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 petits points sur le standart du fantail

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j-j 56
Grand maitre
j-j 56
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   Posté le 13-08-2008 à 15:18:30   Voir le profil de j-j 56 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à j-j 56   

Comme vous commençez a me manquer surtout depuis la reprise du championnat de foot et que d'autre part René JEAN à la suite à une discution(trés sympa) qu'il a eu avec un forumiste de sa région qui se reconnaitra,m'a envoyé un texte a passer "si je le jugeais utile"concernant les couleurs chez le Fantail et donc le grison,je me suis décidé a mettre fin a ma grêve des messages,même si je ne change pas d'un poil ce que j'ai écrit :
Pour bien situer les choses,disons tout de suite que je n'ai pas Internet,et que par conséquent je n'ai pas une connaissance directe de ce qui s'y trouve.
J'ai été informé récemment de la polémique qui a opposé un jeune juge de l'Est (dont je ne connais pas le nom,et ne veux d'ailleurs pas le connaitre)à différentes personnes qui ont pris la défense (ou le parti) de Jean-Jacques,mon partenaire d'élevage(qui n'avait pas jugé utile de m'en parler),au sujet de la parution de la photo d'un sujet grizzle(grison si vous préférez).
En remerçiant les défenseurs ,sans vouloir remettre de l'huile sur le feu,et avec réserve et courtoisie,cette situation appelle de ma part quelques commentaires.
1°)chacun est libre d'avoir (et d'exprimer)une opinion sur tout et n'importe quoi(esprit de Voltaire).D'une extrême à l'autre,ces opinions peuvent être:judicieuses,pertinentes,adaptés...ou au contraire incohérentes,déplacées,mal venues...etc...C'est donc un droit pour celui qui en prend connaissance,d'y souscrire ou de les rejeter totalement s'il est en désaccord.
2°)sur le fond,il est parfaitement exact que la couleur grizzle exprimée n'est pas la bonne,mais tout aussi exact qu'il sagit du bon facteur,dont l'expression est variable comme chacun le sait,l'appellation n'est donc pas incorrecte.
3°)il n'existe pas à ma connaissance un standart universel qui permette de juger toutes les races de pigeons en fonction des mêmes critéres
4°)Toujours à ma connaissance,(et il me semble qu'en la matiére,elle est argumentée)un juge doit respecter un code de déontologie,et respecter tout autant les standarts officiels.J'imagine que si on a fait une classification pour les races,c'est qu'on a jugé utile de mettre en avant leurs différences,et leurs points communs.
5°)Il se trouve que le Fantail est dans le groupe des structures,et dans ce groupe la couleur est seconde...tout aussi bien pour les Indiens,les capucins ... ou autres
6°)Le standart officiel de la race est,sur ma demande,depuis mars 1981,le standart Américain.Il y a donc obligation de s'y conformer pour tout juge opérant sur la race,étant précisé qu'aussi bien dans la lettre que dans l'esprit,la couleur ne saurait jamais rien enlever au jugement de l'oiseau qui par contre ,se verra valorisé s'il porte la bonne couleur.Les conditions sont strictes et bien définies,moi je les connais...à chacun de s'y reportées pour que son jugement en bénificit au travers d'une "côte mal taillée"qu'il jugera utile d'adapter,puisque le total des points dépasserait 100.(100-105 ou 110 selon les cas)
7°)Le Central Fantail Club a développé un réseau personnel paralléle qui a l'avantage d'uniformiser les valeurs au niveau mondial,et l'inconvénient de ne tenir aucun compte des colombicultures nationales (ou Européennes).En fonction de notre façon de le percevoir,on peut s'en féliciter ou le déplorer,mais ce sont les faits et à mon avis nul n'y pourra rien changer.(D'ailleur de l'intérieur,personne ne le souhaite)Le systéme fonctionne parfaitement(bien mieux que ce que nous connaissons),avec ses propres expositions adaptées à la race,ses propres juges spécialisés,éleveurs chevronnés reconnu par le Central ... et rien d'autre.Les Américains(Canadiens inclus) n'accepteraient aucune remise en question extérieure sur le standart.Il y a chez eux des colosses qui savent être gentils mais qui ne sont pas particuliérement "fins",vous pouvez m'en croire ce ne serait pas trés malin d'aller les affronter avec de tel arguments... bien que chacun puisse choisir sa maniére de ce suicider...!(je ne plaisante qu'a moitié dans cette affaire)
8°)La référence à l'Allemagne ou à la commission Européenne n'est donc pas adaptée,et sois dit en passant,le club Allemand sous le leadership d'Uwe FROMMOLT souscrit pleinement à cette façon de voir les choses.Y a t'il un autre club en Allemagne? Je l'ignore.
9°)Compte tenu de tout ce qui précéde,la France n'a aucun rôle à jouer dans cette affaire.Nous sommes tenus pour quantité négligeable.Je le déplore fortement puisque c'est nous qui avons en premier reconnu ce type et son standart.Tout au plus peut on espérer un jour placer quelques oiseaux dans les champions de couleurs,nous n'y sommes pas encore.(je parle d'une régularité dans les couleurs majeures,pas d'heureux accidents de parcours)
10°)Et ce sera ma conclusion:on pourrai espérer que les juges nous soutiennent dans notre vision(ce qui est dailleurs,je pense, majoritairement le cas,et même si cela n'a aucune incidence sur le déroulement des choses)au lieu d'entrer en dissidence pour des affaires qui ne les concernent pas,s'ils ne sont pas des éleveurs confirmés de la race.On pourrait toujours revenir à un standart différent,ce qui n'aurait à mon sens comme aboutissement que de nous isoler,et nous éloigner un peu plus.(Précisons d'ailleur que le standart est en cours de modification,mais pas pour ce qui concerne les couleurs où tout est admis: couleurs,marques,dessins...qu'ils soient ou non officiels ou définis,la différence se faisant sur le type...et sur l'action qu'aucun juge Français n'est en mesure d'apprécier ...et surtout pas dans une cage de 50/50)En faisant une comparaison simple,il faut bien se pénétrer d'une chose,c'est un peu comme si le TGV passait prés de chez vous et que vous ne vouliez pas le prendre(ce qui est votre droit)On peut aboyer autant qu'on veut,comme pour le TGV ,cela n'empêchera pas la caravane du Fantail de passer.Tant mieux pour nous si nous sommes dedans,et tant pis si nous manquons le train.Pour en revenir a notre point de départ,chacun en pensera ce qu'il voudra,l'exprimera ou non,mais les faits n'en seront ni affectés,ni changés.
René JEAN Président fondateur du Fantail Club Français et du Fantail Club National
(et bien que volontairement retiré)juge pigeons promotion mars 1976
le chardon
à la recherche du standard
Gourou Pigeonneux
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   Posté le 13-08-2008 à 16:39:29   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

heureux de pouvoir à nouveau te relire j-j on va pouvoir s'asticoter avec le foot en attendant, jamais vous n'auriez dû faire match nul contre nous

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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires
j-j 56
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   Posté le 13-08-2008 à 17:31:35   Voir le profil de j-j 56 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à j-j 56   

ça c'est certain il y avait la place d'en mettre un ou deux autre
le chardon
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   Posté le 13-08-2008 à 17:33:04   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

je crois qu'on va bien rigoler

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nono
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Gourou Pigeonneux
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   Posté le 13-08-2008 à 18:03:48   Voir le profil de nono (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nono   

Salut JJ , content de ton retour ," fracassant" mais interessant, vive la polémique et vive la subversion!

Dites les bretons, vous voudriez pas reprendre LEGUEN par hasard...!

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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois...
j-j 56
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   Posté le 13-08-2008 à 18:38:51   Voir le profil de j-j 56 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à j-j 56   

nono a écrit :

Salut JJ , content de ton retour ," fracassant" mais interessant, vive la polémique et vive la subversion!

Dites les bretons, vous voudriez pas reprendre LEGUEN par hasard...!

tu rigole on a déjà donné moustache nous va trés bien je ne comprend pas pouquoi vous l'avez viré
Racer
-Club Français du Show Racer-
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   Posté le 13-08-2008 à 18:53:32   Voir le profil de Racer (Offline)   Répondre à ce message   http://show-racer.forumactif.com   Envoyer un message privé à Racer   

j-j 56 a écrit :

Comme vous commençez a me manquer surtout depuis la reprise du championnat de foot et que d'autre part René JEAN à la suite à une discution(trés sympa) qu'il a eu avec un forumiste de sa région qui se reconnaitra,m'a envoyé un texte a passer "si je le jugeais utile"concernant les couleurs chez le Fantail et donc le grison,je me suis décidé a mettre fin a ma grêve des messages,même si je ne change pas d'un poil ce que j'ai écrit :
Pour bien situer les choses,disons tout de suite que je n'ai pas Internet,et que par conséquent je n'ai pas une connaissance directe de ce qui s'y trouve.
J'ai été informé récemment de la polémique qui a opposé un jeune juge de l'Est (dont je ne connais pas le nom,et ne veux d'ailleurs pas le connaitre)à différentes personnes qui ont pris la défense (ou le parti) de Jean-Jacques,mon partenaire d'élevage(qui n'avait pas jugé utile de m'en parler),au sujet de la parution de la photo d'un sujet grizzle(grison si vous préférez).
En remerçiant les défenseurs ,sans vouloir remettre de l'huile sur le feu,et avec réserve et courtoisie,cette situation appelle de ma part quelques commentaires.
1°)chacun est libre d'avoir (et d'exprimer)une opinion sur tout et n'importe quoi(esprit de Voltaire).D'une extrême à l'autre,ces opinions peuvent être:judicieuses,pertinentes,adaptés...ou au contraire incohérentes,déplacées,mal venues...etc...C'est donc un droit pour celui qui en prend connaissance,d'y souscrire ou de les rejeter totalement s'il est en désaccord.
2°)sur le fond,il est parfaitement exact que la couleur grizzle exprimée n'est pas la bonne,mais tout aussi exact qu'il sagit du bon facteur,dont l'expression est variable comme chacun le sait,l'appellation n'est donc pas incorrecte.
3°)il n'existe pas à ma connaissance un standart universel qui permette de juger toutes les races de pigeons en fonction des mêmes critéres
4°)Toujours à ma connaissance,(et il me semble qu'en la matiére,elle est argumentée)un juge doit respecter un code de déontologie,et respecter tout autant les standarts officiels.J'imagine que si on a fait une classification pour les races,c'est qu'on a jugé utile de mettre en avant leurs différences,et leurs points communs.
5°)Il se trouve que le Fantail est dans le groupe des structures,et dans ce groupe la couleur est seconde...tout aussi bien pour les Indiens,les capucins ... ou autres
6°)Le standart officiel de la race est,sur ma demande,depuis mars 1981,le standart Américain.Il y a donc obligation de s'y conformer pour tout juge opérant sur la race,étant précisé qu'aussi bien dans la lettre que dans l'esprit,la couleur ne saurait jamais rien enlever au jugement de l'oiseau qui par contre ,se verra valorisé s'il porte la bonne couleur.Les conditions sont strictes et bien définies,moi je les connais...à chacun de s'y reportées pour que son jugement en bénificit au travers d'une "côte mal taillée"qu'il jugera utile d'adapter,puisque le total des points dépasserait 100.(100-105 ou 110 selon les cas)
7°)Le Central Fantail Club a développé un réseau personnel paralléle qui a l'avantage d'uniformiser les valeurs au niveau mondial,et l'inconvénient de ne tenir aucun compte des colombicultures nationales (ou Européennes).En fonction de notre façon de le percevoir,on peut s'en féliciter ou le déplorer,mais ce sont les faits et à mon avis nul n'y pourra rien changer.(D'ailleur de l'intérieur,personne ne le souhaite)Le systéme fonctionne parfaitement(bien mieux que ce que nous connaissons),avec ses propres expositions adaptées à la race,ses propres juges spécialisés,éleveurs chevronnés reconnu par le Central ... et rien d'autre.Les Américains(Canadiens inclus) n'accepteraient aucune remise en question extérieure sur le standart.Il y a chez eux des colosses qui savent être gentils mais qui ne sont pas particuliérement "fins",vous pouvez m'en croire ce ne serait pas trés malin d'aller les affronter avec de tel arguments... bien que chacun puisse choisir sa maniére de ce suicider...!(je ne plaisante qu'a moitié dans cette affaire)
8°)La référence à l'Allemagne ou à la commission Européenne n'est donc pas adaptée,et sois dit en passant,le club Allemand sous le leadership d'Uwe FROMMOLT souscrit pleinement à cette façon de voir les choses.Y a t'il un autre club en Allemagne? Je l'ignore.
9°)Compte tenu de tout ce qui précéde,la France n'a aucun rôle à jouer dans cette affaire.Nous sommes tenus pour quantité négligeable.Je le déplore fortement puisque c'est nous qui avons en premier reconnu ce type et son standart.Tout au plus peut on espérer un jour placer quelques oiseaux dans les champions de couleurs,nous n'y sommes pas encore.(je parle d'une régularité dans les couleurs majeures,pas d'heureux accidents de parcours)
10°)Et ce sera ma conclusion:on pourrai espérer que les juges nous soutiennent dans notre vision(ce qui est dailleurs,je pense, majoritairement le cas,et même si cela n'a aucune incidence sur le déroulement des choses)au lieu d'entrer en dissidence pour des affaires qui ne les concernent pas,s'ils ne sont pas des éleveurs confirmés de la race.On pourrait toujours revenir à un standart différent,ce qui n'aurait à mon sens comme aboutissement que de nous isoler,et nous éloigner un peu plus.(Précisons d'ailleur que le standart est en cours de modification,mais pas pour ce qui concerne les couleurs où tout est admis: couleurs,marques,dessins...qu'ils soient ou non officiels ou définis,la différence se faisant sur le type...et sur l'action qu'aucun juge Français n'est en mesure d'apprécier ...et surtout pas dans une cage de 50/50)En faisant une comparaison simple,il faut bien se pénétrer d'une chose,c'est un peu comme si le TGV passait prés de chez vous et que vous ne vouliez pas le prendre(ce qui est votre droit)On peut aboyer autant qu'on veut,comme pour le TGV ,cela n'empêchera pas la caravane du Fantail de passer.Tant mieux pour nous si nous sommes dedans,et tant pis si nous manquons le train.Pour en revenir a notre point de départ,chacun en pensera ce qu'il voudra,l'exprimera ou non,mais les faits n'en seront ni affectés,ni changés.
René JEAN Président fondateur du Fantail Club Français et du Fantail Club National
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Et bien voilà au moins un avis bien argumenté.

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POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE !
indian
Mourir, c'est partir beaucoup.
Gourou Pigeonneux
indian
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   Posté le 13-08-2008 à 19:49:28   Voir le profil de indian (Offline)   Répondre à ce message   http://www.pigeons-france.com/indian-club-francais   Envoyer un message privé à indian   

Oui, très bien argumenté même si la propriété immuable du standard à un pays, fut il d'origine, peut se discuter!
Je m'explique: imaginons que le pigeon X , originaire du pays Y ne soit plus élevé que par qq pékins alors que dans le pays Z des centaines d'éleveurs souhaitent faire évoluer le standard?

D'autre part, ce sujet mérite mieux que d'être squatté, donc je le déplace dans .....génétique (puisque la polémique de départ venait du grison) mais il est vrai qu'il nous manque une rubrique ''standards'' (Chef??)
Au passage, je supprime tous les posts sans rapport avec le sujet!

--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle
CAPUMAN
Le vengeur masqué
Gourou Pigeonneux
CAPUMAN
35664 messages postés
   Posté le 13-08-2008 à 19:54:03   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

super JJ est de retour

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Capu... What else ?
gui85
Gourou Pigeonneux
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   Posté le 14-08-2008 à 08:28:00   Voir le profil de gui85 (Offline)   Répondre à ce message   

content que tu reviennes jj ;)

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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons
j-j 56
Grand maitre
j-j 56
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   Posté le 14-08-2008 à 09:51:56   Voir le profil de j-j 56 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à j-j 56   

il est temps que l'on reparlr un peu fantail ici
indian
Mourir, c'est partir beaucoup.
Gourou Pigeonneux
indian
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   Posté le 14-08-2008 à 12:59:04   Voir le profil de indian (Offline)   Répondre à ce message   http://www.pigeons-france.com/indian-club-francais   Envoyer un message privé à indian   

Tout à fait d'accord avec toi!! Ce pigeon mérite mieux que l'anonymat dans lequel il est tombé!!

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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle
j-j 56
Grand maitre
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   Posté le 14-08-2008 à 16:28:16   Voir le profil de j-j 56 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à j-j 56   

indian a écrit :

Oui, très bien argumenté même si la propriété immuable du standard à un pays, fut il d'origine, peut se discuter!
Je m'explique: imaginons que le pigeon X , originaire du pays Y ne soit plus élevé que par qq pékins alors que dans le pays Z des centaines d'éleveurs souhaitent faire évoluer le standard?

D'autre part, ce sujet mérite mieux que d'être squatté, donc je le déplace dans .....génétique (puisque la polémique de départ venait du grison) mais il est vrai qu'il nous manque une rubrique ''standards'' (Chef??)
Au passage, je supprime tous les posts sans rapport avec le sujet!


t'as pas bien suivi Indian dans ce cas ce n'est pas seulement de la propriété du standart qu'il est question mais de la non appartenance a la colombiculture traditionnelle,le CFC est un monde à part sans aucun lien avec les "instances" nationales quelle quelle soit,et qui regroupe les meilleurs éleveurs de fantails dans le monde entier.Un exemple à méditer quand on voit ses résultats en therme d'avancée de la race,que l'on soit éleveur ou responsable colombicole
puisque tu a changé mon sujet de place peut tu en changer le titre qui ne veut rien dire ici,remplace "salut" par petit point sur le standart du fantail
nono
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   Posté le 14-08-2008 à 20:06:38   Voir le profil de nono (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nono   

Attention quand même de ne pas se retrouver complètement isolés au niveau international et que le TGV pris en route ne vous mène (plus ou moins vite ) vers une "voie de garage"....
Par contre je partage totalement le concept (le pigeon étant comme signalé un structures) du toutes variétés coloris et marques admis et de la priorité au type (et à l'action dans cette race particulière où elle est d'importance), la couleur ou sa "conformité" à un critère de qualité de couleur plus ou mpons prédéfinis n'étant que secondaires et ne pouvant être qu'un plus quand le sujet la possède.
Ainsi je suis navré quand je vois un bon ou très bon QDPI disqualifié parcequ'il a quelques marques parasites ou une couleur imparfaite .
Certes il fallait (peut-être )supprimer l'APPELATION A.O.c entre autres(je pense que mieux la définir ou créer de nouvelles appelations = marqués, mal marqués , type couleur XXX,auraient été préférables ) mais pas au point de "barrer" toute participation à un concours à un bon pigeon dans le type de sa catégorie , certes à qualité de type égale un sujet mieux coloré pouvait surpasser un "défectueux"mais en aucun cas la couleur ne devrait être sa qualité première et ni l'objet de sa mise en avant.
Quand au sujet du jugement par juges" pros " ou amateurs élevés par leurs pairs il présente autant d'avantages que d'inconvénients dans les deux cas (à mon avis) et je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient coexister , cohabiter et pourquoi pas devenir l'un ET l'autre.

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   Posté le 14-08-2008 à 22:00:11   Voir le profil de j-j 56 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à j-j 56   

nono a écrit :

Attention quand même de ne pas se retrouver complètement isolés au niveau international et que le TGV pris en route ne vous mène (plus ou moins vite ) vers une "voie de garage"....
Par contre je partage totalement le concept (le pigeon étant comme signalé un structures) du toutes variétés coloris et marques admis et de la priorité au type (et à l'action dans cette race particulière où elle est d'importance), la couleur ou sa "conformité" à un critère de qualité de couleur plus ou mpons prédéfinis n'étant que secondaires et ne pouvant être qu'un plus quand le sujet la possède.
Ainsi je suis navré quand je vois un bon ou très bon QDPI disqualifié parcequ'il a quelques marques parasites ou une couleur imparfaite .
Certes il fallait (peut-être )supprimer l'APPELATION A.O.c entre autres(je pense que mieux la définir ou créer de nouvelles appelations = marqués, mal marqués , type couleur XXX,auraient été préférables ) mais pas au point de "barrer" toute participation à un concours à un bon pigeon dans le type de sa catégorie , certes à qualité de type égale un sujet mieux coloré pouvait surpasser un "défectueux"mais en aucun cas la couleur ne devrait être sa qualité première et ni l'objet de sa mise en avant.
Quand au sujet du jugement par juges" pros " ou amateurs élevés par leurs pairs il présente autant d'avantages que d'inconvénients dans les deux cas (à mon avis) et je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient coexister , cohabiter et pourquoi pas devenir l'un ET l'autre.

tu sais Nono le CFC est une machine qui fonctionne trés bien,je vois mal des éleveurs qui sont quand même des compétiteurs ,il suffit d'asssister a un jugement à l'Américaine pour s'en convaincre ,vouloir faire a nouveau faire juger leurs pigeons dans des cages 50/50,par des juges toutes races, dans des classes étriquées comme c'est devenu le cas maintenant,ce qu'ils recherchent c'est le plaisir d'avoir de bon fantails et de ce confronter avec des gens qui ont les mêmes envies qu'eux sans ce faire diriger par des gens qui n'y connaissent rien,l'avenir des ste nationales ou des expos est trés loin de leurs préocupations,comme je te l'ai dis les meilleurs éleveurs y sont ce n'est pas un hazard,ici tout le monde est accepté quelque soit par ailleurs leur affiliation dans leur pays respectifs on s'en fout seul compte les fantails,pour les juges nul part il n'est écrit que les juges officiels sont refusés la aussi le CFC s'en fout ça n'est pas sont problême,il choisi ses juges parmis les meilleurs éleveurs c'est le seul critére s'il se plante trop il est mis au rancart un point c'est tout pas de juge à vie. pour ce qui est de nous mener dans une voie de garage j'en doute internet servant de lien entre ces gens du monde entier ,je peut t'affirmer que quand on est un amoureux du fantail c'est un plaisir constant on est certainement plus rapidement au courant de ce qui ce passe que dans bien de club nationnaux,vas jetter un coup d'oeil sur"centralfantailclub"J'espére avoir répondu à tes questions
indian
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indian
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   Posté le 14-08-2008 à 23:57:10   Voir le profil de indian (Offline)   Répondre à ce message   http://www.pigeons-france.com/indian-club-francais   Envoyer un message privé à indian   

Ben JJ, seul le Chef pourrait changer le titre de ton post!!
En ce qui concerne les jugements, le NPA applique le même genre , ce sont les meilleurs éleveurs qui jugent. JLLemey est demandé chaque année pour juger en Angleterre!!

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je sais c'est bien la preuve que ça marche,et que l'on est pas si isolé que ça
gui85
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   Posté le 15-08-2008 à 00:34:36   Voir le profil de gui85 (Offline)   Répondre à ce message   

tu peux changer le titre toi meme jj, edite ton premier post et change le titre ;)

fuat meme faire le boulot des modos maintenant :D ;)

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Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons
silvercream
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silvercream
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   Posté le 15-08-2008 à 07:12:24   Voir le profil de silvercream (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à silvercream   

j-j 56 a écrit :

[citation=nono]Attention quand même de ne pas se retrouver complètement isolés au niveau international et que le TGV pris en route ne vous mène (plus ou moins vite ) vers une "voie de garage"....
Par contre je partage totalement le concept (le pigeon étant comme signalé un structures) du toutes variétés coloris et marques admis et de la priorité au type (et à l'action dans cette race particulière où elle est d'importance), la couleur ou sa "conformité" à un critère de qualité de couleur plus ou mpons prédéfinis n'étant que secondaires et ne pouvant être qu'un plus quand le sujet la possède.
Ainsi je suis navré quand je vois un bon ou très bon QDPI disqualifié parcequ'il a quelques marques parasites ou une couleur imparfaite .
Certes il fallait (peut-être )supprimer l'APPELATION A.O.c entre autres(je pense que mieux la définir ou créer de nouvelles appelations = marqués, mal marqués , type couleur XXX,auraient été préférables ) mais pas au point de "barrer" toute participation à un concours à un bon pigeon dans le type de sa catégorie , certes à qualité de type égale un sujet mieux coloré pouvait surpasser un "défectueux"mais en aucun cas la couleur ne devrait être sa qualité première et ni l'objet de sa mise en avant.
Quand au sujet du jugement par juges" pros " ou amateurs élevés par leurs pairs il présente autant d'avantages que d'inconvénients dans les deux cas (à mon avis) et je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient coexister , cohabiter et pourquoi pas devenir l'un ET l'autre.

tu sais Nono le CFC est une machine qui fonctionne trés bien,je vois mal des éleveurs qui sont quand même des compétiteurs ,il suffit d'asssister a un jugement à l'Américaine pour s'en convaincre ,vouloir faire a nouveau faire juger leurs pigeons dans des cages 50/50,par des juges toutes races, dans des classes étriquées comme c'est devenu le cas maintenant,ce qu'ils recherchent c'est le plaisir d'avoir de bon fantails et de ce confronter avec des gens qui ont les mêmes envies qu'eux sans ce faire diriger par des gens qui n'y connaissent rien,l'avenir des ste nationales ou des expos est trés loin de leurs préocupations,comme je te l'ai dis les meilleurs éleveurs y sont ce n'est pas un hazard,ici tout le monde est accepté quelque soit par ailleurs leur affiliation dans leur pays respectifs on s'en fout seul compte les fantails,pour les juges nul part il n'est écrit que les juges officiels sont refusés la aussi le CFC s'en fout ça n'est pas sont problême,il choisi ses juges parmis les meilleurs éleveurs c'est le seul critére s'il se plante trop il est mis au rancart un point c'est tout pas de juge à vie. pour ce qui est de nous mener dans une voie de garage j'en doute internet servant de lien entre ces gens du monde entier ,je peut t'affirmer que quand on est un amoureux du fantail c'est un plaisir constant on est certainement plus rapidement au courant de ce qui ce passe que dans bien de club nationnaux,vas jetter un coup d'oeil sur"centralfantailclub"J'espére avoir répondu à tes questions :jap:[/citation]

Je ne sais pas si j'ai droit de le dire (devoir de réserve oblige ) mais qu'est ce que je suis d'accord!!!!

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j-j 56 a écrit :

Comme vous commençez a me manquer surtout depuis la reprise du championnat de foot et que d'autre part René JEAN à la suite à une discution(trés sympa) qu'il a eu avec un forumiste de sa région qui se reconnaitra,m'a envoyé un texte a passer "si je le jugeais utile"concernant les couleurs chez le Fantail et donc le grison,je me suis décidé a mettre fin a ma grêve des messages,même si je ne change pas d'un poil ce que j'ai écrit :
Pour bien situer les choses,disons tout de suite que je n'ai pas Internet,et que par conséquent je n'ai pas une connaissance directe de ce qui s'y trouve.
J'ai été informé récemment de la polémique qui a opposé un jeune juge de l'Est (dont je ne connais pas le nom,et ne veux d'ailleurs pas le connaitre)à différentes personnes qui ont pris la défense (ou le parti) de Jean-Jacques,mon partenaire d'élevage(qui n'avait pas jugé utile de m'en parler),au sujet de la parution de la photo d'un sujet grizzle(grison si vous préférez).
En remerçiant les défenseurs ,sans vouloir remettre de l'huile sur le feu,et avec réserve et courtoisie,cette situation appelle de ma part quelques commentaires.
1°)chacun est libre d'avoir (et d'exprimer)une opinion sur tout et n'importe quoi(esprit de Voltaire).D'une extrême à l'autre,ces opinions peuvent être:judicieuses,pertinentes,adaptés...ou au contraire incohérentes,déplacées,mal venues...etc...C'est donc un droit pour celui qui en prend connaissance,d'y souscrire ou de les rejeter totalement s'il est en désaccord.
2°)sur le fond,il est parfaitement exact que la couleur grizzle exprimée n'est pas la bonne,mais tout aussi exact qu'il sagit du bon facteur,dont l'expression est variable comme chacun le sait,l'appellation n'est donc pas incorrecte.
3°)il n'existe pas à ma connaissance un standart universel qui permette de juger toutes les races de pigeons en fonction des mêmes critéres
4°)Toujours à ma connaissance,(et il me semble qu'en la matiére,elle est argumentée)un juge doit respecter un code de déontologie,et respecter tout autant les standarts officiels.J'imagine que si on a fait une classification pour les races,c'est qu'on a jugé utile de mettre en avant leurs différences,et leurs points communs.
5°)Il se trouve que le Fantail est dans le groupe des structures,et dans ce groupe la couleur est seconde...tout aussi bien pour les Indiens,les capucins ... ou autres
6°)Le standart officiel de la race est,sur ma demande,depuis mars 1981,le standart Américain.Il y a donc obligation de s'y conformer pour tout juge opérant sur la race,étant précisé qu'aussi bien dans la lettre que dans l'esprit,la couleur ne saurait jamais rien enlever au jugement de l'oiseau qui par contre ,se verra valorisé s'il porte la bonne couleur.Les conditions sont strictes et bien définies,moi je les connais...à chacun de s'y reportées pour que son jugement en bénificit au travers d'une "côte mal taillée"qu'il jugera utile d'adapter,puisque le total des points dépasserait 100.(100-105 ou 110 selon les cas)
7°)Le Central Fantail Club a développé un réseau personnel paralléle qui a l'avantage d'uniformiser les valeurs au niveau mondial,et l'inconvénient de ne tenir aucun compte des colombicultures nationales (ou Européennes).En fonction de notre façon de le percevoir,on peut s'en féliciter ou le déplorer,mais ce sont les faits et à mon avis nul n'y pourra rien changer.(D'ailleur de l'intérieur,personne ne le souhaite)Le systéme fonctionne parfaitement(bien mieux que ce que nous connaissons),avec ses propres expositions adaptées à la race,ses propres juges spécialisés,éleveurs chevronnés reconnu par le Central ... et rien d'autre.Les Américains(Canadiens inclus) n'accepteraient aucune remise en question extérieure sur le standart.Il y a chez eux des colosses qui savent être gentils mais qui ne sont pas particuliérement "fins",vous pouvez m'en croire ce ne serait pas trés malin d'aller les affronter avec de tel arguments... bien que chacun puisse choisir sa maniére de ce suicider...!(je ne plaisante qu'a moitié dans cette affaire)
8°)La référence à l'Allemagne ou à la commission Européenne n'est donc pas adaptée,et sois dit en passant,le club Allemand sous le leadership d'Uwe FROMMOLT souscrit pleinement à cette façon de voir les choses.Y a t'il un autre club en Allemagne? Je l'ignore.
9°)Compte tenu de tout ce qui précéde,la France n'a aucun rôle à jouer dans cette affaire.Nous sommes tenus pour quantité négligeable.Je le déplore fortement puisque c'est nous qui avons en premier reconnu ce type et son standart.Tout au plus peut on espérer un jour placer quelques oiseaux dans les champions de couleurs,nous n'y sommes pas encore.(je parle d'une régularité dans les couleurs majeures,pas d'heureux accidents de parcours)
10°)Et ce sera ma conclusion:on pourrai espérer que les juges nous soutiennent dans notre vision(ce qui est dailleurs,je pense, majoritairement le cas,et même si cela n'a aucune incidence sur le déroulement des choses)au lieu d'entrer en dissidence pour des affaires qui ne les concernent pas,s'ils ne sont pas des éleveurs confirmés de la race.On pourrait toujours revenir à un standart différent,ce qui n'aurait à mon sens comme aboutissement que de nous isoler,et nous éloigner un peu plus.(Précisons d'ailleur que le standart est en cours de modification,mais pas pour ce qui concerne les couleurs où tout est admis: couleurs,marques,dessins...qu'ils soient ou non officiels ou définis,la différence se faisant sur le type...et sur l'action qu'aucun juge Français n'est en mesure d'apprécier ...et surtout pas dans une cage de 50/50)En faisant une comparaison simple,il faut bien se pénétrer d'une chose,c'est un peu comme si le TGV passait prés de chez vous et que vous ne vouliez pas le prendre(ce qui est votre droit)On peut aboyer autant qu'on veut,comme pour le TGV ,cela n'empêchera pas la caravane du Fantail de passer.Tant mieux pour nous si nous sommes dedans,et tant pis si nous manquons le train.Pour en revenir a notre point de départ,chacun en pensera ce qu'il voudra,l'exprimera ou non,mais les faits n'en seront ni affectés,ni changés.
René JEAN Président fondateur du Fantail Club Français et du Fantail Club National
(et bien que volontairement retiré)juge pigeons promotion mars 1976



Je fais l'intermediaire aussi :

"la personne en question s'est reconue et te remercie d'etre revenu sur le forum, et saches qu'elle apprecie beaucoup tes pigeons"...

VOilà

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   Posté le 15-08-2008 à 14:49:40   Voir le profil de j-j 56 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à j-j 56   

merçi Racer
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   Posté le 15-08-2008 à 14:51:25   Voir le profil de Racer (Offline)   Répondre à ce message   http://show-racer.forumactif.com   Envoyer un message privé à Racer   

j-j 56 a écrit :


tu sais Nono le CFC est une machine qui fonctionne trés bien,je vois mal des éleveurs qui sont quand même des compétiteurs ,il suffit d'asssister a un jugement à l'Américaine pour s'en convaincre ,vouloir faire a nouveau faire juger leurs pigeons dans des cages 50/50,par des juges toutes races, dans des classes étriquées comme c'est devenu le cas maintenant,ce qu'ils recherchent c'est le plaisir d'avoir de bon fantails et de ce confronter avec des gens qui ont les mêmes envies qu'eux sans ce faire diriger par des gens qui n'y connaissent rien,l'avenir des ste nationales ou des expos est trés loin de leurs préocupations,comme je te l'ai dis les meilleurs éleveurs y sont ce n'est pas un hazard,ici tout le monde est accepté quelque soit par ailleurs leur affiliation dans leur pays respectifs on s'en fout seul compte les fantails,pour les juges nul part il n'est écrit que les juges officiels sont refusés la aussi le CFC s'en fout ça n'est pas sont problême,il choisi ses juges parmis les meilleurs éleveurs c'est le seul critére s'il se plante trop il est mis au rancart un point c'est tout pas de juge à vie. pour ce qui est de nous mener dans une voie de garage j'en doute internet servant de lien entre ces gens du monde entier ,je peut t'affirmer que quand on est un amoureux du fantail c'est un plaisir constant on est certainement plus rapidement au courant de ce qui ce passe que dans bien de club nationnaux,vas jetter un coup d'oeil sur"centralfantailclub"J'espére avoir répondu à tes questions



Combien faut il voir de Modènes pour pouvoir en apprécier un à sa juste valeur ?

Multiplié par les centaines de Races de pigeons que l'on voit en expo....

Je fait partie de ceux qui pensent qu'un juge "généraliste", même excellent, ne peut être suffisamment fin pour départager les meilleurs pigeons dans toutes les races.

De la même façon, que je ne confie pas le suivi de grossesse de ma femme à mon médecin de famille, ô pourtant compétent.....


Et pour répondre moi même à ma première question....Je n'en ai pas vu encore assez !

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   Posté le 16-08-2008 à 19:42:19   Voir le profil de nono (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nono   

Il y a au moins un point sur lequel les conceptions se rejoignent c'est que les juges "institutionnels" actuels doivent être "spécialisés" et ce travail ne peut se faire qu'avec la "formation " par les clubs de races ou associations de races (sous les formes et avec les diverses conceptions de chaque tendance ).
De même rien n'empêche un éleveur d'une race de se spécialiser en jugement avant ou après avoir élevé "juge" par ses pairs, ou un juge institutionnel d'être aussi un éleveur dans la ou les races où il s'est spécialisé( et d'ailleurs ce sont des cas qui existent déjà et permettre aux deux systèmes de coexister et cohabiter, c'est ce que je voulais dire.

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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois...
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   Posté le 16-08-2008 à 20:08:34   Voir le profil de j-j 56 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à j-j 56   

ouah que de compliquations,un bon juge est quelqu'un qui sait de quoi il parle,point barre.aprés se spécialisé ça n'est pas une option c'est la passion d'une race ,sinon tu rentre dans le concept des juges officiels et tu sais ce que j'en pense
j-j 56
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   Posté le 16-08-2008 à 20:10:34   Voir le profil de j-j 56 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à j-j 56   

merçi Patrick ceux qui disent que tu ne fais rien sont des mauvaises langues
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