merci jj et la bretagne en force
giero
   Posté le 01-12-2007 à 13:08:33   

gui85 a écrit :

bon, la communication de la snc n'est pas trop leur fort on a pas les resultats 1semaine apres avoir voté, heureusement que les elections presidentielles ne sont pas comme ca


felicitation aux champions et bravo a toi silver


que la critique est aisée lorsque on est bien installé dans son canapé,a l'abri de toute responsabilité!!
indian
   Posté le 01-12-2007 à 13:23:34   

Les résultats ont étés communiqués à l'AG de la SNC!! Vous n'y étiez pas????
gui85
   Posté le 01-12-2007 à 13:23:41   

je sais que c'est facile, mais sans critique on avance pas aussi.

si le but c'est de dire que tout est bien on avance pas aussi.

et j'avoue, je regorge de critique, mais c'est peut etre parceque je voudrais ameliorer le truc.

et sache que je suis pas sur un canapé mais sur une chaise de bureau
gui85
   Posté le 01-12-2007 à 13:41:49   

pour indian, non, je n'y etais pas

je voulais aussi dire qu'etant jeune eleveur (par l'experience et par l'age) je ne voyais pas trop l'interet d'etre adherent a la snc, je l'ais fais parceque je ne connaissais pas rené evain et qu'il m'a contacté pour me rendre service. j'ai trouvé ca super et comme cet homme n'est pas assis ds canapé comme moi, je me suis dit que ca doit valoir le coup d'etre ds une assos avec des personnes aussi gentille..

mais je suis plutot du genre à partir si ca me plait pas. a voir avec les nouveaux membres du bureau si ils vont changer ce qui me plait pas.

enfin, c'est pas trop grave quand meme. encore felicitation aux nouveaux elus et aux anciens qui bossent du mieux qu'ils peuvent
giero
   Posté le 01-12-2007 à 16:19:49   

gui85 a écrit :

je sais que c'est facile, mais sans critique on avance pas aussi.

si le but c'est de dire que tout est bien on avance pas aussi.

et j'avoue, je regorge de critique, mais c'est peut etre parceque je voudrais ameliorer le truc.

et sache que je suis pas sur un canapé mais sur une chaise de bureau



toute critique constructive sera la bienvenue et sera source de richesse...hélas c'est pas avec ce genre de critique négative dont tu fais preuvre que l'on améliorera le truc comme tu dis
gui85
   Posté le 01-12-2007 à 16:51:39   

peut etre que je n'etais pas assez constructif, tu as peut etre raison, je m'en excuse

mais c'est pas facile de trouver le lieu pour en parler.

si tu veux, si ca t'interresse je pourrais t'envoyer des mp sinon tant pis
Rital 24
   Posté le 01-12-2007 à 18:44:22   

Moi je pense qu'avec la nouvelle équipe, on va voir apparaître de nouvelles idées et de nouvelle directives pour revaloriser notre passion. Donc je suis content de ce nouveaux CA.
-L'une des choses à faire serait de redonner ses lettres de noblesses au site de la SNC et notamment au forum. La libre expression (en tout bien tout honneur bien sûr). On ne peut plus visiter le forum et les discussion sans s'inscrire. Les sites des clubs font un gros travail pour revaloriser leurs races et attirer de nouveaux adhérents débutants mais le forum aussi. Je pense qu'il faut l'ouvrir comme avant.
-L'autre: La nationale SNC. Elle vit grâce aux adhérents et c'est eux qu'il faut mettre en avant et ceux qui présentent de superbes pigeons . Montluçon fût extra en terme d'ambiance. La qualité des pigeons y étaient aussi et ça je trouve que l'on n'en a pas beaucoup parlé et pas assez revalorisé.
Ce que je veux dire, c'est que les récompenses à Montluçon n'étaient pas en valeur par rapport à l'évènement. A part le tableau des excellents, les autres trophés étaient "made in chine" et achetées au "gifi" du coin. C'est dommage sur ce point même si personnellement et je le répète: j'en n'ai rien à faire!", je sais qu'il existe des éleveurs pour qui c'est leurs live motive. Donc mettre en valeur les éleveurs par l'ntermédiaire des récompenses.

Et comme le dit Giero, avançons ENSEMBLE de manière constructive.
j-j 56
   Posté le 01-12-2007 à 18:55:13   

pour les récompenses je croit que la SNC avait eu une super idée avec les bagues en or c'est assez récent quand même,maintenant Montluçon n'est pas Limoges il ne peut pas y avoir des porcelaines a chaque fois
gui85
   Posté le 01-12-2007 à 19:24:41   

la, rital, pour le site, je te suis completement et c'etait un des points que je trouvais a modifier. mais c'est bete car on est obligé de s'inscrire pour pouvoir donner ses critiques
CAPUMAN
   Posté le 01-12-2007 à 19:43:48   

nono a écrit :

Je trouve que les bagadais sont de très beaux pigeons , un peu trop "typés et particuliers" pour certains , ce qui explique peut-être qu'ils soient peu prisés du grand public.
Leur distribuer de l'excellent un peu "arrondi" et sans exagérer est peut-être une bonne méthode pour attirer l'attention sur eux.
Mettre l'accent chaque année sur une race est aussi un moyen de la vulgariser.

oui surtout que c'est une race très interessante, et de plus ça bouge beaucoup grâce à Jean Marie Méthais et les autres qui font un super boulot au niveau des nouvelles variétés dans cette race
Rital 24
   Posté le 01-12-2007 à 20:05:15   

j-j 56 a écrit :

pour les récompenses je croit que la SNC avait eu une super idée avec les bagues en or c'est assez récent quand même,maintenant Montluçon n'est pas Limoges il ne peut pas y avoir des porcelaines a chaque fois


Oui mais les bagues ne concernent que les prix d'élevage et pour les autres alors
Rital 24
   Posté le 01-12-2007 à 20:07:00   

CAPUMAN a écrit :

[citation=nono]Je trouve que les bagadais sont de très beaux pigeons , un peu trop "typés et particuliers" pour certains , ce qui explique peut-être qu'ils soient peu prisés du grand public.
Leur distribuer de l'excellent un peu "arrondi" et sans exagérer est peut-être une bonne méthode pour attirer l'attention sur eux.
Mettre l'accent chaque année sur une race est aussi un moyen de la vulgariser.

oui surtout que c'est une race très interessante, et de plus ça bouge beaucoup grâce à Jean Marie Méthais et les autres qui font un super boulot au niveau des nouvelles variétés dans cette race[/citation]

Je suis aussi totalement d'accord avec vous. Je viens d'apprendre à le connaître et je trouve ce pigeon fort intéressant.
Le grison présenté en tof est vraiment beau.
Racer
   Posté le 01-12-2007 à 20:17:02   

indian a écrit :

Les résultats ont étés communiqués à l'AG de la SNC!! Vous n'y étiez pas????


Père, tu es l'élu ?
CAPUMAN
   Posté le 01-12-2007 à 20:19:34   

bien sur qu'il est élu
j-j 56
   Posté le 01-12-2007 à 20:28:56   

Rital 24 a écrit :

[citation=j-j 56]pour les récompenses je croit que la SNC avait eu une super idée avec les bagues en or c'est assez récent quand même,maintenant Montluçon n'est pas Limoges il ne peut pas y avoir des porcelaines a chaque fois


Oui mais les bagues ne concernent que les prix d'élevage et pour les autres alors :heu:[/citation]

les sous Rital toujours les sous tu les trouve où je ne suis pas certain que les bénéfices d'une nationale soient si importants que ça mais peut être que je me trompe
giero
   Posté le 02-12-2007 à 11:21:24   

non tu te trompe pas,et sans la subvention qu'accorde la SNC a la société organisatrice,sur qu'elle boirait le bouillon
CAPUMAN
   Posté le 02-12-2007 à 12:04:18   

oui surtout que ce n'est pas les entrées visiteurs qui auraient pu renfloué les caisses, je suis à peu près sur qu'il n'y avait quasiment que des exposant dans les allées
Robot
   Posté le 02-12-2007 à 13:15:00   

Je suis malheureusement de ton avis Capu , alors a se demander pourquoi on nous a laissé poiroter pour déloger jusqu'a 17 heures
CAPUMAN
   Posté le 02-12-2007 à 13:27:03   

ça je me pose encore la question
est ce que la nationale SNC, expo qui n'est pas classique peu continué a s'organisé comme une expo classique , je me pose souvent la question, mais les organisateurs font se qu'ils peuvent aussi je pense
il n'y a qu'au centenaire à Chambéry que j'avais apprécié l'organisation du délogement


Edité le 02-12-2007 à 13:27:52 par CAPUMAN


seb2159
   Posté le 02-12-2007 à 14:09:27   

Robot a écrit :

Je suis malheureusement de ton avis Capu , alors a se demander pourquoi on nous a laissé poiroter pour déloger jusqu'a 17 heures



nous on as decoller de montlucon a 19h 30!!!!!
Rital 24
   Posté le 02-12-2007 à 15:42:15   

giero a écrit :

non tu te trompe pas,et sans la subvention qu'accorde la SNC a la société organisatrice,sur qu'elle boirait le bouillon


Va falloir que je réfléchisse autrement car dans ce cas, il y a soucis
ridus
   Posté le 03-12-2007 à 13:03:47   

Robot a écrit :

Je suis malheureusement de ton avis Capu , alors a se demander pourquoi on nous a laissé poiroter pour déloger jusqu'a 17 heures



tout à fait de ton avis
al
   Posté le 03-12-2007 à 14:07:47   

Rital 24 a écrit :

[citation=giero]non tu te trompe pas,et sans la subvention qu'accorde la SNC a la société organisatrice,sur qu'elle boirait le bouillon


Va falloir que je réfléchisse autrement car dans ce cas, il y a soucis :heu3:[/citation]

4,10 euros par cage perçus par la société organisatrice (montluçon),

on peut voir venir, multiplié par plus de 6000 cages ça commence a fer des sous....

mais tout coûte si cher.....
indian
   Posté le 03-12-2007 à 14:08:17   

Ben parlons chiffres un peu!!
Il y a bien au minimum:
-20000 éleveurs de pigeons en France( je parle de ceux qui sont adhérents à un club ou une société), seulement:
-1400 adhérents à la SNC ( tarif 5€ :heu:seulement
-600 votants!!!
-Les nouveaux(dont moi) qui ont avancé des idées nouvelles ont été dans l'ensemble les moins bien élus!!
-Aucune proposition (sur les statuts, l'organisation, les rapports avec la Scaf ou les autres corps techniques...etc) de la part des éleveurs n'est parvenue à la Snc!!
Alors??
Les nouveaux vont-ils faire évoluer les choses? Ben faudrait déjà savoir ce que vous voulez! Pendant 2 ans, j'ai parcouru les expos et j'ai écouté des dizaines de doléances, j'ai donc basé ma candidature la dessus!!
Ben aujourd'hui, je me demande si j'ai pas des problèmes d'audition!!!
De toute façon, les nouveaux statuts ont étés vôtés donc élections générales dans un an.....là, on verra s'il y a lieu de se reorésenter!!
Rital 24
   Posté le 03-12-2007 à 14:30:57   

Bien sûr que cela vaudra le coup car te connaissant un petit peu, tu vaux le coup et les idées tu en as.
A nous aussi adhérents de réfléchir pour vous proposer aussi des idées.
caleche
   Posté le 03-12-2007 à 15:49:06   

pour moi leet probleme n'est pas de savoir ce que tu peut proposé de nouveau, mais de savoir ce que les gens croyent y perdre et combien de temps il faut pour que les anciens y voyent une utilité. dans la société ou j'était les choses que j'ai proposé se sont mise en place a mon départ et la même pour la plus part des porteurs de projet. ça prend du temps, mais ça avance donc pas de doute, il faut continué à faire des proposition et à faire remonté
gui85
   Posté le 03-12-2007 à 17:12:39   

on fait comment pour faire des propositions si quand on critique on se fait rembarrer sous pretexe que l'on est ds son canapé.

je pense avoir le droit de m'exprimer en etant membre de la snc et en ayant voté

j'en avais parlé a silver et c'est dejà ca.

maintenant, je ne connais rien comment cela se passe, je connais pas grand monde, je suis un jeune eleveur, donc si vous voulez avancer faudrait peut etre ecouter les personnes moins connu. c'est dommage de parler ici de ca, je m'excuse chef, j'aurais preféré en parler sur le forum de la snc, mais je ne veux pas que mon identifiant personnels circulent sur le net. voila pourquoi je refuse de m'inscrire sur le forum a mon grand desarroie.

ceci dit, je pourrais aussi expliquer mon cas au membres de la snc peut etre qu'ils pourront croire que mon cas n'est pas isolé.

voila excuse moi chef

je recommencerais plus
Rital 24
   Posté le 03-12-2007 à 17:32:05   

Propose Gui et aprés tout le monde en discute même si tu es un jeune éleveur.
gui85
   Posté le 03-12-2007 à 18:08:54   

on discute, on m'engueule pas, promis

je dis ce que je pense, j'ai peut etre pas raison.

en premier lieu, je pense qu'il faut ouvrir l'acces a internet, le forum. remettre les pseudos et avoir une liberté de parole plus grande, cela permettera peut etre d'avoir un forum plus vivant.

et cela permeterais aussi que je ne pollue plus le forum de patrick.

ensuite, je lisais colombiliculture sur une reunion, ils ont parlé de la demande de fournir une fiche separemment pour le standart. je trouve dommage de depenser 75 euros pour avoir le standart.

je preferais depenser 1 a 2 euros pour une fiche.

par contre, la tracabilité c'est super, j'espere que cela va fonctionner.

par contre, a mon niveau, je ne vois pas l'utilité de la snc. concretement c'est vrai, c'est la premiere année que je suis inscrit, j'ai pas tout vu.

j'ai trouvé l'idée d'indian pas mal, de penser a un regroupement des cotisations ou un truc comme ca.

que les clubs de races appartiennent a la snc, pas de pb, je trouve ca logique et utile.

un exemple, je fais partie d'une assos avicole de ma region mais je ne suis pas inscrit a la scaf pour autant.
mais mon assos doit faire partie de la scaf. ce qui est tres bien.

sinon, je trouve super l'idée que la snc possede sa revue, ca aide pour l'elevage et ca peut faire des nouveaux eleveurs.

et encore, je crois qu'il faut que la snc mette l'accent sur les nouvelles technologie meme si les membres ont une certaine moyenne d'age. Ca permeteras peut etre de recueillr de nouveaux membres.


bon, ce ne sont que des avis personnel, comme je le disais, je connais pas les tenants ni les aboutissants, il y a peut etre des raisons qui font que c'est comme ca.

et je remercie tous les gens qui passent du temps a s'occuper de notre passion et qui font du mieux qu'ils peuvent, ce n'est pas un proces, je le repete, mais j'espere une reflexion commune
seb2159
   Posté le 03-12-2007 à 18:10:29   

al a écrit :

[citation=Rital 24][citation=giero]non tu te trompe pas,et sans la subvention qu'accorde la SNC a la société organisatrice,sur qu'elle boirait le bouillon


Va falloir que je réfléchisse autrement car dans ce cas, il y a soucis :heu3:[/citation]

4,10 euros par cage perçus par la société organisatrice (montluçon),

on peut voir venir, multiplié par plus de 6000 cages ça commence a fer des sous....

mais tout coûte si cher..... :cry:[/citation]

4,10 sa fait beaucoup ses moins je pense !!!!
giero
   Posté le 03-12-2007 à 20:26:06   

bien sur SEB,ce chiffre est completement faux,
Rital 24
   Posté le 03-12-2007 à 20:52:00   

En pigeon, c'était 2,6€ adhérent SNC et 3€ non adhérent.
cologne
   Posté le 03-12-2007 à 22:02:04   

EN ALLEMAGNE SAIS PLUS CHERE 4E OU PLUS MAIS DES BELLES EXPOS
caleche
   Posté le 03-12-2007 à 22:11:21   

ben une solution se serait peut etre de commencer par ouvrir un post avec un theme de type pourquoi vous adderer à une societe et qu'est ce que vous en attendez. et qu'est ce qui vous insiterait à adderer à une nouvelle y a assez de monde pour que ça avance vite
indian
   Posté le 04-12-2007 à 00:11:16   

Je pense que tous les administrateurs présents sur ce forum, anciens ou nouveaux, sont à l'écoute de vos souhaits et de vos idées, alors n'hésitez pas!!
Rital 24
   Posté le 04-12-2007 à 03:27:14   

gui85 a écrit :

on discute, on m'engueule pas, promis

je dis ce que je pense, j'ai peut etre pas raison.

en premier lieu, je pense qu'il faut ouvrir l'acces a internet, le forum. remettre les pseudos et avoir une liberté de parole plus grande, cela permettera peut etre d'avoir un forum plus vivant.

et cela permeterais aussi que je ne pollue plus le forum de patrick.

ensuite, je lisais colombiliculture sur une reunion, ils ont parlé de la demande de fournir une fiche separemment pour le standart. je trouve dommage de depenser 75 euros pour avoir le standart.

je preferais depenser 1 a 2 euros pour une fiche.

par contre, la tracabilité c'est super, j'espere que cela va fonctionner.

par contre, a mon niveau, je ne vois pas l'utilité de la snc. concretement c'est vrai, c'est la premiere année que je suis inscrit, j'ai pas tout vu.

j'ai trouvé l'idée d'indian pas mal, de penser a un regroupement des cotisations ou un truc comme ca.

que les clubs de races appartiennent a la snc, pas de pb, je trouve ca logique et utile.

un exemple, je fais partie d'une assos avicole de ma region mais je ne suis pas inscrit a la scaf pour autant.
mais mon assos doit faire partie de la scaf. ce qui est tres bien.

sinon, je trouve super l'idée que la snc possede sa revue, ca aide pour l'elevage et ca peut faire des nouveaux eleveurs.

et encore, je crois qu'il faut que la snc mette l'accent sur les nouvelles technologie meme si les membres ont une certaine moyenne d'age. Ca permeteras peut etre de recueillr de nouveaux membres.


bon, ce ne sont que des avis personnel, comme je le disais, je connais pas les tenants ni les aboutissants, il y a peut etre des raisons qui font que c'est comme ca.

et je remercie tous les gens qui passent du temps a s'occuper de notre passion et qui font du mieux qu'ils peuvent, ce n'est pas un proces, je le repete, mais j'espere une reflexion commune


JE n'ai pas le temps de répondre là mais au plus tard ce soir.
gui85
   Posté le 04-12-2007 à 06:41:00   

ok a ce soir
silvercream
   Posté le 04-12-2007 à 21:21:33   

indian a écrit :

Je pense que tous les administrateurs présents sur ce forum, anciens ou nouveaux, sont à l'écoute de vos souhaits et de vos idées, alors n'hésitez pas!!


Bien sûr indian... comme les administrateurs anciens ou nouveaux, peuvent (doivent?) faire eux mêmes des propositions et faire office de cheval qui tire la charette!

Pour l'heure je suis au delà de mon boulot investi dans mon déménagement personnel, mais ce sera avec plaisir que je reviendrai, d'ici un mois, (re)dire ce que je crois bon (à défaut de pouvoir le dire ailleurs )... en tout cas ce pour quoi je déployerai mon énergie pendant au moins un an...

Quant aux bagues en or, c'est bibi qui avait soufflé l'idée aux organisateurs du centenaire... comme quoi on peut être parfois dans son canapé et souffler des idées constructives... encore faut il seulement être entendu

Et si je déplore aussi les récompenses individuelles de Montluçon (qualité de la dotation et la forme de la remise des prix -à mon goût le pire des deux ) il faut surtout évaluer le pourquoi de cela et le comment pour autre chose...
gui85
   Posté le 04-12-2007 à 21:23:50   

faut esperer que le net passe la bas silver
Rital 24
   Posté le 04-12-2007 à 21:56:34   

gui85 a écrit :

on discute, on m'engueule pas, promis

je dis ce que je pense, j'ai peut etre pas raison.

en premier lieu, je pense qu'il faut ouvrir l'acces a internet, le forum. remettre les pseudos et avoir une liberté de parole plus grande, cela permettera peut etre d'avoir un forum plus vivant.
Là, tout a fait d'accord avec toi. Il faut refaire un forum digne de ce nom. Comme avant avec l'ancien.
et cela permeterais aussi que je ne pollue plus le forum de patrick. Pas de souci, bian au contraire, cela enrichit les discussion.

ensuite, je lisais colombiliculture sur une reunion, ils ont parlé de la demande de fournir une fiche separemment pour le standart. je trouve dommage de depenser 75 euros pour avoir le standart.

je preferais depenser 1 a 2 euros pour une fiche.
Pas d'accord du tout . Le standard est un outil trés précieux et trés utiles. Même si tu n'es intéressé que par deux ou trois races, c'est une formidable source de pédagogie "théorique" (bien entendu ) qui te permet d'apprendre pleins de choses sur ta race grâce aux différentes races. Certes, on peut se procurer le standard de race qui nous intéresse par l'intermèdiaire d'un club de race et dans ce cas là: qu'est-ce-que tu fais tu l'apprends par coeur pour le réciter devant une assemblée. Cela ne sert à rien si tu ne compare le standard de ta race avec d'autre race et comme on n'a pas toujours d'expos pour aller voir en vrai alors d'abord, on regarde sur le standard.
Imagine ensuite le bordel que cela serait au niveau logistique que de fournir une fiche par ci, une fiche par là, dix autres par là. Personne ne voudrait avoir ce boulot. Et en plus cela ne servirait à rien car les clubs ont les fiches. Donc, même si c'est cher, il faut garder le standard tel qu'il est et au mieux, faire des mises à jour un peu plus régulières. En plus, il est beau et cela un petit peu de sous à la SNC.

par contre, la tracabilité c'est super, j'espere que cela va fonctionner.
Moi aussi. Il le faut pour notre crédibilité.
par contre, a mon niveau, je ne vois pas l'utilité de la snc. concretement c'est vrai, c'est la premiere année que je suis inscrit, j'ai pas tout vu.
Là c'est comme si tu disais que la fédération Française de Football ne servait à rien. C'est pareil!!!!Et ça me choque de lire ça. D'ailleurs la SNC ne devrait pas s'appeler Société Nationale de Colombiculture mais FEDERATION Nationale de Colombiculture. L'idée est de rassembler tout le monde afin d'être plus fort devant des problèmes. Ex: la grippe aviaire... et de fournir une aide en cas de litige par exemple grâce au service juridique. Tout le monde le sait seul, on a du mal à exister et à se défendre.
De plus si la SNC n'existait pas, qui défendrait nos races françaises auprés de l'Entente Europénne. Tu vois encore une union .

j'ai trouvé l'idée d'indian pas mal, de penser a un regroupement des cotisations ou un truc comme ca.

que les clubs de races appartiennent a la snc, pas de pb, je trouve ca logique et utile.

un exemple, je fais partie d'une assos avicole de ma region mais je ne suis pas inscrit a la scaf pour autant.
mais mon assos doit faire partie de la scaf. ce qui est tres bien.
Tu sais que ta socièté paye 0,35€/ adhérent en plus de sa cotisation qui est de 35€ à la scaf donc implicitement, tu es adhérent de la scaf grâce à la cotisation que tu payes à ta socièté.
sinon, je trouve super l'idée que la snc possede sa revue, ca aide pour l'elevage et ca peut faire des nouveaux eleveurs.
Colombiculture est trés utile parfois
et encore, je crois qu'il faut que la snc mette l'accent sur les nouvelles technologie meme si les membres ont une certaine moyenne d'age. Ca permeteras peut etre de recueillr de nouveaux membres.
On en revient au site internet. Ce qui serait bien mais trés dur à faire, serait de faire comme SCC (socièté centrale canine), de s'inscrire et payer directement sur le net nos engagements à une expos.

bon, ce ne sont que des avis personnel, comme je le disais, je connais pas les tenants ni les aboutissants, il y a peut etre des raisons qui font que c'est comme ca.

et je remercie tous les gens qui passent du temps a s'occuper de notre passion et qui font du mieux qu'ils peuvent, ce n'est pas un proces, je le repete, mais j'espere une reflexion commune


C'est un travail énorme et il faut aussi leur rendre hommage.
gui85
   Posté le 04-12-2007 à 22:15:48   

je ne voyais pas ca comme ca pour les standards

faut que je murrisse tout ca

et merci encore a nos dirigeants, qui se depenssent et font de leur mieux
indian
   Posté le 05-12-2007 à 00:37:19   

Les idées, on n'en manque pas!! On s'était réuni à Mazamet après maints échanges par mail et tél pour mettre tout ça en place!!
Par exemple, le standard en ligne, avec droit payant d'accès bien sûr, ça permettrait à chacun d'aller y piocher ce qu'il souhaite!!
L'organisation par régions avec animations, challenges, cht régionaux, entraide entre sociétés.....etc j'invente rien, ça existe !!
Racer
   Posté le 05-12-2007 à 10:34:54   

Bon ben puisque Mon père est officiellement membre du CA de la Snc, je ne peux que me ranger derrière lui est prendre ma cotisation.

Beurk, si un jour on m'avait dit ça....


Edité le 05-12-2007 à 10:35:33 par Racer