Sujet : Nationales SNC à venir et jury |
|  Posté le 03-01-2009 à 21:42:31
| MOI j aimerai que l'on parle de la tendance actuelle pour les SNC (à venir 2009 etc...) à n'inviter que des juges de la région.
Exemple METZ 2009 début Novembre, seulement 30 juges pigeons, nationaux sont invités, et l'organisation les fait juger plusieurs fois sur deux jours. 
Aujourd hui l'on sait que les Nationales SNC sont jouables sur 4 à 5 sites environ, pas plus malheureusement;
mais 2 ou 3 d'entre eux, à des fins mercantiles (économies d'indemnités de jugement à verser (en théorie) ), sont lancés dans ce nouveau concept c'est à dire ne faire juger que les JUGES REGIONAUX sur plusieurs jours. 
Ainsi nous sommes plusieurs dans le sud , le sud ouest, à être virés de la fête annuelle Nationale SNC. 
Je ne trouve pas cela normal, la SNC (dans son sigle "SNC " on trouve "national" pas Moselle ou département de l' est), la nationale est financée avec nos deniers , gens du nord ou gens du sud (est et ouest et le centre lol).
Lors d'une SNC, pour chaque cage inscrite la société organisatrice empoche plus de 4 euros par cage.
Soit notamment 1,5 euros par cage versé par la SNC à titre de subvention (à moins que sa ait changé )
JE TROUVE SCANDALEUX QUE POUR DES RAISONS GEOGRAPHIQUES
(DONC FINANCIERES, économie de bouts de chandelles) UNE PARTIE DES JUGES NATIONAUX SOIENT LAISSES SUR LE BAS COTE DE LA ROUTE, et que moins de la moitié du corps des juges colombicoles
ait sur 2 jours la tâche de juger la Nationale Annuelle.
Je ne sais pas ce que vous en pensez.... moi sé bon j'ai mon avis là dessus.
J'attends d'avoir des nouvelles suite à GUEUGNON pour savoir si le débat sur ce sujet a été posé ou évoqué.
J'ai personnellement signalé cette situation anormale par écrit au Pdt de la SNC. 
Si la SNC s'en fout, (à ce que j ai pu dial a strasbourg avec certains membres du CA ce n'est pas le cas , ils comprennent notre déception) nous en tirerons toutes les conséquences en temps utile. 
Merci d'avoir lu ce petit post, le débat est lancé 
vive la république vive la france 
(PS : pour ce qui me concerne, à la date de METZ 2009 je serai en espagne, à 800 kms mais pas dans la direction de METZ, en sens inverse, invité par les espagnols à leur expo annuelle. Donc ne m' accusez pas d'écrire çà par intéret personnel. )
C'est une question de principe 
Affectueusement Al  |
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| Posté le 03-01-2009 à 21:58:54
| salut al ,fait attention à ton coeur!
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| Posté le 03-01-2009 à 23:44:36
| | J'aimerais bien avoir l'avis de Philippe à ce sujet!! |
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| Posté le 04-01-2009 à 11:06:40
| Indian, je n'ai aucune crainte sur l 'avis de Phil tant la philosophie de cette situation est évidente..., mais toi quel est ton avis en tant que membre du CA de la SNC , mais aussi en tant que sudiste......?
Je pense que le problème sera évoqué à GUEUGNON, donc si tu es là, prépare ton avis...  |
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| Posté le 04-01-2009 à 11:49:17
| | al je te comprend et se n'est pas normal que le jugement soit fait sur 2 jour si pas mal de juges du grand sud reste sur le ! caro ! pour des économie de bout de chandelle |
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| Posté le 04-01-2009 à 12:23:11
| Ben ma position est claire, jugement sur la journée et on invite un maxi de juges, c'est la fête merde!!!  |
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| Posté le 04-01-2009 à 13:30:47
| Al je comprends ta réaction sur le principe "Nationale SNC = juges de l'ensemble du territoire", mais on ne peut pas en vouloir aux organisateurs d'expos d'inviter en priorité les juges de proximité!!!
Le nerf de la guerre restera toujours l'argent, et si on devait tous aller dans l'Est, alors il faudrait se déplacer avec un maximum d'économie comme nous l'avions fait au centenaire à Chambéry 
Et je suis partisan d'un jugement généraliste sur une seule journée (donc exceptions "Best in show"), comme dit Indian, c'est LA fête et c'est bien normal d'en faire profiter de façon optimale à l'ensemble du corps avicole... |
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| Posté le 04-01-2009 à 13:56:28
| Freddie a écrit :
Al je comprends ta réaction sur le principe "Nationale SNC = juges de l'ensemble du territoire", mais on ne peut pas en vouloir aux organisateurs d'expos d'inviter en priorité les juges de proximité!!!
Le nerf de la guerre restera toujours l'argent, et si on devait tous aller dans l'Est, alors il faudrait se déplacer avec un maximum d'économie comme nous l'avions fait au centenaire à Chambéry
Et je suis partisan d'un jugement généraliste sur une seule journée (donc exceptions "Best in show"), comme dit Indian, c'est LA fête et c'est bien normal d'en faire profiter de façon optimale à l'ensemble du corps avicole... |
l'argent la monnaie on en revient toujours au même mais les organisateurs ne pense jamais aux exposants aux éleveurs car le jour ou il n'y aura plus personne qui n'expose ils pourront toujours se mettre un doit au cu et l'autre a la bouche et la plus de monnaie on oublier souvent que nous sommes regie par 1901 |
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| Posté le 04-01-2009 à 14:45:33
| Le responsable des Nationnales au sein du Ca de le SNC c'est G Longein.
Habituellement se sont les clubs qui désignent les juges les plus aptes a juger tel ou tel race. Ils envoient leur liste a Longein qui normalement doit essayer de faire une bonne repartition en fonction des affinités de chacuns et de leurs spécialités. Il ce peut aussi pour des raison pratique que ce soit un commissaire de l'expo qui réalise cette tache!
Je ne sais pas ce qu'il c'est passé pour Metz pour le choix des juges mais je comprends les raisons éconnomique qui peuvent ammener a faire de tel choix !
Quoi qu'il en soit et a mon avis "notre" SNC est là pour palier a ces problémes et je pense sincerement que la subvention aurait du être revu et adapté pour ne pas tomber dans cette situation! |
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| Posté le 04-01-2009 à 16:48:14
| quand on juge une nationale avec plus de 6000 pigeons attendus,
et moins de 30 juges, on fait fi des désirs des clubs,
on veur palper la subvention de la SNC et faire les choux gras en
recevant la nationale.
On peu aussi faire juger sur 3 jours et n' inviter que 20 juges,
ce sera l'étape suivante dans le processus.... |
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| Posté le 04-01-2009 à 17:03:23
| Freddie a écrit :
Al je comprends ta réaction sur le principe "Nationale SNC = juges de l'ensemble du territoire", mais on ne peut pas en vouloir aux organisateurs d'expos d'inviter en priorité les juges de proximité!!!
Le nerf de la guerre restera toujours l'argent, et si on devait tous aller dans l'Est, alors il faudrait se déplacer avec un maximum d'économie comme nous l'avions fait au centenaire à Chambéry
Et je suis partisan d'un jugement généraliste sur une seule journée (donc exceptions "Best in show"), comme dit Indian, c'est LA fête et c'est bien normal d'en faire profiter de façon optimale à l'ensemble du corps avicole... |
.........  freddie je sui d'accord qu'il faut prendre les juges de proximité, mais de là à faire juger toute une nationale par moins de la moitié du corps de juges, cela est très choquant.
......... ce qui est criticable c'est un jugement sur plusieurs jours pour économiser.... quoi je me le demande...
............je serai curieux de connaitre la note de frais de certains juges de proximité à la nationale.... celle ci pour certains ne sera pas très différente d 'un juge qui vient du sud ouest, quand l'on sait que certains facturent au centime près...
............et qui dit jugement sur plusieurs jours dit enlogement plus tôt , donc venue un jour avant pour les exposants... donc une nuit d'hotel en ^plus ... donc des frais...
et çà les organisateurs.... ils s'en tamponnent (pardon pour l expression) |
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| Posté le 04-01-2009 à 18:38:01
| En effet Al, et me semble-t-il, le sujet a été abordé lors de la dernière AG de la FNJ.
Je n'y étais pas, mais peut-être Philippe ou d'autres présents pourront-ils éclaircir sur les décisions qui ont été prises relatives aux jugements à cheval sur plusieurs jours... |
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| Posté le 04-01-2009 à 18:54:35
| glenat15 a écrit :
[citation=Freddie]Al je comprends ta réaction sur le principe "Nationale SNC = juges de l'ensemble du territoire", mais on ne peut pas en vouloir aux organisateurs d'expos d'inviter en priorité les juges de proximité!!!
Le nerf de la guerre restera toujours l'argent, et si on devait tous aller dans l'Est, alors il faudrait se déplacer avec un maximum d'économie comme nous l'avions fait au centenaire à Chambéry
Et je suis partisan d'un jugement généraliste sur une seule journée (donc exceptions "Best in show"), comme dit Indian, c'est LA fête et c'est bien normal d'en faire profiter de façon optimale à l'ensemble du corps avicole... |
l'argent la monnaie on en revient toujours au même mais les organisateurs ne pense jamais aux exposants aux éleveurs car le jour ou il n'y aura plus personne qui n'expose ils pourront toujours se mettre un doit au cu et l'autre a la bouche et la plus de monnaie on oublier souvent que nous sommes regie par 1901[/citation]
 T'as raison Roger , le fait de procéder comme celà nous occassionnent une nuit d'hotel de plus aux exposants . Pour Metz dans mon cas ce n'est pas grave puisqu'a c'est a 200km et je peux rentrer aprés l'enlogement ( pour les autres se sera magach ) par contre si l'année d'aprés c'est le cas a Niort ben je n'exposerai pas :a cause de la journée de repos de plus a prendre et la nuit d'hotel sur la facture .
Il faut vraiment penser un peu aux exposants et pas seulement a remplir les comptes en banque . |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:01:40
| T'as raison Roger , le fait de procéder comme celà nous occassionnent une nuit d'hotel de plus aux exposants . Pour Metz dans mon cas ce n'est pas grave puisqu'a c'est a 200km et je peux rentrer aprés l'enlogement ( pour les autres se sera magach ) par contre si l'année d'aprés c'est le cas a Niort ben je n'exposerai pas :a cause de la journée de repos de plus a prendre et la nuit d'hotel sur la facture .
Il faut vraiment penser un peu aux exposants et pas seulement a remplir les comptes en banque . [/citation]
et bien moi non plus si c'est comme ca , un jour de congé a prendre en plus et les frais qui vont avec je pense que pour le championat du capucin hollandais a metz faudras pas compter sur moi |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:05:04
| | Qui va à l'AG de la SNC à Gueugnon pour parler de ce probléme? |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:06:42
| JLLEMEY a écrit :
Qui va à l'AG de la SNC à Gueugnon pour parler de ce probléme? |
Ben justement le problème n'a-t-il pas déjà été traité à Limoges??? |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:08:25
| Freddie a écrit :
Ben justement le problème n'a-t-il pas déjà été traité à Limoges??? |
il y a deux ans ???? je n'en souviens pas ! dois-je relire le CR ??? |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:16:22
| | je viens de relire la CR d'AG Limonge 2006 il y a rien ! |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:20:35
| JLLEMEY a écrit :
je viens de relire la CR d'AG Limonge 2006 il y a rien ! |
Heu...... je parlais de 2008...  (le CR n'est donc pas encore diffusé, et je parlais de la FNJ d'où ma question à Philippe et aux juges présens à cette AG...) |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:22:52
| doum a écrit :
T'as raison Roger , le fait de procéder comme celà nous occassionnent une nuit d'hotel de plus aux exposants . Pour Metz dans mon cas ce n'est pas grave puisqu'a c'est a 200km et je peux rentrer aprés l'enlogement ( pour les autres se sera magach ) par contre si l'année d'aprés c'est le cas a Niort ben je n'exposerai pas :a cause de la journée de repos de plus a prendre et la nuit d'hotel sur la facture .
Il faut vraiment penser un peu aux exposants et pas seulement a remplir les comptes en banque . |
et bien moi non plus si c'est comme ca , un jour de congé a prendre en plus et les frais qui vont avec je pense que pour le championat du capucin hollandais a metz faudras pas compter sur moi :pff:[/citation]
Et je te comprend très bien Dominique , mais c'est dommage qu'a cause de décision pareil nombre de championnat risque d'être tronqué |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:26:05
| je pense que le fait de rajouter un jour de plus pour permettre ce genre de pratique est inacceptable: 
- pour les exposants frais supplémentaires
- pour les sujets exposés (plus de fatigue ,de stress et de risques de chopper tel ou tel maladie)
- pour les juges sur le fait que seul une petite partie d'entre eux sont présents et moins de discussions constructives et moins de fête aussi. 
A coté de cela il y a eu pas mal d'abus de la part de certains juges et peut être que cela se paye aujourd'hui avec cette nouvelle "mode"
* lorsque certains juges se déplacent a plusieurs dans la même voiture et prennent tous d'énormes frais comme si ils étaient venus seuls!
* lorsque certains jugent viennent la veille alors qu'ils n'ont que peu de km a faire cela engendre encore des frais supplémentaires pour les organisateurs hôtel+repas+/- accompagnants des juges! 
lorsqu'un juge officie dans une exposition et qu'en plus il y expose :
- il est donc nourrie et logé pendant l'exposition et pour peu qu'il prenne aussi des indemnités kilométrique alors la...
- cela diminue nettement le cout d'une exposition comparé a tout autre éleveur lambda dont je fais parti!
- au niveau de l'équité et de l'intégrité c'est la porte ouverte a beaucoup de critiques. 
voila le débat continue et reste ouvert |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:26:17
| Freddie a écrit :
Heu...... je parlais de 2008... (le CR n'est donc pas encore diffusé, et je parlais de la FNJ d'où ma question à Philippe et aux juges présens à cette AG...) |
Au risque de te faire de la peine, la FNJ ne pourra pas faire grand chose a ce sujet. Par contre elle dois pouvoir exprimé son désaccord aprés de la SNC!
Une AG de SNC aura beaucoup plus d'impact si tu veut mon avis, surtout si le probléme est financier ! |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:28:04
| | Bon, pour être plus clair, faudrait avoir le calendrier de la nationale de Metz! Je viens d'aller sur le site SNC, y'a rien!!! |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:28:13
| dratthar a écrit :
je pense que le fait de rajouter un jour de plus pour permettre ce genre de pratique est inacceptable:
- pour les exposants frais supplémentaires
- pour les sujets exposés (plus de fatigue ,de stress et de risques de chopper tel ou tel maladie)
- pour les juges sur le fait que seul une petite partie d'entre eux sont présents et moins de discussions constructives et moins de fête aussi.
A coté de cela il y a eu pas mal d'abus de la part de certains juges et peut être que cela se paye aujourd'hui avec cette nouvelle "mode"
* lorsque certains juges se déplacent a plusieurs dans la même voiture et prennent tous d'énormes frais comme si ils étaient venus seuls!
* lorsque certains jugent viennent la veille alors qu'ils n'ont que peu de km a faire cela engendre encore des frais supplémentaires pour les organisateurs hôtel+repas+/- accompagnants des juges!
lorsqu'un juge officie dans une exposition et qu'en plus il y expose :
- il est donc nourrie et logé pendant l'exposition et pour peu qu'il prenne aussi des indemnités kilométrique alors la...
- cela diminue nettement le cout d'une exposition comparé a tout autre éleveur lambda dont je fais parti!
- au niveau de l'équité et de l'intégrité c'est la porte ouverte a beaucoup de critiques.
voila le débat continue et reste ouvert |
C'est une sale race ces juges , mais en a ton vraiment besoim au expo    |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:36:00
| JLLEMEY a écrit :
Au risque de te faire de la peine, la FNJ ne pourra pas faire grand chose à ce sujet. Par contre elle doi t pouvoir exprim er son désaccord a u prés de la SNC!
Une AG de SNC aura beaucoup plus d'impact si tu veu x mon avis, surtout si le probléme est financier ! |
Tu ne me fais pas de la peine!! je suis de trop bonne humeur pour ça... et je veux bien te croire d'ailleurs
Robot a écrit :
C'est une sale race ces juges , mais en a ton vraiment besoim au expo |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:36:43
| | Bon je redemande: le calendrier c'est quoi? Encagement quel jour? |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:41:30
| indian a écrit :
Bon je redemande: le calendrier c'est quoi? Encagement quel jour? |
et les juges c'est qui ??? |
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| Posté le 04-01-2009 à 19:44:51
|  On encage le mardi!!!!  |
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| Posté le 04-01-2009 à 21:29:28
| Freddie a écrit :
[citation=JLLEMEY]Qui va à l'AG de la SNC à Gueugnon pour parler de ce probléme? |
Ben justement le problème n'a-t-il pas déjà été traité à Limoges???[/citation]
.........Freddie il s'en est parlé à limoges cette année , mais entre juges... très peux de juges sont favorables a ce nouveau système mais une poignée y tiennent..
Mais a mon avis, rien de fait auprès de la SNC (ou très peu) (ce qui ne veut pas dire que certains membres du CA n'ont pas entendu notre appel et nous soutiennent),
mais surtout me semble t il , rien n a eté fait au niveau des organisateurs de ces 2 ou 3 sites réferencés pour recevoir la Nationale.
Que dit le cahier des cherges de la SNC à ce sujet? peut être rien!
alors peut être revoir le cahier des charges et rajouter un paragraphe...
Je maintiens qu'il est scandaleux d'inviter deux fois les memes juges alors que plus de la moitié du corps des juges reste sur le carreau.
UNE NATIONALE EST UNE NATIONALE
Par contre quand par exemple l 'internationale de strabourg choisis ses juges (qu'ils soient de près ou de loin,) sans finances de la SNC, là je dis ils font comme ils veulent... je n'ai pas revendiquer quoi que ce soit........... |
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| Posté le 04-01-2009 à 23:07:12
| | Mais personne ne sait quand on encage??? |
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| Posté le 04-01-2009 à 23:23:00
| T'as raison Roger , le fait de procéder comme celà nous occassionnent une nuit d'hotel de plus aux exposants . Pour Metz dans mon cas ce n'est pas grave puisqu'a c'est a 200km et je peux rentrer aprés l'enlogement ( pour les autres se sera magach ) par contre si l'année d'aprés c'est le cas a Niort ben je n'exposerai pas :a cause de la journée de repos de plus a prendre et la nuit d'hotel sur la facture .
Il faut vraiment penser un peu aux exposants et pas seulement a remplir les comptes en banque . [/citation]
Rassure toi Robot, il n'est pas question a Niort de faire un jugement sur deux jours , on va essaiyé mobilisé un maximun de juge et je pense de ce coté la qu' ils seront répondre présent, pour ce qui est de la décision de Metz, si ils le font, ils ont bien du avoir l'accord de quelqu'un |
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| Posté le 04-01-2009 à 23:25:45
| lucernois a écrit :
:, pour ce qui est de la décision de Metz, si ils le font, ils ont bien du avoir l'accord de quelqu'un |
Qui ???? |
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| Posté le 04-01-2009 à 23:28:54
| ......... personnellement je sais que NIORT ne fera pas comme çà...
çà rassure quelque part |
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| Posté le 04-01-2009 à 23:31:03
| | ben a mon avis faut se tourné vers la SNC et la FFV et la FFC, car pour cette expo il y a les 3 National, les 3 corps technique on bien du être consulté. |
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| Posté le 04-01-2009 à 23:32:35
| al a écrit :
......... personnellement je sais que NIORT ne fera pas comme çà...
çà rassure quelque part |
Merci de ta confiance , nous serons être reconnaissant . |
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| Posté le 04-01-2009 à 23:34:08
| | Ben moi j'ai pas eu vent de cette histoire que je découvre ce soir !!! |
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| Posté le 04-01-2009 à 23:38:32
| indian a écrit :
Ben moi j'ai pas eu vent de cette histoire que je découvre ce soir !!! |
quelle histoire? |
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| Posté le 04-01-2009 à 23:59:19
| indian a écrit :
Ben moi j'ai pas eu vent de cette histoire que je découvre ce soir !!! |
Indian va voir tes mails ta copie d un courrier |
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| Posté le 05-01-2009 à 00:14:21
| lucernois a écrit :
[citation=indian]Ben moi j'ai pas eu vent de cette histoire que je découvre ce soir !!! |
quelle histoire? :heu:[/citation]
Ben cette affaire de juges!!! |
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| Posté le 05-01-2009 à 00:20:40
| les nouvelles vont vite..... on m a informé par mail que 51 juges etaient invité, sa a augmenté depuis STRASBOURG, néanmoins 25% restent chez eux.
Donc je maintiens ce que je dis.  |
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| Posté le 05-01-2009 à 08:01:52
| lucernois a écrit :
T'as raison Roger , le fait de procéder comme celà nous occassionnent une nuit d'hotel de plus aux exposants . Pour Metz dans mon cas ce n'est pas grave puisqu'a c'est a 200km et je peux rentrer aprés l'enlogement ( pour les autres se sera magach ) par contre si l'année d'aprés c'est le cas a Niort ben je n'exposerai pas :a cause de la journée de repos de plus a prendre et la nuit d'hotel sur la facture .
Il faut vraiment penser un peu aux exposants et pas seulement a remplir les comptes en banque . |
Rassure toi Robot, il n'est pas question a Niort de faire un jugement sur deux jours , on va essaiyé mobilisé un maximun de juge et je pense de ce coté la qu' ils seront répondre présent, pour ce qui est de la décision de Metz, si ils le font, ils ont bien du avoir l'accord de quelqu'un[/citation]
 Tu me rassures Lucernois , un grand problème évoqué et qui contribuera les prochaines année entre autre a la pérénité des expositions c'est leur durée , je m'explique :
un enlogement le jeudi , même voir le vendredi
un délogement le dimanche a 14 h |
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| Posté le 05-01-2009 à 08:05:21
| | je pense qu'il serait intéressant de publier le cahier des charges des nationales avant gueugnon pour ne pas parler dans le vide qui la ??? |
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| Posté le 05-01-2009 à 08:09:26
| Bon une autre question , je sais qu'en France on aime pas parler argent , et comme je suis déjà faché avec 2 tiers du forum , celà me fachera avec le dernier tier
Que touche une société qui organise la nationale en subvention par la SNC ???
Ensuite messieurs les juges que prenez vous pour faire une expo a 500 km de chez vous ???
Combien d'expos avez vous le droit de juger par WE ??? ( En alsace j'en connais qui en font jusqu'a 3 ou 4 le WE , la fatigue vous connaissez pas )
Votre gain est t'il déclaré au fisc ??? |
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| Posté le 05-01-2009 à 08:14:10
| pov calirobot, il va se retrouver seul avec ses questions tabous
je t'aime moi mon robot  |
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| Posté le 05-01-2009 à 10:07:27
| je trouve que les questions de robot sont claires et intéressantes.
et que cela ne posera aucun problème aux juges de ce forum d'y répondre
car je pense qu'ils ne font pas ça pour l'argent et plus par passion comme les purs eleveurs |
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| Posté le 05-01-2009 à 12:44:08
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| Posté le 05-01-2009 à 14:01:16
| dratthar a écrit :
je trouve que les questions de robot sont claires et intéressantes.
et que cela ne posera aucun problème aux juges de ce forum d'y répondre
car je pense qu'ils ne font pas ça pour l'argent et plus par passion comme les purs eleveurs |
Il me semblait aussi que c'est pur passion pour eux |
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| Posté le 05-01-2009 à 14:06:39
| Et bien, la subventions donné, sert essentiellement a compensé la remise accordé aux adhérent SNC sur leurs engagements, mais une chose et sur elles ne couvre pas le manque a gagné sur les entrées en cas de dégagement a 14 Heures, contrairement a se que que certains dise.
Pour ce qui est des juges la majorité est correct, ceux qui se regroupe pour venir ensemble ne se font indemnisé qu'un seul trajet, mais comme chez les éleveurs il y a des brebis galeuse, mais ceux la ont les repéres vite et on ne se fait avoir qu'une fois.
Mais je vais pas me faire que des copains, mais tant pis, quand tu as payé les repas, les hôtels, et les frais ( tous ça je ne conteste pas), bin reste plus grand chose des frais d'inscriptions (ne reste plus qu' environ 30%), alors les entrées du dimanche aprés-midi sont les bienvenu, n'en déplaise a tous le monde. Car si il ne nous restait plus que les 30% restant pour payé tous ce qui tourne autour de l'expo (frais de transport du matériel, grains, récompenses, timbres, location de matériel de manutention, ....), et bien ont pourrait fermé boutique aussitôt l'expo finis, bien sur il n'est pas question de faire du fric, mais du fric il en faut pour organisé une expo, et ça tant que tu ne t'en occupe pas tu ne tant rend pas toujours compte.
Edité le 05-01-2009 à 14:35:51 par lucernois
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| Posté le 05-01-2009 à 19:46:04
| Pour en revenir au probléme soulevé par Al , qu'une petite société qui organise sa nationale cherche à réduire les frais de jugement cela me parait normal, si je prend exemple sur mon expo la note des juges s'éléve à environ 150 euros par juge X 13 = 1950 euros , faut faire quelques entrées pour amortir alors quand trois juges viennent de la même région avec un seul véhicule , on apprécie .
Par contre la nationale SNC c'est la fête de la colombiculture , donc en principe de tous les éleveurs et de tous les juges . Si on ajoute la subvention de la SNC une somme que je ne connais pas par cage X par 8000 cages +les engagements en moyenne 3 euros X 8000 cages + les entrées + les ventes et de possible subventions départementale et régionale cela commence à représenter une coquette somme . Alors je veux bien que les dépenses soient elles aussi nombreuses et importante mais quand même le résultat normalement devrait être plus que positif |
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| Posté le 05-01-2009 à 20:26:14
| indian a écrit :
Mais personne ne sait quand on encage??? |
Pour l'encagement je n'ai pas encore la réponse mais dès que je l'aurais je vous tiendrais informé; mais pour en revenir au jugement je me suis un peu renseigné et celui-ci au dernière nouvelle aurait lieu le jeudi à partir 14H ainsi que le vendredi Matin à partir de 8H. |
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| Posté le 05-01-2009 à 20:54:22
| .........si le jugement de fait le jeudi à 14h00,quand on a 1200 kms a faire pour monter a METZ, faut arriver le mercredi soir,donc une nuit d hotel en plus 
.........je vois mal qui va démarrer de chez lui à 22H00 le soir pour arriver à 11h00 le lendemain matin , heure limite pour enloger..
........ et qui dit j enloge le mercredi soir, dit je pose un jour de congé supplémentaire.... merci du cadeau |
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| Posté le 05-01-2009 à 22:30:47
| al a écrit :
les nouvelles vont vite..... on m a informé par mail que 51 juges etaient invité, sa a augmenté depuis STRASBOURG, néanmoins 25% restent chez eux.
Donc je maintiens ce que je dis. |
juges pigeons ???? ou poule + lapin + volailles ??? |
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| Posté le 06-01-2009 à 09:06:42
| | .............bonne question JL en fait je ne sai pas..... |
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| Posté le 06-01-2009 à 09:55:48
| On peut penser en toute logique que cette expo réunira + de 10000 sujets donc 51 ce ne doit être que pour les pigeons, enfin me semble-t-il.
On doit faire un groupage au départ de Mazamet mais on pensait que l'engagement était prévu le jeudi tlj , il était donc prévu de partir jeudi à l'aube pour arriver en fin d'am à Metz. Là ça va peut être changer la donne car partir le mercredi pour moi ça va mais le collègue qui m'accompagne travaille donc il perd une journée de plus et puis ça fait 2 soupers + 2 chambres + 2 p'tits déj en plus, c'est pas rien!! |
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| Posté le 06-01-2009 à 10:01:36
| indian a écrit :
On peut penser en toute logique que cette expo réunira + de 10000 sujets donc 51 ce ne doit être que pour les pigeons, enfin me semble-t-il.
On doit faire un groupage au départ de Mazamet mais on pensait que l'engagement était prévu le jeudi tlj , il était donc prévu de partir jeudi à l'aube pour arriver en fin d'am à Metz. Là ça va peut être changer la donne car partir le mercredi pour moi ça va mais le collègue qui m'accompagne travaille donc il perd une journée de plus et puis ça fait 2 soupers + 2 chambres + 2 p'tits déj en plus , c'est pas rien!! |
Michel , un petit régime te ferai du bien . |
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| Posté le 06-01-2009 à 10:07:55
| | Ca c'est bien vrai mon Robot mais tu vas quand même pas me faire coucher sous les ponts par ce froid?? |
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| Posté le 06-01-2009 à 13:06:23
| Robert , c'est l'occasion de montrer à Indian comment tu prépare les capucins qui ne vont pas à l'expo
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| Posté le 07-01-2009 à 12:07:31
| Alors pour revenir aux propos de AL , il y a un cahier des charges pour la nationale SNC qui régit la totalité du déroulement de l'expo, et notamment les chapîtres 7 pour les juges et 8 pour le jugement;
Mais, sous le titre ''Organisation de la nationale SNC'' la première phrase que l'on peut lire avant le chapître 1 dit ceci:
'' Le présent cahier des charges peut être modifié en fonction de la société d'accueil (installation, dates, Nb de cages pigeons, modalités des retours gratuits, subventions, limitation des championnats, etc, etc;)''
A partir ce cette phrase, tout est donc négociable!! |
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| Posté le 07-01-2009 à 16:35:57
| indian a écrit :
Alors pour revenir aux propos de AL , il y a un cahier des charges pour la nationale SNC qui régit la totalité du déroulement de l'expo, et notamment les chapîtres 7 pour les juges et 8 pour le jugement;
Mais, sous le titre ''Organisation de la nationale SNC'' la première phrase que l'on peut lire avant le chapître 1 dit ceci:
'' Le présent cahier des charges peut être modifié en fonction de la société d'accueil (installation, dates, Nb de cages pigeons, modalités des retours gratuits, subventions, limitation des championnats, etc, etc;)''
A partir ce cette phrase, tout est donc négociable!! |
je t'invite a relire le CR de la reunion SNC / Club de Limoges .... IL y a surment des modifications a faire ...
"Tout est négociable" et qui négocie au sein de la SNC ??? Le responsable des nationales ? |
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| Posté le 07-01-2009 à 16:59:26
| | Tout est négociable donc tout est possible , même les abus,ou les excés ou.....ou...... |
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| Posté le 12-01-2009 à 21:36:01
| JLLEMEY a écrit :
Qui va à l'AG de la SNC à Gueugnon pour parler de ce probléme? |
je n'ais toujours pas de réponce!!! |
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| Posté le 12-01-2009 à 22:48:13
| | Ben oui, qui vient? C'est pas le tout de s'exprimer sur ce forum, c'est à l'AG qui faut exprimer son opinion!! |
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| Posté le 12-01-2009 à 23:55:57
| ........ moi je n'y serait pas, c'est pour cela d ' ailleurs que j 'en ai
parlé ici sur le forum .
........ nous montons les cages de notre expo annuelle, pendant
que se déroulera la réunion.... |
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| Posté le 13-01-2009 à 08:39:12
|  C'est quand même étonnant,il n'y a pas beaucoup de volontaires pour faire remonter les vrais questions |
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| Posté le 13-01-2009 à 08:50:38
| bagadais a écrit :
C'est quand même étonnant,il n'y a pas beaucoup de volontaires pour faire remonter les vrais questions |
moi j'y vais
pour répondre a cette question robot et moi avons des questions et aucun membres du C A n'a répondue |
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| Posté le 13-01-2009 à 08:59:44
| | Glenat , pose les en assemblée,là tu auras surement une réponse , individuellement un membre ne peut pas toujours répondre à tout mais d'un échange collectif peut jaillir la solution |
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| Posté le 13-01-2009 à 12:04:47
| j'y serais pas  |
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| Posté le 13-01-2009 à 13:18:26
| | et moi non plus |
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| Posté le 13-01-2009 à 18:44:35
| glenat15 a écrit :
[citation=Freddie]Al je comprends ta réaction sur le principe "Nationale SNC = juges de l'ensemble du territoire", mais on ne peut pas en vouloir aux organisateurs d'expos d'inviter en priorité les juges de proximité!!!
Le nerf de la guerre restera toujours l'argent, et si on devait tous aller dans l'Est, alors il faudrait se déplacer avec un maximum d'économie comme nous l'avions fait au centenaire à Chambéry
Et je suis partisan d'un jugement généraliste sur une seule journée (donc exceptions "Best in show"), comme dit Indian, c'est LA fête et c'est bien normal d'en faire profiter de façon optimale à l'ensemble du corps avicole... |
l'argent la monnaie on en revient toujours au même mais les organisateurs ne pense jamais aux exposants aux éleveurs car le jour ou il n'y aura plus personne qui n'expose ils pourront toujours se mettre un doit au cu et l'autre a la bouche et la plus de monnaie on oublier souvent que nous sommes regie par 1901[/citation]
Ben on peut dire aussi que le jour où plus personne ne voudra organiser les expos faute de perdre de l'argent, les éleveurs pourront aussi faire ce que tu préconises pour les organisateurs!! |
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| Posté le 13-01-2009 à 18:47:09
| glenat15 a écrit :
je pense qu'il serait intéressant de publier le cahier des charges des nationales avant gueugnon pour ne pas parler dans le vide qui la ??? |
moi et j'ai répondu par ailleurs!! |
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| Posté le 13-01-2009 à 18:50:15
| glenat15 a écrit :
[citation=bagadais] C'est quand même étonnant,il n'y a pas beaucoup de volontaires pour faire remonter les vrais questions |
moi j'y vais
pour répondre a cette question robot et moi avons des questions et [clignote]aucun membres du C A n'a répondue [/clignote] :jap:[/citation]
Je ne vois pas où nous n'avons pas répondu!!! |
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| Posté le 13-01-2009 à 20:48:42
| | moi je parle du cahier des charges pourquoi il n'est pas publier dans colombiculture a moins qu'il le soit sur le forum de la SNC moi je ne peux y accéder il refuse mon mot de passe |
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| Posté le 13-01-2009 à 21:55:18
| | Le cahier des charges des nationales SNC peut être obtenu par toute société qui en fait la demande. C'est comme ça que je l'ai eu il y a qq années!! Cependant, comme je l'ai dit, ce cahier des charges peut être modifié comme on veut!! |
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| Posté le 14-01-2009 à 09:22:45
| | et ne devrait être modifier qu'a l'assemble annuelle de la SNC si non c'est la porte ouverte |
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| Posté le 14-01-2009 à 10:35:45
| | Je pense que ce sujet sera abordé à l'AG! |
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| Posté le 10-02-2009 à 10:46:33
| .... si STRASBOURG met plus de 2 mois a régler les ventes de son
exposition internationale de décembre dernier, je signale quand
même qu'après un mois, mon courrier au Président de la SNC
concernant la composition du JURY à la Nationale de METZ est resté
à ce jour sans réponse,
...... un nouveau delai est t il sur le point d être
battu? |
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| Posté le 10-02-2009 à 13:55:32
| Le sujet a été débattu à l'AG à Gueugnon, tu le sais!!
Le président d'Alsace Lorraine a évoqué le problême des juges ''profiteurs'', Philippe Hudry a abondé dans ce sens mais je lui laisse la primeur de sa déclaration.
Par contre, je rappelle que certains adhérents de la Snc étaient à Gueugnon et n'ont pas participé à l'AG!!!
Que dire??? |
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| Posté le 10-02-2009 à 14:53:02
| .... comme tu le dis si bien INDIAN je le SAIS,
n'empèche qu'un courrier adressé précisément à une instance quelle quelle soit, voudrai une réponse de même type, de la part du destinataire du dit courrier....
..... pour l 'instant je maintient que c'est silence radio, BALLE AU
CENTRE comme on dit chez nous..... |
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| Posté le 10-02-2009 à 14:59:52
| ....... de plus INDIAN, à l'AG des JUGES (réunion FNJ) en octobre dernier à LIMOGES, il y a eu une tentative d'augmenter l'indemnité kilométrique de jugement, de 0,30 à 0,36 le Kilomètre,
cinq ou sIx présents ont levé le doigt pour, bizarre, j'y pense y avoir reconnu des dénonciateurs de juges profiteurs.... ALLEZ CHERCHER la cohérence des positions...
La totalité des juges présents ont refusé l' augmentation du Km et c'est tan mieux. |
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| Posté le 10-02-2009 à 15:12:41
| Lors de l'AG de la FNJ à Limoges, effectivement, était à l'ordre du jour l'augmentation du forfait kilométrique pour les déplacements des juges.
J'ai personnellement fait entamer le débat pour ne PAS augmenter les tarifs. Déja, aujourd'hui, très peu de juges appliquent le tarif de 0.30 Euro le Km. C'est déja beaucoup et les organisateurs savent très bien qu'à ce tarif là, des juges éloignés coutent chers et les indmnités ne sont même pas couvertes par les droits d'inscription.
Exemple : je vais juger à Soumoulou soit 793 km aller + 793 km retour = 1586 km x 0.3 = 475.8 Euros + 30 Euros de jugement + 50 Euros d'hotel + 2 repas à 10 Euros (prix de revient)
Total = 575.80 Euros.
J'ai juger 80 pigeons à 3 Euros l'engagement = 240 Euros.
Souvent, les juges inscrivent le tarifs reel sur leur feuille de frais et font une ristourne (parfois grosse) pour que les frais restent raisonnables et ne plombent pas le budget de l'expo.
On ne peut decemment pas encore augmenter les tarifs. j'y suis contre absolument et en argumentant un peu, l'AG de la FNJ a voté contre cette augmentation. |
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| Posté le 10-02-2009 à 15:19:00
| Quant à l'AG de la SNC à Gueugnon. Ce sujet est arrivé sur le tapis, d'ailleurs comme un cheveux sur la soupe par Gaston Harter, alors que j'étais en pleine explication sur la révision des standards... bref !!
On peut toujours argumenter tout ce que l'on veut sur les juges qui profitent du système... tant que tout ne sera pas mis à plat sur la table et qu'on continuera à tourner autour du pot, rien ne changera. Et souvent ceux qui gueulent le plus fort sont ceux qui profitent le plus du système.
Aujourd'hui il nous faut trouver une solution pour au moins la nationale afin que TOUS les juges puissent participer en maitrisant le budget relatif aux juges. C'est ce que l'AG des juges pigeons a pris comme option pour l'avenir. Une consultation doit être envoyée à tous les juges pour qu'ils s'expriment sur le sujet et une décision sera alors prise pour l'avenir.
Quoi qu'il en soit, les juges présent à Gueugnon le jeudi soir pour leur AG ont bien conscience que seuls les éleveurs ne peuvent pas faire des efforts. Les juges devront aussi en faire pour que tous aient la possibilité de participer. mais il n'est pas normal que pour des raisons de maitrise de budget, on fasse un jugement sur 2 jours et que se soient encore les éleveurs qui trinquent : déplacement 1 jour + tot (congés supplméentaires) et 1 nuit d'hotel + repas en sus.
fait arrêter de déconner et prendre leséleveurs pour des gogos !! |
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| Posté le 10-02-2009 à 19:24:28
| | les éleveurs, que tu es, et que nous sommes |
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| Posté le 10-02-2009 à 20:09:33
| | Comme quoi valait mieux que ce soit Philippe qui vous explique!! |
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| Posté le 10-02-2009 à 22:38:09
| Hé !! Michel... t'as vu les réactions...??? ben au niveau national... ils sont tous aussi timides...
Avec ça... on est pas sortis de l'auberge...
Moi... je crois que je vais rester à la maison...
Edité le 11-02-2009 à 14:58:46 par CNSP - ANJP
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| Posté le 10-02-2009 à 22:50:21
| | Mais non, on va y arriver!! |
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| Posté le 11-02-2009 à 19:42:11
| .... je ne dirai plus rien sur ce sujet, mais vous vous doutez que
j 'adhère a ce qui est dit plus haut. |
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| Posté le 11-02-2009 à 19:57:03
| | on comprend, bien entendu ...... |
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| Posté le 11-02-2009 à 20:06:21
| on est un con qui qualifie celui qui le dit
tu apprends quoi a l'ecole??? |
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| Posté le 11-02-2009 à 20:17:13
| | le pronom indéfini, Gui ........ |
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| Posté le 11-02-2009 à 20:33:37
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| Posté le 11-02-2009 à 21:07:18
| Je n'ai rien contre les juges bien au contraire, mais vous savez tous comme moi et il ne faut pas faire les ignorants ou les naïfs, qu'ils y en a certains qui ont vraiment profité de certaines situations.
Aujourd'hui c'est dit un point c'est tout et il faut y mettre fin.
Je suis d'accord, que pour une Nationale, tous les juges participent, pour moi c'est une grande fête avicole comme pour eux et pour tous les éleveurs. |
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| Posté le 11-02-2009 à 22:32:40
| Tout à fait d'accord avec toi Philippe tant sur les nationales qui commencent à devenir trés couteuses pour des éleveurs qui je le rappelle ont souvent des situations professionnelle trés modestes que sur les organisateurs de petites expos qui cherchent à réduire au maximum les frais surtout pour celles des départements excentrés qui obligent aux juges à éffectuer de long parcours la facture à la sortie est souvent salée. Personnellement j'apprécis quand je vois des juges se regrouper à deux ou trois dans une même voiture pour réduire au maximum ces frais.
J'aurais tendance à te dire :ton combat est juste et tu trouveras des alliers alors surtout ne reste pas à la maison |
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| Posté le 11-02-2009 à 23:12:34
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| Posté le 12-02-2009 à 08:14:27
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| Posté le 12-02-2009 à 08:30:29
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| Posté le 12-02-2009 à 16:44:35
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| Posté le 12-02-2009 à 19:16:03
| | T'as vu Philippe tu fais l'unanimité, ça te fait drôle n'est-ce pas |
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| Posté le 12-02-2009 à 20:05:30
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| Posté le 12-02-2009 à 20:27:44
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Edité le 12-02-2009 à 20:28:24 par Strass65
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| Posté le 12-02-2009 à 20:46:37
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| Posté le 12-02-2009 à 20:55:22
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| Posté le 12-02-2009 à 21:22:27
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| Posté le 14-02-2009 à 23:19:18
| CNSP - ANJP a écrit :
Quant à l'AG de la SNC à Gueugnon. Ce sujet est arrivé sur le tapis, d'ailleurs comme un cheveux sur la soupe par Gaston Harter, alors que j'étais en pleine explication sur la révision des standards... bref !!
On peut toujours argumenter tout ce que l'on veut sur les juges qui profitent du système... tant que tout ne sera pas mis à plat sur la table et qu'on continuera à tourner autour du pot, rien ne changera. Et souvent ceux qui gueulent le plus fort sont ceux qui profitent le plus du système.
Aujourd'hui il nous faut trouver une solution pour au moins la nationale afin que TOUS les juges puissent participer en maitrisant le budget relatif aux juges. C'est ce que l'AG des juges pigeons a pris comme option pour l'avenir. Une consultation doit être envoyée à tous les juges pour qu'ils s'expriment sur le sujet et une décision sera alors prise pour l'avenir.
Quoi qu'il en soit, les juges présent à Gueugnon le jeudi soir pour leur AG ont bien conscience que seuls les éleveurs ne peuvent pas faire des efforts. Les juges devront aussi en faire pour que tous aient la possibilité de participer. mais il n'est pas normal que pour des raisons de maitrise de budget, on fasse un jugement sur 2 jours et que se soient encore les éleveurs qui trinquent : déplacement 1 jour + tot (congés supplméentaires) et 1 nuit d'hotel + repas en sus.
fait arrêter de déconner et prendre leséleveurs pour des gogos !! |
Salut Philippe,
Je viens de découvrir ce post.
En accord avec toi.... Chacun doit prendre ses responsabiliés....
Pas d'éleveurs... pas d'expo... et pas de jugement....
et si pas d'organisateurs et bénévoles... pas d'expo..... et pas besoin d'éleveurs....et donc de juges....
Alors soyons solidaires.....et discutons autour d'une table..... avec le seul objectif..... l'avenir et la pérénité de notre aviculture.
Christophe, organisateur, membre de divers cioseil d'administration et instances nationales, juge et avant tout éleveur .... |
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