Sujet :

pour ou contre

lucernois
   Posté le 22-08-2009 à 20:21:57   

Aprés avoir reçus les feuilles d'engagement pour une expo ou il est spécifié qu' avec l'aval de la SCAF, que tous animaux ayant obtenu un passable ou un disqualifié seront automatiquement retiré de la vente.
Cela aurait pour but de voire disparaitre certains mauvais sujet volontairement inscrit dans le but de les vendre ( faut reconnaitre que cela existe surtout chez les volailles et certaines races de pigeons de forme) afin de redonné un peu de "valeur" a nos expos que certains (une minorité ) prennent pour des marché ou des salle de ventes.
Alors seriez vous pour ou contre le retrait de la vente lors de nos expos, des animaux ayant obtenu un disqualifié, un passable voire a l' extrême un 91 points.
Merci d' argumenté votre vote.
coucou54300
   Posté le 22-08-2009 à 21:14:20   

Cette mesure qui a déja été prise par le passé dans certaines expos ne peut que renforcer la qualité des animaux vendus.Cependant certains acheteurs ne cherchent pas forcément des animaux de valeur.
Dom
   Posté le 22-08-2009 à 22:52:49   

Je suis pour, ca pourrait éviter d'avoir des sujets qui ne ressemble à rien.
LYNX
   Posté le 22-08-2009 à 22:56:13   

je suis pour également, nos expos ne sont pas des marchés,mais des concours.
ayla
   Posté le 22-08-2009 à 22:59:43   

dans toutes les expos il y a des visiteurs néophytes qui achetent sur un coup de coeur et pas forcément des PH ou des GPH !!mais il faut que ça reste un endroit réservé aux meilleurs sujets représentatifs de la race !!!!c'est d'ailleurs le but premier !!!!
gui85
   Posté le 22-08-2009 à 23:43:09   

je sais pas

d'un coté je me dis que c'est bien cr ca evitera les echanges de betes plus oiu moins conforme et d'un autrte coté l'acheteur est au courant des qualité de l'animal qu'il achete donc, il les prend en son ame et conscience.

si il y a une race qu'on cherche depuis longtemps et que les animaux sont en vente avec des prix pas tres bons, a nous de choisir.

je pense qu'il faut eviter que les animaux mis en vente ne soient pas jugés, pour ma part c'est le plus important
indian
   Posté le 22-08-2009 à 23:55:21   

Le réglement des expos de l'Usaso interdit la vente de tout animal disqualifié!! Et depuis bien longtemps!!

Le problême se pose de la façon suivante:
-Nous travaillons tous pour améliorer nos races pures, beaucoup essayent de créer leur souche après plusieurs années de sélection!!
-Mettre en vente des animaux ne rentrant pas dans le cadre du standard, c'est remettre en cause tout ce travail et c'est comme ça qu'on retrouve parfois en expo des animaux d'une autre époque, correspondant parfois au type du sciècle dernier!!
-Vendre un animal passable, c'est vendre un animal qui rentre dans le cadre du standard mais pour lequel le juge a exprimé plusieurs souhaits et 1 ou des défauts mais il peut avoir une qualité recherchée!
Vendre un disqualifié c'est réintroduire la merde dans la race!!
doum
   Posté le 23-08-2009 à 01:33:48   

nous a graulhet ca a toujour exister mais uniquement que pour les disqualifiers, un bon remede contre les marchands de volailles!!
gillou
   Posté le 23-08-2009 à 03:31:59   

indian a écrit :

Le réglement des expos de l'Usaso interdit la vente de tout animal disqualifié!! Et depuis bien longtemps!!

Le problême se pose de la façon suivante:
-Nous travaillons tous pour améliorer nos races pures, beaucoup essayent de créer leur souche après plusieurs années de sélection!!
-Mettre en vente des animaux ne rentrant pas dans le cadre du standard, c'est remettre en cause tout ce travail et c'est comme ça qu'on retrouve parfois en expo des animaux d'une autre époque, correspondant parfois au type du sciècle dernier!!
-Vendre un animal passable, c'est vendre un animal qui rentre dans le cadre du standard mais pour lequel le juge a exprimé plusieurs souhaits et 1 ou des défauts mais il peut avoir une qualité recherchée!
Vendre un disqualifié c'est réintroduire la merde dans la race!!

je suis dacor,un 91 peut avoir des calitées rechercher(tete,aplons ex)un éliminé c'est tres rare
lucernois
   Posté le 23-08-2009 à 09:41:44   

J'avais oublié de donné mon avis.
Je suis entièrement pour, y 'en a mare de voire certains éleveurs inscrire volontairement leurs merde dans le but de les vendre, parce que a cette expos ça se vend bien, ils discrédite complétement notre but de sélection que nous mettons en avant lors de nos expos, certains non pas le mentalité concours, l'objectif de faire un prix, de recherché le GPH, ils achétes, accouples, élèves et veulent vendre, un point c'est tous ,aucun objectif de sélection, ces gens la non rien a faire dans notre aviculture de sélection, ce sont des marchands de volailles.
Quand on voit le niveau en baisse constante au niveau des volailles en particulier, je crois qu'il est grand temps d'agir pour le bien de notre hobby, car si l'on veut que d'autre future éleveur viennent nous rejoindre ce n'est pas en leurs vendant de la merde que tu les retiendras, car aprés une saisons d'élevage et leur première expo, quand ils auront pris une claque, avec des résultat médiocre (du a des parents médiocre), ils abandonneront l'aviculture.


Edité le 23-08-2009 à 09:48:13 par lucernois


gui85
   Posté le 23-08-2009 à 09:54:36   

c'est sur, mais j'ai dejà acheté de la m en expo, j savais ce que j'achetais

c'etait soit ca, soit rien
coucou54300
   Posté le 23-08-2009 à 10:04:45   

c'est vrai que le carton de jugement renseigne sur les qualités et les défauts,aprés.......
lucernois
   Posté le 23-08-2009 à 10:11:08   

Et cela ta apporté quoi d' acheté de la merde, a part d'avoir pommé du fric, et d'avoir peut être engraissé un "marchand", car faut ce dire une chose, déja que du bon avec du bon ça ne donne pas toujours du bon (heureusement, autrement se serait trop simple), mais de la merde avec de la merde cela ne donnera jamais du bon, faut arrété de révé.
Alors je sais bien que certaines race a trés faible effectif, il est difficile de trouvé sont bonheur, mais vos mieux rongé son freins, attendre, recherché, prendre contact avec des éleveur, et se déplacé assez loin des fois pour trouvé sont bonheur, plutôt que de claqué sont fric dans des merde qui finiront par de dégouté de la race, et pour certaines personnes être dégouté de l'aviculture.
giero
   Posté le 23-08-2009 à 10:12:18   

coucou54300 a écrit :

Cette mesure qui a déja été prise par le passé dans certaines expos ne peut que renforcer la qualité des animaux vendus.Cependant certains acheteurs ne cherchent pas forcément des animaux de valeur.


d'accord avec toi,ce sujet a été abordé mille fois sans solution
encore un sondage nul et non avenu....mon avis
lucernois
   Posté le 23-08-2009 à 10:32:42   

Sans commentaire.
Mais peut être serait t'il temps de les trouvés les solutions, sur ce sujet et d'autres, je crois que c'est un peu pour cela que l'on élis des responsables.
frederic
   Posté le 23-08-2009 à 10:33:14   

entre nous si eleveur selectionne un tous petit peu en respectant le standart en selectionnant deja le pigeon sur ces gros defauts eliminatoires sa serai deja bien et ou retrouverai pas ces pigeons en expo c'est que mon avis


Edité le 23-08-2009 à 10:34:51 par frederic


coucou54300
   Posté le 23-08-2009 à 11:24:38   

le probléme vient que nos éleveurs ne sont pas au meme niveau.En haut nous avons les sélectionneurs qui participent au championnat de France de leurs races,en bas ceux qui considérent l'aviculture comme un divertissement.A un moment ou notre aviculture est en recul faut il ne conserver que l'élite ? Dangereux a mon sens.
BAGADAIS-05
   Posté le 23-08-2009 à 12:01:57   


1)Et si on laissait la "liberté"d'exposer,de concourir et donc d'être jugé
2)Et si on laissait la liberté d'acheter en connaissance de cause(feuille de jugement)
3)Et si on prenait les "gens" pour des grandes personnes aptes à savoir ce qu'elles font,"les épiciers" se faisant une renommé et se disqualifiant eux même
Je pense que il vaut mieux être intransigeant sur la santé et la bonne présentation des sujets.

Tiens je vais jeter un pavé dans la marre:............Et si on disqualifiait les organisateurs qui cherchent à faire "du chiffre"à remplir avec n'importe quoi une expo,à remplir coute que coute leurs cages et par là le compte en banque de la société

Et si......et si........et si.........

Bon il fait chaud,je vais boire un rafraichissement
coucou54300
   Posté le 23-08-2009 à 12:31:39   

c'est vrai que le probléme est complexe il convient de réfléchir
Strass65
   Posté le 23-08-2009 à 12:41:03   

et si on virait ceux qui achetent des sujets , débaguent et rebaguent pour etre champion,
et si on virait tout ceux qui font du gras sur le dos de leur assos
et si..........

ouah je fais du bagadais........ mais j'aime bien

lucernois a raison , il serait temps de faire le ménage, malheureusment j'ail l'impression qu'il ne restrait pas grand chose
Robot
   Posté le 23-08-2009 à 12:50:20   

Bon allez je vais encore me faire des amis, mais tant pis je me lance.

Pour l'instant on n'a parlé que de sujets disqualifiés mis en place par des éleveurs, mais quand est il de sujets disqualifiés par des juges malheureusement incompétants ou trop fainéants ou trop sur pour ouvrir leur standard;

Une mésaventure qui m'est déjà arrivée plus d'une fois. Tiens la pire c'est en 1992 ou j'avais exposé 12 capucins hollandais à Haguenau, 11 étaient disqualifiés et un passable et la remarque sur les cartons: rémiges blanches dans le vol (et c'est pas du bidon) merçi monsieur le juge du sud de la France, et quand je lui en ai causé (a l'expo) il m'a dit dans le sud ils n'en ont pas
LYNX
   Posté le 23-08-2009 à 13:20:25   

Robot a écrit :

Bon allez je vais encore me faire des amis, mais tant pis je me lance.

Pour l'instant on n'a parlé que de sujets disqualifiés mis en place par des éleveurs, mais quand est il de sujets disqualifiés par des juges malheureusement incompétants ou trop fainéants ou trop sur pour ouvrir leur standard;

Une mésaventure qui m'est déjà arrivée plus d'une fois. Tiens la pire c'est en 1992 ou j'avais exposé 12 capucins hollandais à Haguenau, 11 étaient disqualifiés et un passable et la remarque sur les cartons: [g]rémiges blanches dans le vol (et c'est pas du bidon) merçi monsieur le juge du sud de la France, et quand je lui en ai causé (a l'expo) il m'a dit dans le sud ils n'en [/g]ont pas


C'est une histoire de fou.!!
glenat15
   Posté le 23-08-2009 à 13:46:30   

Robot a écrit :

Bon allez je vais encore me faire des amis, mais tant pis je me lance.

Pour l'instant on n'a parlé que de sujets disqualifiés mis en place par des éleveurs, mais quand est il de sujets disqualifiés par des juges malheureusement incompétants ou trop fainéants ou trop sur pour ouvrir leur standard;

Une mésaventure qui m'est déjà arrivée plus d'une fois. Tiens la pire c'est en 1992 ou j'avais exposé 12 capucins hollandais à Haguenau, 11 étaient disqualifiés et un passable et la remarque sur les cartons: rémiges blanches dans le vol (et c'est pas du bidon) merçi monsieur le juge du sud de la France, et quand je lui en ai causé (a l'expo) il m'a dit dans le sud ils n'en ont pas


encore un qui savait tout sauf ouvrir le standard
glenat15
   Posté le 23-08-2009 à 13:47:21   

a voter je suis pour
le chardon
   Posté le 23-08-2009 à 14:35:21   

pour aussi mais je ferais la différence entre un 91 et un disqualifié car comme il a été dit plus haut un 91 peut avoir une qualité qu'on cherche à introduire
coucou54300
   Posté le 23-08-2009 à 14:46:24   

j-j 56
   Posté le 23-08-2009 à 14:50:58   

LYNX a écrit :

[citation=Robot] Bon allez je vais encore me faire des amis, mais tant pis je me lance.

Pour l'instant on n'a parlé que de sujets disqualifiés mis en place par des éleveurs, mais quand est il de sujets disqualifiés par des juges malheureusement incompétants ou trop fainéants ou trop sur pour ouvrir leur standard;

Une mésaventure qui m'est déjà arrivée plus d'une fois. Tiens la pire c'est en 1992 ou j'avais exposé 12 capucins hollandais à Haguenau, 11 étaient disqualifiés et un passable et la remarque sur les cartons: [g]rémiges blanches dans le vol (et c'est pas du bidon) merçi monsieur le juge du sud de la France, et quand je lui en ai causé (a l'expo) il m'a dit dans le sud ils n'en [/g]ont pas


C'est une histoire de fou.!! :hein:[/citation]


c'est pas une histoire de fous,et je peut vous assurer que c'est toujours d'actualité :pff:et dans d'autres races aussi,moi j'ai résolu le problême une bonne fois pour toute je n'expose plus qu'au chpt depuis 2 ans,mais je l'ai déjà dit maintenant pour moi l'élevage c'est que du bonheur,quand je me fais taper sur les doigts sur un jugement je sais que j'ai merdé quelque part,dailleurs je suis là pour le voir
Robot
   Posté le 23-08-2009 à 19:14:51   

LYNX a écrit :

[citation=Robot] Bon allez je vais encore me faire des amis, mais tant pis je me lance.

Pour l'instant on n'a parlé que de sujets disqualifiés mis en place par des éleveurs, mais quand est il de sujets disqualifiés par des juges malheureusement incompétants ou trop fainéants ou trop sur pour ouvrir leur standard;

Une mésaventure qui m'est déjà arrivée plus d'une fois. Tiens la pire c'est en 1992 ou j'avais exposé 12 capucins hollandais à Haguenau, 11 étaient disqualifiés et un passable et la remarque sur les cartons: [g]rémiges blanches dans le vol (et c'est pas du bidon) merçi monsieur le juge du sud de la France, et quand je lui en ai causé (a l'expo) il m'a dit dans le sud ils n'en [/g]ont pas


C'est une histoire de fou.!! :hein:[/citation]

Et dans le lot il y avait mes deux champions d'Allemangne 90 et 91 et j'avais mis 6 sujets à vendre, et les six étaient vendu samedi avant midi, va savoir puorquoi puisqu'ils étaient mauvais
nono
   Posté le 23-08-2009 à 19:21:15   

giero a écrit :

[citation=coucou54300] Cette mesure qui a déja été prise par le passé dans certaines expos ne peut que renforcer la qualité des animaux vendus.Cependant certains acheteurs ne cherchent pas forcément des animaux de valeur.


d'accord avec toi,ce sujet a été abordé mille fois sans solution
encore un sondage nul et non avenu....mon avis[/citation]

Entièrement d'accord avec vous deux , en plus on doit penser aussi aux "injustement disqualifiés" (si,si ça existe ...) ou pour problèmes mineurs (erreurs de bague , coloris mal apprécié ou pas connu etc...), et puis (comme presque toujours) je ne crois pas aux vertus des interdictions à tous crins....
coucou54300
   Posté le 23-08-2009 à 19:33:22   

je pense qu'il faut etre pédagogue , il y a du boulot c'est sur .Le carton de jugement ( sauf erreur ) renseigne sur les qualités et défauts du sujet.
indian
   Posté le 23-08-2009 à 21:24:25   

Ne tapez pas trop sur les juges, ils peuvent faire des erreurs mais le meilleurt jugement, c'est quand même l'éleveur chevronné qui peut le donner, donc s'il est convaincu de la qualité de son pigeon, il le représentera et obtiendra le prix mérité!!
C'est plus complexe pour les nouveaux éleveurs d'une race!
Commençons par mettre les sujets dans les bonnes cages!!On voit encore trop souvent des mondains ou des géants hongrois dans des cages de 40!! Comment voulez vous que le pigeon s'exprime?
Et puis il y a le problème des races qui ne peuvent s'exprimer et donc se juger qu'en mouvement ( Fantail, Jacobin; Indien....)
coucou54300
   Posté le 23-08-2009 à 21:46:58   

ory
   Posté le 23-08-2009 à 23:19:51   

Je n'ai pas lu tout les posts, mais je ne suis que d'accord en partie. Je pense réellement que certains pigeons, ne mériteraient pas de figurer en expos, mais de là à empêcher le libre chacun de les acquérir... y a des personnes qui ont tout simplement des coups de coeur

Pour les pseudos vendeurs qui n'exposent que de la merde, je les laisserai vendre leur sujets, mais je prendrai une commission sur la somme demandé par le vendeur (je pense que ça ferai réfléchir)

Maintenant me concernant plus particulièrement, je n'ai pas l'habitude de présenter des sujets sous 92 points, mais étant aussi un nouvel éleveur( 2 ans) de QPI à manteaux, je me pose réellement la question. En effet, si on applique le standard et les règles de la même manière pour toutes les races, on en verra combien en expo? Sachant qu'un vol intercalé, un début d'aile blanche, des taches de couleurs dans le blanc...ça ^ène direct au disqualifié, alors on fait comment pour encourager la race ou la variété????

Désolé si je vous vexe, mais parmi les éleveurs de QPi manteaux, vous sortez beaucoup de sujets sans défaus graves?
lucernois
   Posté le 24-08-2009 à 09:19:43   

Bon faut recadré le débat, oui il est libre a chacun d'acheté ce qu'il veut, mais le but serait plus de sanctionné ceux qui inscrive volontairement de mauvais sujet pour les vendre et ce faire de l'argent, car vous savez tous comme moi que dans certaines catégorie (Type volailles, canards, certaines races de pigeons de forme) tous ce vends facilement, car le grand publique marche au coup de coeur ou veut de la productivité, sauf que notre but est bien de mettre en valeur lors de nos expos la sélection de nos races.
coucou54300
   Posté le 24-08-2009 à 11:47:43   

Comment savoir si les mauvais sujets exposés l'ont été intentionnellement ou par méconnaissance du standart ?
j-j 56
   Posté le 24-08-2009 à 17:27:32   

ory a écrit :

Je n'ai pas lu tout les posts, mais je ne suis que d'accord en partie. Je pense réellement que certains pigeons, ne mériteraient pas de figurer en expos, mais de là à empêcher le libre chacun de les acquérir... y a des personnes qui ont tout simplement des coups de coeur

Pour les pseudos vendeurs qui n'exposent que de la merde, je les laisserai vendre leur sujets, mais je prendrai une commission sur la somme demandé par le vendeur (je pense que ça ferai réfléchir)

Maintenant me concernant plus particulièrement, je n'ai pas l'habitude de présenter des sujets sous 92 points, mais étant aussi un nouvel éleveur( 2 ans) de QPI à manteaux, je me pose réellement la question. En effet, si on applique le standard et les règles de la même manière pour toutes les races, on en verra combien en expo? Sachant qu'un vol intercalé, un début d'aile blanche, des taches de couleurs dans le blanc...ça ^ène direct au disqualifié, alors on fait comment pour encourager la race ou la variété????

Désolé si je vous vexe, mais parmi les éleveurs de QPi manteaux, vous sortez beaucoup de sujets sans défaus graves?


ça c'est le "charme" des races ou variétés dites difficiles c'est un choix que l'on fait en se lançant dedans il faut ensuite l'assumer,perso j'ai élevé pendant plus de 20 ans des lahores et là de la casse je peut t'assuré qu'il y en a, pour continuer il faut aimer cette race ou variété et surtout le faire avec un nombre trés supérieur de couples par rapport à une race courante,le texan par exemple
Le Bressan
   Posté le 24-08-2009 à 18:37:15   

j-j 56 a écrit :

[citation=ory]Je n'ai pas lu tout les posts, mais je ne suis que d'accord en partie. Je pense réellement que certains pigeons, ne mériteraient pas de figurer en expos, mais de là à empêcher le libre chacun de les acquérir... y a des personnes qui ont tout simplement des coups de coeur

Pour les pseudos vendeurs qui n'exposent que de la merde, je les laisserai vendre leur sujets, mais je prendrai une commission sur la somme demandé par le vendeur (je pense que ça ferai réfléchir)

Maintenant me concernant plus particulièrement, je n'ai pas l'habitude de présenter des sujets sous 92 points, mais étant aussi un nouvel éleveur( 2 ans) de QPI à manteaux, je me pose réellement la question. En effet, si on applique le standard et les règles de la même manière pour toutes les races, on en verra combien en expo? Sachant qu'un vol intercalé, un début d'aile blanche, des taches de couleurs dans le blanc...ça ^ène direct au disqualifié, alors on fait comment pour encourager la race ou la variété????

Désolé si je vous vexe, mais parmi les éleveurs de QPi manteaux, vous sortez beaucoup de sujets sans défaus graves?


ça c'est le "charme" des races ou variétés dites difficiles c'est un choix que l'on fait en se lançant dedans il faut ensuite l'assumer,perso j'ai élevé pendant plus de 20 ans des lahores et là de la casse je peut t'assuré qu'il y en a, pour continuer il faut aimer cette race ou variété et surtout le faire avec un nombre trés supérieur de couples par rapport à une race courante,le texan par exemple :muret:[/citation]

sur 130 Texans bagués par an seul une dizaine participe en concours !

Je ne sais pas si on ne se tromperais pas de combat?
Robot
   Posté le 24-08-2009 à 19:12:44   

Le Bressan a écrit :

[citation=j-j 56][citation=ory]Je n'ai pas lu tout les posts, mais je ne suis que d'accord en partie. Je pense réellement que certains pigeons, ne mériteraient pas de figurer en expos, mais de là à empêcher le libre chacun de les acquérir... y a des personnes qui ont tout simplement des coups de coeur

Pour les pseudos vendeurs qui n'exposent que de la merde, je les laisserai vendre leur sujets, mais je prendrai une commission sur la somme demandé par le vendeur (je pense que ça ferai réfléchir)

Maintenant me concernant plus particulièrement, je n'ai pas l'habitude de présenter des sujets sous 92 points, mais étant aussi un nouvel éleveur( 2 ans) de QPI à manteaux, je me pose réellement la question. En effet, si on applique le standard et les règles de la même manière pour toutes les races, on en verra combien en expo? Sachant qu'un vol intercalé, un début d'aile blanche, des taches de couleurs dans le blanc...ça ^ène direct au disqualifié, alors on fait comment pour encourager la race ou la variété????

Désolé si je vous vexe, mais parmi les éleveurs de QPi manteaux, vous sortez beaucoup de sujets sans défaus graves?


ça c'est le "charme" des races ou variétés dites difficiles c'est un choix que l'on fait en se lançant dedans il faut ensuite l'assumer,perso j'ai élevé pendant plus de 20 ans des lahores et là de la casse je peut t'assuré qu'il y en a, pour continuer il faut aimer cette race ou variété et surtout le faire avec un nombre trés supérieur de couples par rapport à une race courante,le texan par exemple :muret:[/citation]

: grr1: sur 130 Texans bagués par an seul une dizaine participe en concours !

Je ne sais pas si on ne se tromperais pas de combat? ;)[/citation]


Pourquoi les autres arrivent pas a passer la porte de la cage d'expo
le chardon
   Posté le 24-08-2009 à 19:31:11   

il y a longtemps que je me suis habitué à ces sarcasmes mais je vous en prie messieurs ....lancez vous dans le texan et découvrez toutes les subtilités de cette race où il est extrêmement facile de s'imposer et encore, vous aurez la chance de débuter avec de très bons pigeons...ce qui n'était pas le cas il y a 20 ans
mais je vous aime quand même .....
coucou54300
   Posté le 24-08-2009 à 19:35:54   

c'est vrai qu'en 20 ans le texan a évolué!
le chardon
   Posté le 24-08-2009 à 19:39:34   

et pis dans le texan on sort 10 mlâles et 10 femelles sur ..........1300 cages, pas mal non
glenat15
   Posté le 24-08-2009 à 19:39:52   

coucou54300 a écrit :

c'est vrai qu'en 20 ans le texan a évolué!


a part la couleur qui resté mais pour le reste c'est plus le même pigeons
le chardon
   Posté le 24-08-2009 à 19:42:41   

exact et quand un texan est beau, il est vraiment beau....rien à envier à un beau mondain par exemple
coucou54300
   Posté le 24-08-2009 à 19:46:37   

al
   Posté le 24-08-2009 à 21:46:28   

Robot a écrit :

Bon allez je vais encore me faire des amis, mais tant pis je me lance.

Pour l'instant on n'a parlé que de sujets disqualifiés mis en place par des éleveurs, mais quand est il de sujets disqualifiés par des juges malheureusement incompétants ou trop fainéants ou trop sur pour ouvrir leur standard;

Une mésaventure qui m'est déjà arrivée plus d'une fois. Tiens la pire c'est en 1992 ou j'avais exposé 12 capucins hollandais à Haguenau, 11 étaient disqualifiés et un passable et la remarque sur les cartons: rémiges blanches dans le vol (et c'est pas du bidon) merçi monsieur le juge du sud de la France, et quand je lui en ai causé (a l'expo) il m'a dit dans le sud ils n'en ont pas


.........les juges du nord de la france n'ont rien de mieux, a strasbourg cette année un champion de france en titre (dont je suis l éléveur) s'est ramassé un superbe 91 et une femelle trois fois jugée 96 a écopé d un 92,

......alors tu sais ce qu'ils te disent les juges du sud de la france....

fab
   Posté le 24-08-2009 à 21:48:05   

et bien moi, je suis contre la vente d'indiens en expo......


Edité le 24-08-2009 à 21:48:23 par fab


Herve
   Posté le 24-08-2009 à 22:24:33   

coucou54300 a écrit :

c'est vrai qu'en 20 ans le texan a évolué!


Pourquoi il faut des casseroles plus grosse maintenant
Herve
   Posté le 24-08-2009 à 22:31:38   

Robot a écrit :

Bon allez je vais encore me faire des amis, mais tant pis je me lance.

Pour l'instant on n'a parlé que de sujets disqualifiés mis en place par des éleveurs, mais quand est il de sujets disqualifiés par des juges malheureusement incompétants ou trop fainéants ou trop sur pour ouvrir leur standard;

Une mésaventure qui m'est déjà arrivée plus d'une fois. Tiens la pire c'est en 1992 ou j'avais exposé 12 capucins hollandais à Haguenau, 11 étaient disqualifiés et un passable et la remarque sur les cartons: rémiges blanches dans le vol (et c'est pas du bidon) merçi monsieur le juge du sud de la France, et quand je lui en ai causé (a l'expo) il m'a dit dans le sud ils n'en ont pas


Je suis d'accord avec Robert ; après chaque éleveur et libre d'acheter ou pas le pigeons car certains défaut qui disqualifie un pigeons ne dérange en rien pour rentrer dans un élevage. Ces comme même lui qui paye et lui qui juge si ça peu lui apporter quelques choses ou pas.
cologne
   Posté le 24-08-2009 à 22:49:02   

pour moi des éleveurs qui vende des sujets qui leurs arrache une plume de la queue pour pas voire que le pigeons à un défaut ou dans le vol et après surprise le pigeon à reçu un défaut quand il est chez toi et chez eux il avait pas sa sais de l arnaque ou très bien toiletté sa sais des éleveurs
Herve
   Posté le 24-08-2009 à 23:12:01   

cologne a écrit :

pour moi des éleveurs qui vende des sujets qui leurs arrache une plume de la queue pour pas voire que le pigeons à un défaut ou dans le vol et après surprise le pigeon à reçu un défaut quand il est chez toi et chez eux il avait pas sa sais de l arnaque ou très bien toiletté sa sais des éleveurs

Je suis d'accord avec toi mario sur ces points; mais si l'éleveurs est règlo ne mets pas en vente se genre de pigeon ou le laisse avec les défaut sachant que celui ci sera disqualifier . Pour exemple prennons le capucin hollandais si jamais en expos un pigeon et disqualifier pour une plume blanche intercalé ou un oeil de vesce mais que le pigeon est bon sur les autres points celà ne doit pas l'empêcher de faire profiter un autres qui en aurait besoin. Moi perso dans mon élevage j'ai aussi des pigeons avec défaut qui serait disqualifier en expo et ça ne me dérange pas dans acheter et dans avoir dans mes reproducteurs
coucou54300
   Posté le 25-08-2009 à 07:21:13   

Il y a les sujets de travail et les sujets d'exposition
sotto44
   Posté le 26-08-2009 à 14:33:26   

je suis pour retirer de la vente des sujets disqualifiés ou passables car les débutants peuvent avoir 1 cou de coeur pour 1 sujet qui ne vaut rien et se font berner ,ils auront beaucoup plus de difficulter a progrésser avec de tels sujets et a terme peuvent tout simplement abandonner l'élevage.
nono
   Posté le 26-08-2009 à 18:16:51   

le chardon a écrit :

exact et quand un texan est beau, il est vraiment beau....rien à envier à un beau mondain par exemple



Partant du principe qu'un mondain pourrait être beau , ce qui est un axiome , pas une évidence.
le chardon
   Posté le 26-08-2009 à 19:48:04   

je suis obligé de m'incliner devant ton assertion Nono
gui85
   Posté le 26-08-2009 à 19:49:16   

vous avez fini de dire des gros mots??
le chardon
   Posté le 26-08-2009 à 19:51:02   

et pis d'abord on est pas gros....juste un peu bas de poitrine
gui85
   Posté le 26-08-2009 à 19:51:53   

excuse ptite boule
le chardon
   Posté le 26-08-2009 à 19:53:49   

la boule est petite lorsqu'elle est vidée....petit scarabée
gui85
   Posté le 26-08-2009 à 20:03:46   

petite mais alors frippée, gentil bouzier
ramier
   Posté le 26-08-2009 à 21:34:40   

Excusez-moi de me distinguer, mais je suis C O N T R E , et pour plusieurs raisons :
J'ai exposé à Saint-Yorre pour la première fois, j'avais alors 9 ans. Je m'intéressais aux pigeons depuis cinq ans environ ( déjà ! ), et je fus très vexé lorsque je surpris, moi qui ne connaissais personne, des éleveurs se moquant de mon carneau ( disqualifié à juste raison, puisqu'il semblait avoir pour ascendant assez proche ...un bagadais ! ). Disqualifié ! je l'aurais admis volontiers en échange d'explications verbales. Je n'avais alors personne pour me guider et il m'a fallu des ruses de sioux pour arriver à " voler " chez un éleveur l'adresse de la SNC/SCAF ( les mentalités ont changé depuis! ). J'aurais pu être dégouté à vie de l'élevage; il faut accepter et AIDER SANS BRUSQUER les futurs amateurs potentiels. En toute bonne foi, j'aurais pu le mettre en vente...
Autre exemple parmi tant d'autres, le cauchois noir a été fabriqué ( si je ne me trompe pas, par un montluçonnais ) qui acheta EN EXPOSITION ( après la vision en flash de ce qu'il pouvait peut-être en tirer ) un mauvais romain.
L'acheteur éventuel est informé par le carton de jugement, de ce qu'il se propose d'acquérir. Si la race " au top " ne l'intéresse pas et qu'il préfère un mondain un peu long... ou avec une bague plastique de trop, une rémige de moins, pour le payer moins cher, je ne vois pas où se situe le problème.
Un dernier point qui me vient à l'esprit ( et sans trop chercher je pourrais en trouverais d'autres ), j'ai exposé l'an passé des bouvreuils allemands qui ont été jugés par une personne sympathique - pour laquelle, il y a quelques années j'ai été secrétaire en jugement - mais qui ne connaissait pas suffisamment la race: 91 points. Le même sujet cette année, " épluché " par un spécialiste ( et référent de plus ) a fait 96 points.
Je ne parle là, que de sujets exposés en régions. POUR LES CHAMPIONNATS, même régionaux, Il est IMPÉRATIF que la QUALITÉ soit présente. C'est un CONCOURS DE BEAUTÉ et je n'aime pas voir comme postulante à Miss-France, le laideron du coin!
giant homer 3
   Posté le 26-08-2009 à 22:39:52   

le chardon a écrit :

et pis dans le texan on sort 10 mlâles et 10 femelles sur ..........1300 cages, pas mal non






giant homer 3
   Posté le 26-08-2009 à 22:40:41   

le chardon a écrit :

il y a longtemps que je me suis habitué à ces sarcasmes mais je vous en prie messieurs ....lancez vous dans le texan et découvrez toutes les subtilités de cette race où il est extrêmement facile de s'imposer et encore, vous aurez la chance de débuter avec de très bons pigeons...ce qui n'était pas le cas il y a 20 ans
mais je vous aime quand même .....



giant homer 3
   Posté le 26-08-2009 à 22:41:54   

le chardon a écrit :

exact et quand un texan est beau, il est vraiment beau....rien à envier à un beau mondain par exemple





giant homer 3
   Posté le 26-08-2009 à 22:43:50   

le chardon a écrit :

pour aussi mais je ferais la différence entre un 91 et un disqualifié car comme il a été dit plus haut un 91 peut avoir une qualité qu'on cherche à introduire



nono
   Posté le 29-08-2009 à 20:01:29   

ramier a écrit :

Excusez-moi de me distinguer, mais je suis C O N T R E , et pour plusieurs raisons :
J'ai exposé à Saint-Yorre pour la première fois, j'avais alors 9 ans. Je m'intéressais aux pigeons depuis cinq ans environ ( déjà ! ), et je fus très vexé lorsque je surpris, moi qui ne connaissais personne, des éleveurs se moquant de mon carneau ( disqualifié à juste raison, puisqu'il semblait avoir pour ascendant assez proche ...un bagadais ! ). Disqualifié ! je l'aurais admis volontiers en échange d'explications verbales. Je n'avais alors personne pour me guider et il m'a fallu des ruses de sioux pour arriver à " voler " chez un éleveur l'adresse de la SNC/SCAF ( les mentalités ont changé depuis! ). J'aurais pu être dégouté à vie de l'élevage; il faut accepter et AIDER SANS BRUSQUER les futurs amateurs potentiels. En toute bonne foi, j'aurais pu le mettre en vente...
Autre exemple parmi tant d'autres, le cauchois noir a été fabriqué ( si je ne me trompe pas, par un montluçonnais ) qui acheta EN EXPOSITION ( après la vision en flash de ce qu'il pouvait peut-être en tirer ) un mauvais romain.
L'acheteur éventuel est informé par le carton de jugement, de ce qu'il se propose d'acquérir. Si la race " au top " ne l'intéresse pas et qu'il préfère un mondain un peu long... ou avec une bague plastique de trop, une rémige de moins, pour le payer moins cher, je ne vois pas où se situe le problème.
Un dernier point qui me vient à l'esprit ( et sans trop chercher je pourrais en trouverais d'autres ), j'ai exposé l'an passé des bouvreuils allemands qui ont été jugés par une personne sympathique - pour laquelle, il y a quelques années j'ai été secrétaire en jugement - mais qui ne connaissait pas suffisamment la race: 91 points. Le même sujet cette année, " épluché " par un spécialiste ( et référent de plus ) a fait 96 points.
Je ne parle là, que de sujets exposés en régions. POUR LES CHAMPIONNATS, même régionaux, Il est IMPÉRATIF que la QUALITÉ soit présente. C'est un CONCOURS DE BEAUTÉ et je n'aime pas voir comme postulante à Miss-France, le laideron du coin!

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J'aime beaucoup ta controverse ramier , elle apporte des éléments différents (ou complémentaires) , et non moins dignes de considération , à ma propre conviction et à ses motivations....
coucou54300
   Posté le 29-08-2009 à 21:03:55   

Beaucoup de choses justes
nono
   Posté le 01-09-2009 à 18:23:56   

Du coup j'avais oublié de voter (contre ).