Sujet : Photos de mes cravatés italiens |
|  Posté le 17-10-2005 à 19:43:52
| Bonsoir à tous
Voici quelques photos de mes cravatés italiens, je sais elles ne sont pas extra mais pas facile de photographier seul, de plus je n'ai pas encore la technique du chef  .
Bon, j'attends vos critiques, vos conseils et vos jugements  . De plus j'ai des petits poids pour les plus mauvais sujets... Non, je rigole  car madame ne veut pas  que je les mange  .
   [URL=http://imageshack.us]         
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| Posté le 17-10-2005 à 20:10:21
| il sont tres jolis
on les mange quand 
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| Posté le 17-10-2005 à 21:00:53
| Bon, je crois que je vais attendre un peu avant de les manger. Peut-être qu'il y en a quelques uns qui sortent du lot..? 
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| Posté le 17-10-2005 à 21:08:16
| Je sais que ce n'est pas facile de photographier les italiens en cage tout seul . Pour moi le 1er (le blanc) et le dernier le grison ils ont le pourtour d'oeil rouge et celà et un défaut et ce n'est pas des pigeons que je garderais pour remettre dans l'élevage. Pour les autres ils ne se tienne pas comme ils faut un peu trop replier sur eux; sans doute un peu stressé. Mais attendons le jugement de notre chef et de ses yeux d'expert  .
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| Posté le 17-10-2005 à 22:19:20
| eh oui, ils sont en liberté et c'est vrai qu'ils sont stressés. Comme tu dis, il faut attendre le jugement du chef  ...
Par contre, je croyais que l'avant dernier était un bleu, il me reste beaucoup à apprendre  ...
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| Posté le 17-10-2005 à 22:31:36
| Bermax a écrit :
eh oui, ils sont en liberté et c'est vrai qu'ils sont stressés. Comme tu dis, il faut attendre le jugement du chef ...
Par contre, je croyais que l'avant dernier était un bleu, il me reste beaucoup à apprendre ... |
Oui l'avant dernier est un bleu écaillé
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| Posté le 18-10-2005 à 08:35:49
| Allez ... au boulot alors
Comme l'a dit Hervé ... il faut se mefier des tours d'yeux épais et rouges, c'est d'une part un défaut, et qui se transmet pas mal ...
par contre sur le grison, ce n'est pas trop grave, car pour l'instant variété rare, et comme il me semble homozygote, je pense qu'en l'accouplant avec un coloré tu ne sortiras que des grisons ce qui est super  et si tu l'accouple avec un pleu au tour d'oeil très fin (en plus d'etre complementaire en type , mais ça on pourra en parler à Antibes devant les cages ) ça devrait se corriger sur une partie de la descendance
ensuite : j'aime beaucoup cette petite femelle jaune cendrée écaillée ... je semble d'ailleur reconnaitre "le moule"
celui ci
Ce rouge cendré écaillé semble bon, avec une hauteur et dessous de coups interessant pour travailler, mais il me semble un peu long (ce qui va souvent de paire avec la hauteur ... logique ) mais il faur voir en "parfaite" position, comme pour son crane difficile à juger là
idem pour lui je pense :
Pour les autres difficile de dire quelque chose de "sur" vu leurs positions
tu as vu qu'avec le fond de cage c'est quand meme mieux pour les photos
Pour la technique de photos (on voit trainer la baguette, c'est donc que tu t'en servais c'est comme tout ça va venir avec la pratique ...
par contre pense à les habituer à la cage au moins 10 jours avant de les exposer (dans le dernier bulletin du club tu as un article sur le sujet ) ... sinon certains si sauvage en cage, seront "injugeables" et seront obligatoirement fortement pénalisés ...
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| Posté le 18-10-2005 à 09:17:32
| Merci grand chef pour ces précieux conseils  , mais pour l'avant dernier s'agit-il d'un bleu ou d'un grison  ???
Je crois que je vais me séparer de mes têtes de moines et me consacrer sur les cravatés italiens car dans les petits, il me semble qu'il y a beaucoup de défauts  .
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|  Posté le 18-10-2005 à 14:15:57
| lui ... c'est un bleu écaillé
un grison bleu barré ... c'est ça
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| Posté le 18-10-2005 à 15:23:05
| le blanc a egalement un soucis front/bec tu as de la nuque chez certains mais jolis sujets dans l ensemble
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| Posté le 18-10-2005 à 19:32:31
| on dirais que le grison rouge cendré à l'oeil mauvais?
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| Posté le 18-10-2005 à 20:14:57
| Oui, mais alors il est où le grison dans mes photos ? Est-ce celui que je crois être un panaché rouge cendré  ? Bermax a écrit :
Merci grand chef pour ces précieux conseils , mais pour l'avant dernier s'agit-il d'un bleu ou d'un grison ???
Je crois que je vais me séparer de mes têtes de moines et me consacrer sur les cravatés italiens car dans les petits, il me semble qu'il y a beaucoup de défauts . |
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| Posté le 18-10-2005 à 20:19:25
| Oui, mais alors il est où le grison dans mes photos ? Est-ce celui que je crois être un panaché rouge cendré ?
patrick a écrit :
lui ... c'est un bleu écaillé
un grison bleu barré ... c'est ça
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| Posté le 18-10-2005 à 20:24:35
| Merci, pour le jugement .
jacques a écrit :
le blanc a egalement un soucis front/bec tu as de la nuque chez certains mais jolis sujets dans l ensemble |
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| Posté le 18-10-2005 à 20:34:44
| c'est un panaché rg cendré j'en ai eu 2 comme ça l'an dernier, est ce que tu en as des grison?
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| Posté le 18-10-2005 à 21:15:30
| Non , je ne crois pas mais Patrick dans son jugement plus haut juste sous la photo qui pour moi est un rouge panaché, me parle de grison, d'ailleurs le père est pareil, je l'ai acheté à l'expo d'antibes est jugé PH (éleveur Teisseire) avec le tour des yeux rouges lui aussi ... alors j'ai des doutes... J'attends sa réponse .
vladimir a écrit :
c'est un panaché rg cendré j'en ai eu 2 comme ça l'an dernier, est ce que tu en as des grison? |
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| Posté le 18-10-2005 à 22:39:49
| Bermax a écrit :
http://img342.imageshack.us/img342/8086/img11711ar.jpg[/IMG][/URL] |
ce pigeon est en effetun grison et non un panaché.
Un grison rouge cendré comme celui ci parraîtra toujours très blanc avec du rouge autour du cou et sur les barres.
Contrairement à un grison bleu ou argenté où la couleur prédomine sur les parties blanche.
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| Posté le 18-10-2005 à 23:11:20
| Ok, je ne connaissais pas cette couleur dans le rouge cendré . Mais alors, le père qui est de la même couleur, jugé à Antibes comme un panaché rouge cendré est-ce possible ? :heu:. Demain si j'arrive à le capturer je mettrai sa photo
CAPUMAN a écrit :
[citation=Bermax]http://img342.imageshack.us/img342/8086/img11711ar.jpg[/IMG][/URL] |
ce pigeon est en effetun grison et non un panaché.
Un grison rouge cendré comme celui ci parraîtra toujours très blanc avec du rouge autour du cou et sur les barres.
Contrairement à un grison bleu ou argenté où la couleur prédomine sur les parties blanche.[/citation]
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| Posté le 19-10-2005 à 00:51:51
| moi je veux bien que ce soit un grison mais son père était à moi issu d'un mâle rouge cendré barré et d'une femelle BLANCHE qui vient de chez Patrick et ils ont eu 100% de jeunes panaché l'an dernier sur env 10 jeunes j'ai eu ce mâle et une femelle de cette couleur.
le grison est une mutation dominante, donc à priori sauf mutant les parents ne peuvent pas être porteur de grison, et apparemment ils ne sont sont pas consanguin la mère vient de chez Patrick et le père de son grand ami J-M P (acheté à l'expo de Grasse)
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| Posté le 19-10-2005 à 06:37:16
| vladimir a écrit :
le père de son grand ami J-M P (acheté à l'expo de Grasse) |
Le probleme doit effectivement venir de là ... c'est une incompatibilité génétique qui se manifeste
ça t'apprendra Vladimir à tenter des accouplements voués à l'échec
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| Posté le 19-10-2005 à 09:15:54
| Alors, grison ou panaché ? 
Le père de ce pigeon a été accouplé avec une femelle bleu barré et en voici le résultat:
  patrick a écrit :
[citation=vladimir] le père de son grand ami J-M P (acheté à l'expo de Grasse) |
Le probleme doit effectivement venir de là ... c'est une incompatibilité génétique qui se manifeste
ça t'apprendra Vladimir à tenter des accouplements voués à l'échec :lol:[/citation]
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| Posté le 19-10-2005 à 09:22:52
| On va laisser réfléchir sur ce coup les JL et Capuman
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| Posté le 19-10-2005 à 17:21:36
| OK, laissons mijoter :lol:, tiens je joints 2 photos du père...
 patrick a écrit :
On va laisser réfléchir sur ce coup les JL et Capuman |
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| Posté le 19-10-2005 à 22:56:52
| le père et le fils sont bien des grisons rouge cendré.
puisque la mère du dernier et bleu c'est génial car le fils est obligatoirement porteur du bleu donc raccoupler avec du bleu il pourra te refaire du grison bleu.
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| Posté le 19-10-2005 à 23:03:09
| je ne connait pas bien la génétique du cravaté italien peut se manifester sous plusieurs formes.
ça peut être un grison homozygote dans ce cas tout s'explique car en remettant avec du bleu on obtient 100% de grison, et tout s'explique.
ou ça peut être du blanc récessif (symbole zwh) dans ce cas le grison peut être cacher en dessous et il peut ressortir quand on accouple un blanc récessif avec un bleu.
dans les deux cas rien de bizarre à se retrouver avec du grison.
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| Posté le 19-10-2005 à 23:18:32
| tu sais logiquement en cravatéItalien ... le blanc est un "faux" blanc puisqu'il devrait avoir l'oeil de coq et non de vesce, meme si ce n'est pas encore le cas chez tous
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| Posté le 19-10-2005 à 23:53:12
| Grison Homozigote basta!
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| Posté le 20-10-2005 à 00:04:35
| ben c'est ce que j'avais dit au début ...
Mais c'est vrai que comme le parent est un vrai panaché RC ... c'était pas certain
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| Posté le 20-10-2005 à 09:03:12
| je rappelle que le père du grison avec la bague noire est rouge cendré donc même si la femelle blanche est grison homozygote ou hétérizygote il ne peut pas être homozygote ( si il était homozygote il serait "cigogne" et on verrait bien la différence), sinon sur environ 10 jeunes j'en ai eu 3 comme ça (donc la mère est grison hétérozygote sinon j'aurais eu 100 % de grisons)
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| Posté le 20-10-2005 à 09:31:49
| Donc , si j'ai bien compris je dois garder ce jeune est l'accoupler avec une femelle bleu, les descendants seront tous des grisons rouges . Le père sera accouplé avec une autre femelle bleu car sa femelle a disparu ( faucon, buse, chat...) Ainsi que ma femelle magnani d'ailleurs patrick a écrit :
ben c'est ce que j'avais dit au début ...
Mais c'est vrai que comme le parent est un vrai panaché RC ... c'était pas certain |
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| Posté le 20-10-2005 à 09:35:56
| OK JLLEMEY a écrit :
Grison Homozigote basta! |
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| Posté le 20-10-2005 à 09:37:11
| c'est couillon pour la femelle magnani ... car avec le soucis d'élevage que j'ai eu, il ne me reste qu'un male ... donc le cheptel est "maigre" dans la varité, meme si je sais que l'an passé j'en ai cédé quelques autres ... je n'ai pas de news ???
Pour l'accouplement s'il est vraiment homozygote, en effet il te sortira que du grison ... mais la thèse de Vladimir tient la route ...
donc laisons nos cadors généticiens débattre un peu
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| Posté le 20-10-2005 à 09:42:46
| Je me suis planté dans les descendants, je voulais dire grison bleu patrick a écrit :
c'est couillon pour la femelle magnani ... car avec le soucis d'élevage que j'ai eu, il ne me reste qu'un male ... donc le cheptel est "maigre" dans la varité, meme si je sais que l'an passé j'en ai cédé quelques autres ... je n'ai pas de news ???
Pour l'accouplement s'il est vraiment homozygote, en effet il te sortira que du grison ... mais la thèse de Vladimir tient la route ...
donc laisons nos cadors généticiens débattre un peu |
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| Posté le 20-10-2005 à 09:55:57
| J'avais aussi accouplé le père rouge panaché avec la femelle magnani et j'ai eu une femelle rouge panachée et un mâle blanc
Bermax a écrit :
Je me suis planté dans les descendants, je voulais dire grison bleu [citation=patrick]c'est couillon pour la femelle magnani ... car avec le soucis d'élevage que j'ai eu, il ne me reste qu'un male ... donc le cheptel est "maigre" dans la varité, meme si je sais que l'an passé j'en ai cédé quelques autres ... je n'ai pas de news ???
Pour l'accouplement s'il est vraiment homozygote, en effet il te sortira que du grison ... mais la thèse de Vladimir tient la route ...
donc laisons nos cadors généticiens débattre un peu |
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| Posté le 20-10-2005 à 11:49:44
| En tous les cas ce male blanc il faut le garder ... il faudra voir le type en meilleure tenue ... mais il a par d'ou il vient le gros avantage d'avoir l'oeil de coq, qui est la varité de blanc la plus recherchée
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| Posté le 20-10-2005 à 12:03:51
| Peut-être a accouplé avec une femelle de chez Landi ?
 patrick a écrit :
En tous les cas ce male blanc il faut le garder ... il faudra voir le type en meilleure tenue ... mais il a par d'ou il vient le gros avantage d'avoir l'oeil de coq, qui est la varité de blanc la plus recherchée |
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| Posté le 20-10-2005 à 12:30:36
| c'est le meme
donc il aurait un oeil de coq et un de vesce ... donc la c'est une défaut eliminatoire (donc pas d'expo, mais pour la repro oui )
pour arriver plus rapidement à du blanc yeux de coq, il vaudrait mieux l'accoupler avec du coloré du panaché pourquoi pas ... car comme il a déjà un oeil de vesce, je pense qu'accouplé avec un blanc oeil de vesce il ne te sortira que ça ...bon c'est OK pour exposer, mais tant qu'à faire
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| Posté le 20-10-2005 à 12:55:30
| Non , celui-ci: descendance d'un couple de blanc acheté à Antibes (éleveur Landi)
Et celui-ci descendance du croisement : Male panaché rouge cendré avec ta femelle magnani
patrick a écrit :
c'est le meme
donc il aurait un oeil de coq et un de vesce ... donc la c'est une défaut eliminatoire (donc pas d'expo, mais pour la repro oui )
pour arriver plus rapidement à du blanc yeux de coq, il vaudrait mieux l'accoupler avec du coloré du panaché pourquoi pas ... car comme il a déjà un oeil de vesce, je pense qu'accouplé avec un blanc oeil de vesce il ne te sortira que ça ...bon c'est OK pour exposer, mais tant qu'à faire |
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| Posté le 20-10-2005 à 12:58:22
| Et lui il a les deux yeux "de coq" alors
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| Posté le 20-10-2005 à 15:27:43
| bien sûr qu'elle tient la route ma théorie que je mets en pratique avec mes voyageurs grison rouge, grison bleu et cigogne
le grison et une mutation dominante qui à l'état hétérozygote donne du grison et à l'état homozygote donne des "cigogne" blanc avec les rectrices et les rémiges colorée (ainsi que quelques taches à la tête);
bleu X grison -> 50% de bleus et 50% de grison
grison bleu X grison bleu -> 50% de bleu, 25% de cigogne noir et 25% de grison bleu
cigogne X bleu -> 100% de grison
Patrick la femelle blanche/grison a la bague n° K57 de 2002 est ce que tu pourrais dire la couleur des parents?
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| Posté le 20-10-2005 à 16:46:18
| male blanc (italien) mere jaune cendrée écaillée (fille de male jaune cendré écailé x femelle bleu barrée)
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| Posté le 20-10-2005 à 18:01:55
| donc si je suis bien tous ce que vous dites ça ne peut être que du blanc récessif.
car je ne connais pas autre chose capable de donner du blanc a par peut être l'arlequin homozygote, mais bon ces pigeons ne sont pas viables, et ici ce n'est pas possible.
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| Posté le 20-10-2005 à 19:47:15
| Oui, lui a les yeux de coq patrick a écrit :
Et lui il a les deux yeux "de coq" alors |
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| Posté le 25-10-2005 à 22:20:54
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un autre grison homozygote
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| Posté le 25-10-2005 à 22:23:09
| tu es sûr? moi je vois un grison rouge cendré barré tout simplement.
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| Posté le 25-10-2005 à 22:32:24
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oui un grison hétérozygote rouge cendré c'est ca
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| Posté le 25-10-2005 à 22:38:54
| avec un gène parasite du genre sooty oui, qui obscuricis la couleur et donne ce léger aspect d'écaillage dans le manteau rouge cendré.
j'ai déjà sortis des capucins grison hétérozygote rouge cendré barré très clair comme le premier et il n'y avait justement aucun gène parasite et c'est comme cela que j'ai nettoyé la couleur de mes rouge cendré.
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| Posté le 25-10-2005 à 22:54:40
| tu as raison surement, j'ai pas encore travaillé le grison en rouge cendré chez moi
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| Posté le 25-10-2005 à 23:34:48
| Sur une base rouge cendré le grison homozigote est blanc ( ou pratiquement) avec l'oeil de coq....
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| Posté le 26-10-2005 à 00:27:00
| à l'époque ou je faisais des grisons en modene les miens avaient exactement les memes coleurs que ceux motrés en tof par fab ... et les homozygotes (sur car je les sortais pour sortir à coup sur du grison, étaient comme ça ... exactement :
c'est vrai qu'en capucin, ils sortent comme le dit JL, mais c'est peut-etre le dessin moine qui complique les choses et donne ceci
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| Posté le 26-10-2005 à 17:51:26
| peu être oui
mais j'ai vu la même chose dans les cravaté chinois.
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| Posté le 26-10-2005 à 17:54:43
| Le soucis aussi qu'il y a souvent avec le modène en grison, c'est que sur le bleu, le bleu de modéne étant barré cachou (enfin bronze) cela complique la chose, et quand on le mets ensuite sur d'autres couleurs, si le gene n'est pas "lavé" ... ils ont souvent des couleurs zarbis avec le bronze qui traine
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| Posté le 26-10-2005 à 17:58:20
| le capucin c'est pareil le bronze nous pourris tout bien que je pense que ce n'est pas le même bronze que le modène.
et pour s'en débarrasser c'est pas simple.
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| Posté le 26-10-2005 à 18:00:37
| ce bronze pourri en Capu il vient de quoi ... des ST , ou du rouge récessif ... qui n'en serait pas
Et le plus dingue, c'est que faire un vrai beau bronze en capu ... c'est injouable quasiment pour l'instant 
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| Posté le 26-10-2005 à 18:05:15
| Oh si car j'en ai déjà eu des beau, je pense qu'en capucin il faut que le bronze soit homozygote pour exprimer une bonne couleur.
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| Posté le 26-10-2005 à 18:11:44
| CAPUMAN a écrit :
Oh si car j'en ai déjà eu des beau, je pense qu'en capucin il faut que le bronze soit homozygote pour exprimer une bonne couleur. |
bè fallait les mettre au championnat ... Banane
quand je dis "beau bronze" c'est bronze comme un modène, un triganini ... et ça il n'y en a jamais eu au championnat le titre allant régulierement à un pigeon noiratre, avec des manteaux "rouillatre" 
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| Posté le 26-10-2005 à 18:18:20
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voila un beau bronze
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| Posté le 26-10-2005 à 18:20:36
| Voilà ... et encore si on pouvait lui virer ses reflets bronze dans le noir
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| Posté le 26-10-2005 à 18:21:55
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allez jusqu'au bronze du modène non mais la couleur bronze était bien intense. mais c'était quand j'étais jeunes on faisait pas encore les championnats.
mais avec ceux que JL à ramener des USA et d'angleterre, si il à fait des bronze avec, ça devrait peter cette année avec le bronze si championnat il y a.
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| Posté le 26-10-2005 à 18:22:33
| attend je vais en charger un
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| Posté le 26-10-2005 à 18:22:55
| Moi je veux voir
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| Posté le 26-10-2005 à 18:26:49
| trop dur de trouver en modena un bronze qui n'a pas de traces rouge sur la poitine
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| Posté le 26-10-2005 à 18:48:41
| oui mais bon ... en Triganini oui ... j'en ai
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| Posté le 26-10-2005 à 18:52:00
| Ben Patrick tu peux en mettre une pour nous montrer
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| Posté le 26-10-2005 à 23:07:55
| demain je prendrais de la tof
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| Posté le 26-10-2005 à 23:26:16
| Ok merci
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| Posté le 31-10-2005 à 10:27:26
| Effectivement j'aurais du avoir de beau bronze cette année sauf que j'ais utilisé ces males sur des femelles papillotées noires et que tous les bronzes sont des paillotés. C'est pas de pot car sur le papier j'aurais du en avoir....
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| Posté le 31-10-2005 à 10:29:56
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| Posté le 31-10-2005 à 12:58:56
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| Posté le 31-10-2005 à 17:37:02
| comme ca, on voit pas avec le papilloté que la couleur n'est pas bonne!
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| Posté le 31-10-2005 à 18:57:04
| c'est ça le métier
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| Posté le 31-10-2005 à 22:19:31
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| Posté le 13-11-2005 à 11:34:03
| t'as qu'à exposer ceux qui sont sur le papier JL, les juges comprendront
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