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| silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
|  Posté le 10-07-2006 à 22:58:19   
| Ben voilà, 2eme couvée de modènes perdue à cause d'un couple de nourriciers. En effet, le mâle qui depuis 3 ans a toujours merveilleusement rempli sa tâche et de même au printemps, chasse la femelle dès l'éclosion des jeunes (il ne la chasse pas au nid, mais du nid et la force ainsi à abandonner les jeunes).
Certes le mâle "voyageur" possède qq gouttes de sang de triganini : ceci explique t'il cela? Dois je faire une ultime tentative avant de le passer à la casserole?
Serais-je contraint de recueuillir des indians (même mauvais) pour pallier aux insuffisances des voyageurs????????
Qui peut m'éclairer?
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| fab | | Gourou Pigeonneux |  | | 7537 messages postés |
| Posté le 10-07-2006 à 23:05:26
| nous on utilise des hubells et quant ils deviennet vieux certains deconne aussi fortement!! mais plutot vers l'age de 4 -5 ans!!
nous on hésite pas remplassement immédiat ( ou fin en fin de saison!) par des jeunes!!
a mon avis ne prend pas risque et n'y confie plus de jeunes modenas ( parce qu' en plus les couvées perdu sont souvant celle des meilleurs couples!!)
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fab |
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| fab | | Gourou Pigeonneux | | | 7537 messages postés |
| Posté le 10-07-2006 à 23:14:20
| et ne prend surtout pas d'indien, malheur!!
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fab |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 10:22:49
| tiens, tiens, une tentative de trahison  
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22319 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 12:08:46 
| Si je dis le mot Congel  ... suis je dans le ton du sujet ...
Un peu comme Fab à l'époque j'avais principalement des hubbels en nourriciers (pour mes florentins, Modènes, Giant Homer ... ) et d'une souche que j'avais séléctionné depuis 15 ans sur le nourrissage justement ... bien, pas trop rapide dans la reponte, et docile au nid ... ils etaient super sauf que parfois au bour de 4/5 ans aussi, il y avait des soucis, et surtout lors des changements de saisons ... mais bon faut dire qu'un couple en 4 ans avait élevé une 30 aintes de nichées donc peut-etre que  ...
Donc dans ces cas là ... congel  et un couple de jeunes à la place, testés sur deux nichées à eux , avant d'avoir des oeufs a élever
maintenant donc j'ai 3 petits malheureux couples de voyageurs bleus andalous "mixtes" qui vont très bien ... et s'entendent impec avec mes nains
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 13:31:58
| c'est peut-être, tout simplement la nature qui reprend ses droits car élever une trentaine de nichées en si peu de temps ça doit aussi les épuiser  
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 13:33:07
| Je n'aurais donc pas d'autre perspective que le congel malgré les dernières couvées envisagées???
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 13:56:22
| Si c'est pas malheureux d'avoir une race même pas foutue d'élever ses p'tiots!!! 
J'espère qu'ils n'ont pas trop déteints sur Fab, c'est pour bientôt!!! 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 13:58:55
| ça s'approche, le grand évènement est pour bientôt
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| giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 14:00:25
| malheureusement a force d'avoir recours a des nouriciers pour des races qui n'en n'ont pas besoin, voila les resultats!!
seules les races a becs courts ont besoin de nourissiers.....
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 14:01:58
|  giero si tu continues comme ça on va te canoniser   St giero, ça sonne bien  
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22319 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 15:31:32
| gierophile a écrit :
malheureusement a force d'avoir recours a des nouriciers pour des races qui n'en n'ont pas besoin, voila les resultats!!
seules les races a becs courts ont besoin de nourissiers..... |
Le but Giero là c'est pas d'élever exclusivement à la place ... (meme quand j'ai fait des turbits, je les faisais élever (ils m'élevaient les petits culbutants hollandais avec qui j'intervertissais les oeufs )... mais de tirer certains jeunes de plus, plus tot, de certains couples
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 16:54:24
| une couvée sur deux sous les nourriciers
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Capu... What else ? |
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| Christophe | | Grand Maitre Italianissime |  | | 5870 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 18:27:25
| OK, Capu
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 19:26:28
| oui, ça on avait compris
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 19:41:00
| Le but Giero là c'est pas d'élever exclusivement à la place ... (meme quand j'ai fait des turbits, je les faisais élever (ils m'élevaient les petits culbutants hollandais avec qui j'intervertissais les oeufs )... mais de tirer certains jeunes de plus, plus tot, de certains couples
une couvée sur deux sous les nourriciers
Ben voilà, le but n'est au travers des nourriciers que de gagner du temps sur la saison, car je le confesse je change certains de mes accouplements jusqu'à 3 partenaires différents au cours d'une même saison (si un couple me sort que du bon, et ça arrive , je ne vois pas l'intérêt de conserver 7 à 8 frères et soeurs... je préfère sortir et de beaucoup des demi frères et soeurs pour pouvoir constituer mes couples de l'année suivante... Eh oui, je travaille en consanguinité, mais pas aussi étroite qu'un accouplement frère/soeur...
Et honnêtement 3 couples de nourriciers (contre deux l'an dernier, et un l'année précédente) pour 18 couples de modènes, je ne crois pas, loin de là, "casser" la race!
Au delà, j'en reviens au début de mon interrogation : est-ce irréversible ce comportement ou pas? Le mâle est de 2003... et le plus vieux mâle Modena que j'ai conservé (8 huit ans) ne m'a jamais commis de tels manquements, ni même les mâles actuels (le plus vieux est de 2000).
Serais ce aussi parce que le couple est détenu dans une grande cage d'environ 1,5m3?
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22319 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 20:20:20
| possible ... peut-etre s'emmerde t il, et là avec l'arrivée de la chaleur, les orages, etc ...
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| giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre | | | 5655 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 20:25:46
| Sylver, c'est pas a un eleveur chevronné et émérite de ta trempe que je me permetrai de donner des leçons
Bien sur quand lle but est de gagner du temps, pas de probleme
Ou je voulais en venir, certaines races tres lourdes ne savent plus nourrir,la faute a qui???.Au standard d'une part qui a démesurement grossit certaines races ,et d'autre part aux éleveurs qui ne selectionnent pas assez le "génothipe production élevage"
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 20:40:58
| Décidémment, Giero nous ne nous comprenons donc pas toujours au premier coup !
Pardon donc si tu as déchiffré une ch'tite colère dans ma réponse (c'était effectif!)!
Je prends les compliments au passage, y'a pas de mal à se faire du bien....
Cela étant tu poses un vrai débat sur la prolificité des races (et à terme de leur survie, quand des débutants devront prendre la relève)... Mais que font les clubs concernés?
Je pense même que le débat pourrait être lancé dans une revue nationale dédiée aux pigeons... mais gare toutefois aux Verts (avec un T et en référence à ce qui s'est passé outre Rhin, non à ceux du Chaudron....magique  !!!!)...
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22319 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 20:45:10
| silvercream a écrit :
Je pense même que le débat pourrait être lancé dans une revue nationale dédiée aux pigeons... mais gare toutefois aux Verts (avec un T et en référence à ce qui s'est passé outre Rhin, non à ceux du Chaudron....magique !!!!)... |
J'avais envisagé l'an dernier justement de faire un de mes articles dans colombiculture sur le sujet: ... mais bon comme la Grippe aviaire a débarqué, je me suis dit que l'on avait assez de soucis comme ça
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 20:47:54
| chez moi pas de nourriciers et la nature fait le reste
mais qu'on ne se méprenne pas ce n'est en aucune façon une critique envers ceux qui les utilisent giero soulève cependant un problème qui pourrait devenir grave pour les espèces concernées 
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 20:57:02
| Je suis bien d'accord... avec Giero et toi Chardon...
Ceci dit, si j'entends la question que pose Giero, est ce que les pigeons perdent leur aptitude à élever parce qu'ils sont élever par des nourriciers ou est ce parce que leur poids excessif les freine dans une reproduction dite normale????
Car intellectuellement parlant je reçois qu'un poussin, un caneton élevé sous une lampe chauffante puisse perdre ses qualités d'éleveur, mais un pigeon élevé par des pigeons, où l'instinct se perd-il? Non à l'adoption????
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 21:05:36
| le poids excessif est certes la raison première du manque de prolificité mais si on continue à élever des races qui n'élèvent plus on va se heurter aux problèmes déjà rencontrés chez la caille ou le faisan qui ne couvent plus  ou rarement
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 21:23:01
| Mais que font les clubs alors? Car ce sont bien les clubs qui proposent les "évolutions" des standards.... et les clubs sont là pour développer, favoriser l'essor de leur(s) race(s) fétiche(s)...
Ceci dit, je crois aussi et par expérience (avec des modènes) que la résistance aux maladies doit aussi être un critère de sélection... Car comment justifier que dans une même volière un voyageur soit exempt de saloperies intestinales, buccales, sanguines, etc... et qu'un sujet de race soit réceptif à tout ce qui traîne???????
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-07-2006 à 21:28:41
| le résultat de tes réflexions silver est excellent et tout à fait justifié j'adhère totalement à tes propos et je peux te dire qu'au TCF, la prolificité de la race fait partie des préoccupations premières du club et de son président, le poids aussi d'ailleurs
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