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| safpigeons | | Pigeon de Bronze | | 333 messages postés |
|  Posté le 11-08-2008 à 21:39:28   
| salut à tous,
avez-vous jamais entendu parle de paon indien americain: j'ai vu des sujets ici en tunisie qui viennent de lybie: il ont la meme forme que les queue de paon indien classique mais avec des dimensions enormes, ils font environ le double des classique avec une queue super grande et des ailes tres longues on dirait des ailes de boulant allemand !!!
donc je voulais savoir si certains de vous en avait deja vu ?
Edité le 11-08-2008 à 21:40:34 par safpigeons
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| safpigeons | | Pigeon de Bronze | | 333 messages postés |
| Posté le 11-08-2008 à 23:20:22
| des que j'aurai des photos je les metterai !!!
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| giant homer 3 | | seul on n'est rien ;) | | Gourou Pigeonneux |  | | 19246 messages postés |
| Posté le 12-08-2008 à 12:08:12
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ok pour les photos 
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et éternellement chanterons les forêts |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 12-08-2008 à 19:28:50 
| la différence entre l'américain et le type on va dire européen, est le fait que les queues sont beaucoup plus plattes aux USA, après au niveau gabarit il me semble selon ce que j'ai cru entendre que ce n'est pas si énorme que ça 
le fait que les queues soient très plattes, ça donne l'impression de top tail et donc de queue beaucoup plus grande je pense, mais c'est juste une question de position de la queue
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Capu... What else ? |
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| giant homer 3 | | seul on n'est rien ;) | | Gourou Pigeonneux | | | 19246 messages postés |
| Posté le 12-08-2008 à 19:42:15
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merci pour ces précisions CAPU 
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et éternellement chanterons les forêts |
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| steph | | Pigeon d'Argent |  | | 1491 messages postés |
| Posté le 04-09-2008 à 00:28:05
| Je crois que saf... n'a pas retrouve ses photos  |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 04-09-2008 à 20:04:49
| On peut supposer que lorsque SAF parle de Queue de paon Indiens classique c'est que nous les "Européens" appellons des sujets de type ANCIEN (comme je les ai connus dans les années 70 à 80 et même y'en a-t'il encore en France surtout chez des éleveurs non-exposants) , plus élancés , +longs , queues plus basses et en cône, c'est donc une supposition de ma part que de penser que c'est ce qu'il est habitué à voir en Tunisie.
Depuis que les américains ont pris les choses en main et ont imposé leur point de vue et leur standard (sujets plus volumineux, dos plus courts, queues plus hautes , rondes et plates), il peut paraitre à un profane en QPI (il en va de même pour le QdP tout court ou fantail à mon avis) que ces pigeons sont "démesurément différents" .
Et un sujet américain par rapport à un "type ancien" est effectivement presque deux fois plus gros(en fait volumineux et rond) et sa "roue" ou queue n'a presque rien à voir, la ligne d'ailes étant effectivement plus basse et pouvant de ce fait paraître plus longue.
La nuance des sujets américains avec les sujets qu'on rencontre maintenant en France , Angleterre, Allemagne ... (Europe)... est un peu moins flagrante parce qu'on les a fait évoluer chez nous (en introduisant des sujets américains et anglais notamment) et qu'on s'est rapproché du type Américain , dont de toute façon le standard prévaut internationalement.
Encore (et là ce sont impressions et opinions purement personnelles) que je trouve qu'on est toujours en retard sur eux au point de vue du volume (et même malheureusement qu'après une embellie on régresse de nouveau à ce sujet depuis une paire d'années ) , par contre j'apprécie pour l'instant qu'on soit encore avec une queue un poil cônique tant il est vrai que je n'aime pas le QPI avec une assiette plate collée au cul, autant faire du fantail ,ce que je fais déjà d'ailleurs...!  
Vous pouvez si çà vous interesse vous faire une idée "américaine" de QPI en allant sur le site internet du SOUTHERN CALIFORNIA INDIAN FANTAIL CLUB.
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| frederic | | Gourou Pigeonneux |  | | 7893 messages postés |
| Posté le 04-09-2008 à 20:20:14
| | nono moi je pense pour progresser dans les indiens il faut deja avoir mimimum 6 couples indiens de la meme couleur et arreter de tous melanger parceque l'on a pas le male ou la femelle de la meme couleur je pense que sa nous fais beaucoup de tort |
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| Christophe | | Grand Maitre Italianissime |  | | 5870 messages postés |
| Posté le 04-09-2008 à 20:41:11
| En ccord avec toi Fred. 
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Christophe
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| j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
| Posté le 04-09-2008 à 22:28:53
| Nono il y a 2 ou 3 choses qui me chiffonne dans ton post,ta comparaison entre l'ancien et le nouveau type: tu dis presque 2 fois plus gros j'éléve des fantails depuis 25 ans et ai connu les deux types même si je n'ai toujours élevé que le type US,le corps du fantail doit être le plus petit et plus rond possible les sujets aussi gros que tu semble définirs comme type US n'aurai d'avenir que pour la casserole
introduction de sujets US et Anglais pas daccord pour les anglais les améliorations ont été apportées par des sujets US et Canadien,les Anglais sont encore à la traine des européens ,c'est l'avis d'un grand éleveur qui a jugés les championnats aussi bien en europe ,angleterre et Etats unis
la ligne d'aile plus basse et plus longue  là Nono tu fais fort l'aile doit être la plus petite posssible,donc par définition la plus haute possible pour bien dégager le ventre et la plus courte possible ,c'est même le cheval de bataille de la plupart des juges et éleveurs depuis quelques années |
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| j-j 56 | | Grand maitre | | | 5175 messages postés |
| Posté le 05-09-2008 à 22:11:07
| | en relisant ton post je m'apperçois que tu parle du QPI même si un moment tu dis que c'est aussi valable pour le Fantail donc ma réponse peut quand même être utile pour le Fantail,donc je te fais mes plus plates excuses et la prochaine fois je relirai 2 fois tes posts avant de répondre |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 13-09-2008 à 20:14:58
| j-j 56 a écrit :
en relisant ton post je m'apperçois que tu parle du QPI même si un moment tu dis que c'est aussi valable pour le Fantail donc ma réponse peut quand même être utile pour le Fantail,donc je te fais mes plus plates excuses et la prochaine fois je relirai 2 fois tes posts avant de répondre |
Je ne fais effectivement l'amalgame entre QPI et QDP(parceque j'élève et ai élevé les deux races sous leur deux types) que dans le sens où ils peuvent paraître "démesurément " différents entre le type ancien et l'actuel pour quelqu'un qui n'en aurait pas suivi (comme toi ou moi) l'évolution sur plusieurs années.
Les critères morphologiques tu l'as compris de toi même ne s'appliquaient que pour le Queue de Paon Indien.
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 13-09-2008 à 20:47:07
| frederic a écrit :
nono moi je pense pour progresser dans les indiens il faut deja avoir mimimum 6 couples indiens de la meme couleur et arreter de tous melanger parceque l'on a pas le male ou la femelle de la meme couleur je pense que sa nous fais beaucoup de tort |
je ne suis que partiellement en accord avec toi FRED , (donc que partiellement en désaccord aussi ).
Je m'explique :
- 6 couples de la même "couleur " c'est très exagéré à mon avis , on peut très bien démarrer et évoluer avec trois couples de qualité .
- Si on s'en tient à notre vision actuelle du QPI, ou on les juge dans une variété et par rapport à la situation actuelle(rares, difficiles, critères specifiques à la variétés....) de la variété chez nous (je parle de nos championnats et coupes ) tu as raison tout mélanger ne nous avantage pas toujours, c'est pour çà que sur le sujet "standard" du fantail à JJ 56 je disais que je préférais la conception du fantail où ce qui prime c'est l'oiseau dans ses formes et attitudes et où à la limite qu'il soit noir pur , ou bizare coloris non définis, ou tacheté de blanc etc n'a que peu d'importance . D'ailleurs dans une expo nationale généraliste c'est très rare (même avec un juge référent à la race ) que sur une batterie de QPI de toutes variétés on sorte le meilleur en couleur par rapport au meilleur en type, sauf à qualité égale (2 PH 95 par exemple) où on privilégiera la couleur, la raretéou la difficulté e^t là c'est normal.
- Après mettre 2 coloris différents ensemble (....quand on n'a pas le pendant entre autres) c'est pas toujours une erreur:
Certains coloris sont complémentaires , améliorateurs,certaines couleurs dégénèrent en intensité (lavandes, noirs ) ou en volume (blancs...)en capacités et volumes et couleurs (arlequins, lavandes ...) et ceux qui recherchent la nouveauté et/ou la difficulté (c'est pas forcément mon cas) ont aussi le droit d'avoir leur conception de la chose.En tout cas pour moi cas mettre 2 QPI ensemble (surtout quand je n'ai pas le pendant) n'est jamais un regret puisque je privilégie le sujet à sa couleur quelle qu'elle soit , même les non agréées ,et que c'est toujours mieux que de rien en faire ou rien expérimenter.
Je vais te donner un exemple simple , accouple ensemble sur 5 générations 6 couples de noirs exclusivement , sans aucune intervention extérieure, et je te garantis qu'après un nombre plus ou moins long de générations selon la qualité de départ de tes sujets , ils dégénèreront, perdrons du volume, du lustre , de la couleur , de la circonférence etc... et avec 6 couples sur 5 générations ce n'est normalement pas la consanguinité qui empêche de...
Et pourtant je ne puis m'empêcher de penser comme toi qu'une certaine "foire course aux couleurs" comme on la vit actuellement nous joue des torts dans l'esprit du "grand public" qui ne s'y reconnait pas .
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| safpigeons | | Pigeon de Bronze | | 333 messages postés |
| Posté le 09-10-2010 à 22:11:36
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| safpigeons | | Pigeon de Bronze | | 333 messages postés |
| Posté le 09-10-2010 à 22:13:20
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| safpigeons | | Pigeon de Bronze | | 333 messages postés |
| Posté le 09-10-2010 à 22:15:26
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| safpigeons | | Pigeon de Bronze | | 333 messages postés |
| Posté le 09-10-2010 à 22:18:02
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| safpigeons | | Pigeon de Bronze | | 333 messages postés |
| Posté le 09-10-2010 à 22:20:16
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 09-10-2010 à 23:10:30
| Belles photos j'attends les commentaire des spécialistes
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 09-10-2010 à 23:31:42
| Depuis qq années maintenant, on essaye, en parallèle avec le création de nouvelle couleurs, de revenir sur des couleurs de base;
Ainsi, si certains ont multiplié les qualmonds et autres manteaux aux parures inconnues, d'autres sont revenus sur les origines, jaune et rouge notamment!!
Tout cela avance au rythme nécessaire à la création et à l'élimination des gènes et couleurs parasites, comme vous le savez, c'est long!!
Quant à la taille des QPI US, c'est vraiment une question d'optique, n'oubliez pas qu'un poids maximum est imposé!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| Marco | | Pigeon d'Or |  | | 2222 messages postés |
| Posté le 10-10-2010 à 16:32:28
| steph a écrit :
Je crois que saf... n'a pas retrouve ses photos |
ça y est, il les a retrouvé
Edité le 10-10-2010 à 16:32:53 par Marco
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 10-10-2010 à 19:23:09
| sympa la petite opale 
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Capu... What else ? |
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| Hugo38 | | Pigeon d'Argent |  | | 797 messages postés |
| Posté le 10-10-2010 à 22:25:30
| Il n'y'a qu'a regarder les bleu barré et argenté barré lors de notre dernier championnat a Gueugnon.
Les manteau et croupion sont déjà nettement plus pur qu'auparavant. |
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| Hugo38 | | Pigeon d'Argent | | | 797 messages postés |
| Posté le 10-10-2010 à 22:31:40
| Mise a part l'opale qui est bien dans notre type actuel.
Pour les autres je trouve qu'ils n'ont aucunes élégance.
Seul le volume a été privilégier apparament sur cette souche au détriment du double rang de plumes dans le fantail et d'une bonne qualité et implantation des rectrices.
La couleur des rouges et jaunes recessif m'a l'air complétement plombée.
Par contre, sur la dernière photo y'a un ou deux noir que je verrais bien dans mes volières ! |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 19-10-2010 à 23:09:03
| safpigeons a écrit :
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la longueur de plumes de queue est impressionnante , mais il est difficile de mettre une cote ....
Il serait interressant de voir une de ces plumes avec un metre devant pour connaitre la veritable longeur.
J'ais deja enttendu parlé de ça non seulement en Lybie mais aussi aux Emirats et Arabie Saoudit. Il parraitrait m^me que certains Américains soit parti en rechercher labas.
Avec une tel longeur de plumes la tenue me parait difficile et parconcequent on doit sortir du standard!
En ce qui concerne les sujets américains, je les ai vu de mes propres yeux et je les ais m^me toucher. Oui ils sont d'une façon générale, un peu plus fort que les notres, mais la différence n'est pas phemoménale !
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