Sujet : nourriciers pas nourrisseurs |
|  Posté le 10-07-2006 à 22:58:19
| Ben voilà, 2eme couvée de modènes perdue à cause d'un couple de nourriciers. En effet, le mâle qui depuis 3 ans a toujours merveilleusement rempli sa tâche et de même au printemps, chasse la femelle dès l'éclosion des jeunes (il ne la chasse pas au nid, mais du nid et la force ainsi à abandonner les jeunes).
Certes le mâle "voyageur" possède qq gouttes de sang de triganini : ceci explique t'il cela? Dois je faire une ultime tentative avant de le passer à la casserole?
Serais-je contraint de recueuillir des indians (même mauvais) pour pallier aux insuffisances des voyageurs????????
Qui peut m'éclairer?
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| Posté le 10-07-2006 à 23:05:26
| nous on utilise des hubells et quant ils deviennet vieux certains deconne aussi fortement!! mais plutot vers l'age de 4 -5 ans!!
nous on hésite pas remplassement immédiat ( ou fin en fin de saison!) par des jeunes!!
a mon avis ne prend pas risque et n'y confie plus de jeunes modenas ( parce qu' en plus les couvées perdu sont souvant celle des meilleurs couples!!)
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| Posté le 10-07-2006 à 23:14:20
| et ne prend surtout pas d'indien, malheur!!
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| Posté le 11-07-2006 à 10:22:49
| tiens, tiens, une tentative de trahison  
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| Posté le 11-07-2006 à 12:08:46
| Si je dis le mot Congel  ... suis je dans le ton du sujet ...
Un peu comme Fab à l'époque j'avais principalement des hubbels en nourriciers (pour mes florentins, Modènes, Giant Homer ... ) et d'une souche que j'avais séléctionné depuis 15 ans sur le nourrissage justement ... bien, pas trop rapide dans la reponte, et docile au nid ... ils etaient super sauf que parfois au bour de 4/5 ans aussi, il y avait des soucis, et surtout lors des changements de saisons ... mais bon faut dire qu'un couple en 4 ans avait élevé une 30 aintes de nichées donc peut-etre que  ...
Donc dans ces cas là ... congel  et un couple de jeunes à la place, testés sur deux nichées à eux , avant d'avoir des oeufs a élever
maintenant donc j'ai 3 petits malheureux couples de voyageurs bleus andalous "mixtes" qui vont très bien ... et s'entendent impec avec mes nains
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| Posté le 11-07-2006 à 13:31:58
| c'est peut-être, tout simplement la nature qui reprend ses droits car élever une trentaine de nichées en si peu de temps ça doit aussi les épuiser  
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| Posté le 11-07-2006 à 13:33:07
| Je n'aurais donc pas d'autre perspective que le congel malgré les dernières couvées envisagées???
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| Posté le 11-07-2006 à 13:56:22
| Si c'est pas malheureux d'avoir une race même pas foutue d'élever ses p'tiots!!! 
J'espère qu'ils n'ont pas trop déteints sur Fab, c'est pour bientôt!!! 
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| Posté le 11-07-2006 à 13:58:55
| ça s'approche, le grand évènement est pour bientôt
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| Posté le 11-07-2006 à 14:00:25
| malheureusement a force d'avoir recours a des nouriciers pour des races qui n'en n'ont pas besoin, voila les resultats!!
seules les races a becs courts ont besoin de nourissiers.....
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| Posté le 11-07-2006 à 14:01:58
|  giero si tu continues comme ça on va te canoniser   St giero, ça sonne bien  
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| Posté le 11-07-2006 à 15:31:32
| gierophile a écrit :
malheureusement a force d'avoir recours a des nouriciers pour des races qui n'en n'ont pas besoin, voila les resultats!!
seules les races a becs courts ont besoin de nourissiers..... |
Le but Giero là c'est pas d'élever exclusivement à la place ... (meme quand j'ai fait des turbits, je les faisais élever (ils m'élevaient les petits culbutants hollandais avec qui j'intervertissais les oeufs )... mais de tirer certains jeunes de plus, plus tot, de certains couples
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| Posté le 11-07-2006 à 16:54:24
| une couvée sur deux sous les nourriciers
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| Posté le 11-07-2006 à 18:27:25
| OK, Capu
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| Posté le 11-07-2006 à 19:26:28
| oui, ça on avait compris
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| Posté le 11-07-2006 à 19:41:00
| Le but Giero là c'est pas d'élever exclusivement à la place ... (meme quand j'ai fait des turbits, je les faisais élever (ils m'élevaient les petits culbutants hollandais avec qui j'intervertissais les oeufs )... mais de tirer certains jeunes de plus, plus tot, de certains couples
une couvée sur deux sous les nourriciers
Ben voilà, le but n'est au travers des nourriciers que de gagner du temps sur la saison, car je le confesse je change certains de mes accouplements jusqu'à 3 partenaires différents au cours d'une même saison (si un couple me sort que du bon, et ça arrive , je ne vois pas l'intérêt de conserver 7 à 8 frères et soeurs... je préfère sortir et de beaucoup des demi frères et soeurs pour pouvoir constituer mes couples de l'année suivante... Eh oui, je travaille en consanguinité, mais pas aussi étroite qu'un accouplement frère/soeur...
Et honnêtement 3 couples de nourriciers (contre deux l'an dernier, et un l'année précédente) pour 18 couples de modènes, je ne crois pas, loin de là, "casser" la race!
Au delà, j'en reviens au début de mon interrogation : est-ce irréversible ce comportement ou pas? Le mâle est de 2003... et le plus vieux mâle Modena que j'ai conservé (8 huit ans) ne m'a jamais commis de tels manquements, ni même les mâles actuels (le plus vieux est de 2000).
Serais ce aussi parce que le couple est détenu dans une grande cage d'environ 1,5m3?
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| Posté le 11-07-2006 à 20:20:20
| possible ... peut-etre s'emmerde t il, et là avec l'arrivée de la chaleur, les orages, etc ...
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| Posté le 11-07-2006 à 20:25:46
| Sylver, c'est pas a un eleveur chevronné et émérite de ta trempe que je me permetrai de donner des leçons
Bien sur quand lle but est de gagner du temps, pas de probleme
Ou je voulais en venir, certaines races tres lourdes ne savent plus nourrir,la faute a qui???.Au standard d'une part qui a démesurement grossit certaines races ,et d'autre part aux éleveurs qui ne selectionnent pas assez le "génothipe production élevage"
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| Posté le 11-07-2006 à 20:40:58
| Décidémment, Giero nous ne nous comprenons donc pas toujours au premier coup !
Pardon donc si tu as déchiffré une ch'tite colère dans ma réponse (c'était effectif!)!
Je prends les compliments au passage, y'a pas de mal à se faire du bien....
Cela étant tu poses un vrai débat sur la prolificité des races (et à terme de leur survie, quand des débutants devront prendre la relève)... Mais que font les clubs concernés?
Je pense même que le débat pourrait être lancé dans une revue nationale dédiée aux pigeons... mais gare toutefois aux Verts (avec un T et en référence à ce qui s'est passé outre Rhin, non à ceux du Chaudron....magique  !!!!)...
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| Posté le 11-07-2006 à 20:45:10
| silvercream a écrit :
Je pense même que le débat pourrait être lancé dans une revue nationale dédiée aux pigeons... mais gare toutefois aux Verts (avec un T et en référence à ce qui s'est passé outre Rhin, non à ceux du Chaudron....magique !!!!)... |
J'avais envisagé l'an dernier justement de faire un de mes articles dans colombiculture sur le sujet: ... mais bon comme la Grippe aviaire a débarqué, je me suis dit que l'on avait assez de soucis comme ça
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| Posté le 11-07-2006 à 20:47:54
| chez moi pas de nourriciers et la nature fait le reste
mais qu'on ne se méprenne pas ce n'est en aucune façon une critique envers ceux qui les utilisent giero soulève cependant un problème qui pourrait devenir grave pour les espèces concernées 
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| Posté le 11-07-2006 à 20:57:02
| Je suis bien d'accord... avec Giero et toi Chardon...
Ceci dit, si j'entends la question que pose Giero, est ce que les pigeons perdent leur aptitude à élever parce qu'ils sont élever par des nourriciers ou est ce parce que leur poids excessif les freine dans une reproduction dite normale????
Car intellectuellement parlant je reçois qu'un poussin, un caneton élevé sous une lampe chauffante puisse perdre ses qualités d'éleveur, mais un pigeon élevé par des pigeons, où l'instinct se perd-il? Non à l'adoption????
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| Posté le 11-07-2006 à 21:05:36
| le poids excessif est certes la raison première du manque de prolificité mais si on continue à élever des races qui n'élèvent plus on va se heurter aux problèmes déjà rencontrés chez la caille ou le faisan qui ne couvent plus  ou rarement
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| Posté le 11-07-2006 à 21:23:01
| Mais que font les clubs alors? Car ce sont bien les clubs qui proposent les "évolutions" des standards.... et les clubs sont là pour développer, favoriser l'essor de leur(s) race(s) fétiche(s)...
Ceci dit, je crois aussi et par expérience (avec des modènes) que la résistance aux maladies doit aussi être un critère de sélection... Car comment justifier que dans une même volière un voyageur soit exempt de saloperies intestinales, buccales, sanguines, etc... et qu'un sujet de race soit réceptif à tout ce qui traîne???????
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| Posté le 11-07-2006 à 21:28:41
| le résultat de tes réflexions silver est excellent et tout à fait justifié j'adhère totalement à tes propos et je peux te dire qu'au TCF, la prolificité de la race fait partie des préoccupations premières du club et de son président, le poids aussi d'ailleurs
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| Posté le 11-07-2006 à 21:38:30
| C'est aussi une des raisons pour laquelle je milite plus pour le prix d'élevage (une série de sujets) que pour un titre de champion individuel. Si ils ne sont pas pour autant aisés à obtenir, au moins le premier nécessite une certaine production en plus
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| Posté le 11-07-2006 à 21:54:24
| mais nous avons les deux au TCF, mon cher
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| Posté le 11-07-2006 à 22:03:09
| Nous aussi, très cher
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| Posté le 11-07-2006 à 22:26:24
| A l'USASO aussi, Chers Amis!!!
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| Posté le 11-07-2006 à 22:30:38
| le chardon a écrit :
mais nous avons les deux au TCF, mon cher |
exact, meme que tu as remporté ce prix d'élevage en 1996! 
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| Posté le 11-07-2006 à 22:32:40
| Bravo!
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| Posté le 11-07-2006 à 23:33:35
| En ce qui me concerne j'obtiens de très bons résultats avec des texans comme nourricier ( j'utilise des texans rouge recessif pour faire plaisir à Giero ), J'ai de très bon reproducteur en lignée ( enfin j'ai gardé un seul couple ) il mon produit 3 fois 1 mâle et 1 femelle , le choix du roi Ils sont très doux, éventuellement commestibles mais pratiquement apprivoisés et moi JE NE MANGE PAS MES PIGEONS 
Donc Maître Silver si tu veux un couple ou trois (ce sont des jeunes de cette année)
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| Posté le 12-07-2006 à 01:49:32
| silvercream a écrit :
Mais que font les clubs alors? Car ce sont bien les clubs qui proposent les "évolutions" des standards.... et les clubs sont là pour développer, favoriser l'essor de leur(s) race(s) fétiche(s)...
Ceci dit, je crois aussi et par expérience (avec des modènes) que la résistance aux maladies doit aussi être un critère de sélection... Car comment justifier que dans une même volière un voyageur soit exempt de saloperies intestinales, buccales, sanguines, etc... et qu'un sujet de race soit réceptif à tout ce qui traîne??????? |
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| Posté le 12-07-2006 à 01:54:15
| pour ma part quand j'ai besoin de sortir des jeunes d'un certain couple avec lequel j'ai du mal je les mets sous des nourriciers et ça peut varier de la disponibilité du moment il m'arrive d'utiliser les QPI pour sortir du Modène et des fois comme actuellement j'ai 2 indiens sous un couple de Lahores,cela dit j'utilise en ce moment des Show racers en nourriciers et c'est trés bien ça pond à une vitésse allucinante et ça éléve super bien,en plus si j'ai pas des oeufs à leur mettre je leur laisse sortir leurs jeunes et ça fait des pigéons de race bons pour éxpo
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| Posté le 12-07-2006 à 08:51:02
| ha ruben les show racer ta nouvelle passion
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| Posté le 12-07-2006 à 15:21:23
| gierophile a écrit :
[citation=le chardon]mais nous avons les deux au TCF, mon cher |
exact, meme que tu as remporté ce prix d'élevage en 1996! :pouce:[/citation]
quelle mémoire mon giero
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| Posté le 12-07-2006 à 21:51:51
| cauchois a écrit :
ha ruben les show racer ta nouvelle passion |
 ,je les aime beaucoup mais ma préférance va vers et je sais que beaucoup ne me comprendront pas vers les Modènes 
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| Posté le 12-07-2006 à 22:33:41
| patrick24 a écrit :
En ce qui me concerne j'obtiens de très bons résultats avec des texans comme nourricier ( j'utilise des texans rouge recessif pour faire plaisir à Giero ), J'ai de très bon reproducteur en lignée ( enfin j'ai gardé un seul couple ) il mon produit 3 fois 1 mâle et 1 femelle , le choix du roi Ils sont très doux, éventuellement commestibles mais pratiquement apprivoisés et moi JE NE MANGE PAS MES PIGEONS
Donc Maître Silver si tu veux un couple ou trois (ce sont des jeunes de cette année) |
C'est bien gentil Pat24... mais bon les nourriciers, ce n'est pas une nécessité, mais c'est rageant quand tu leur confies des oeufs précieux... Cela étant, sans dire oui, je ne te dis pas non... On en recause en fin de saison si tu veux... On fera alors un échange... des modènes contre des nourriciers si t'es OK...
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| Posté le 12-07-2006 à 23:40:01
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| Posté le 13-07-2006 à 19:34:24
| ruben a écrit :
[citation=cauchois]ha ruben les show racer ta nouvelle passion |
non Ruben, meme si le modene est difficille en élevage, y a pas de honte a l'elever
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| Posté le 13-07-2006 à 22:10:52
| gierophile a écrit :
[citation=ruben][citation=cauchois]ha ruben les show racer ta nouvelle passion |
non Ruben, meme si le modene est difficille en élevage, y a pas de honte a l'elever ;)[/citation]
Je me délecte devant tes propos Giero... je suis même au bord de l'orgasme... peut être qu'un jour Indian se confessera 
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| Posté le 13-07-2006 à 22:43:52
| sait on jamais???? dans la gene y a pas de plaisir
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| Posté le 14-07-2006 à 11:23:43
| gierophile a écrit :
non Ruben, meme si le modene est difficille en élevage, y a pas de honte a l'elever |
tu as raison, même pour le modène il n'y a pas de honte à l'élever, du moment que ça plait c'est l'essentiel
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| Posté le 14-07-2006 à 11:43:20
| gierophile a écrit :
[citation=ruben][citation=cauchois]ha ruben les show racer ta nouvelle passion |
non Ruben, meme si le modene est difficille en élevage, y a pas de honte a l'elever ;)[/citation]
Ruben pourquoi penses tu ne pas être compris?
On élève ce que l'on aime, point.
Giero!!!  ptou comme dirait Omer simson
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| Posté le 14-07-2006 à 12:02:28
| silvercream a écrit :
[citation=gierophile][citation=ruben][citation=cauchois]ha ruben les show racer ta nouvelle passion |
non Ruben, meme si le modene est difficille en élevage, y a pas de honte a l'elever ;)[/citation]
Je me délecte devant tes propos Giero ... je suis même au bord de l'orgasme ... peut être qu'un jour Indian se confessera :heu2:[/citation]
ben c'est ta femme qui va être contente
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| Posté le 14-07-2006 à 12:04:25
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| Posté le 14-07-2006 à 12:09:34
| c'est bizarre ça m'a jamais fait ça un modène mais je désespère pas avec la belle italienne
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| Posté le 14-07-2006 à 12:10:28
| sacré chardon
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| Posté le 14-07-2006 à 12:13:17
| ben t'as vu les photos que nous a envoyé Fab, sur le sujet catalogue je cherche encore le bon de commande
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| Posté le 14-07-2006 à 12:14:35
| j'ai vu oui
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| Posté le 14-07-2006 à 12:20:31
| pour revenir au sujet, sinon, giero va crier   avec une nourrisseuse comme ça je veux bien retomber en enfance, moi 
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| Posté le 14-07-2006 à 12:23:02
| c'est vrai revenons au sujet
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| Posté le 14-07-2006 à 12:26:30
| ben quoi c'est pas les nourriciers nourrisseurs
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| Posté le 14-07-2006 à 21:49:33
| tu veux une nourrice chardon??
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| Posté le 15-07-2006 à 06:29:38
| si t'en as une comme ça Vlad mets la de côté je vais passer la prendre
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| Posté le 15-07-2006 à 09:01:12
| Incorrigible Chardon!!!
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| Posté le 15-07-2006 à 12:24:35
| ben, c'est trop dur je peux pas résister devant une belle bête
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| Posté le 15-07-2006 à 14:37:57
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| Posté le 15-07-2006 à 15:19:23
| et ces deux là ce sont des PH 96
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| Posté le 15-07-2006 à 20:58:32
| ça y est chardon,pour toi aussi l'orgasme est proche
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| Posté le 16-07-2006 à 06:24:36
| plus à mon âge mon giero, il me faut un peu plus de concret
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| Posté le 16-07-2006 à 12:03:54
| Dans concret, y'a cret!!!
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| Posté le 16-07-2006 à 14:59:55
| c'est con ..........
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| Posté le 16-07-2006 à 20:42:34
| Dans Modena, y'a na!
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| Posté le 16-07-2006 à 20:49:23
| dans capucin y a sein 
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| Posté le 16-07-2006 à 20:55:05
| silvercream a écrit :
Décidémment, Giero nous ne nous comprenons donc pas toujours au premier coup !
Pardon donc si tu as déchiffré une ch'tite colère dans ma réponse (c'était effectif!)!
Je prends les compliments au passage, y'a pas de mal à se faire du bien....
Cela étant tu poses un vrai débat sur la prolificité des races (et à terme de leur survie, quand des débutants devront prendre la relève)... [clignote] Mais que font les clubs concernés? [/clignote]
Je pense même que le débat pourrait être lancé dans une revue nationale dédiée aux pigeons... mais gare toutefois aux Verts (avec un T et en référence à ce qui s'est passé outre Rhin, non à ceux du Chaudron....magique !!!!)... |
Et la commissions de standards ? ? ? ? ?
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