Sujet : Que pouvez vous me dire sur ce paon | |  Posté le 15-06-2010 à 11:24:02
| bonjour
es ce un mâle ou une femelle ?
Es ce qu'il à une appelation particulère ?
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| | Posté le 15-06-2010 à 12:04:24
| JJ va te dire ça mais je pense que tu vas être déçu!!  |
| | Posté le 15-06-2010 à 12:06:17
|  J'ai jamais vu un dos pareil chez un fantail!! |
| | Posté le 15-06-2010 à 12:23:12
|  Sans vouloir te vexer,je pense que le mieux ce serait avec des petits pois |
| | Posté le 15-06-2010 à 12:39:31
|  Attendons l'avis des spécialistes mais pour moi c'est pas terrible  |
| | Posté le 15-06-2010 à 12:42:53
| LOL
QU ENTEND TU PAR DOS PAREIL ET FANTAIL
IL EST PAS BEAU , A CE QUE JE VOIS Grrrrrrrrrrrrrrrrr |
| | Posté le 15-06-2010 à 17:50:00
| | il n'est effectivement pas bon,mais plus qu'un long discours va plutôt voir le sujet fantail dans cette rubrique ensuite je serai trés content d'en parler avec toi si cela t'interesse toujours,un fantail c'est un queue de paon |
| | Posté le 16-06-2010 à 19:17:53
| tu devrai deja le prendre en foto dans une cage, afin qu'il se présente mieux....
manque évident de type, tenue et structure. |
| | Posté le 16-06-2010 à 21:09:03
| | il est croisé ? |
| | Posté le 16-06-2010 à 22:06:34
|  mais il faudrait le voir dans une bonne position ou il se présente bien  |
| | Posté le 17-06-2010 à 13:14:34
| | pas forcément ,quoique,il peut n'être qu'un mauvais queue de paon de l'ancien type,mais casspied ne semble pas trés motivé |
| | Posté le 17-06-2010 à 14:30:17
| | Lorsque j'étais gamin, on rencontrait toujours des "queues de paons", et souvent nombreux, dans toutes les expositions. Je me souviens d'un très grand éleveur de ma région, monsieur Grand ( à Comentry -03 ) qui raflait tout en noirs et en blancs. Un autre de la même trempe, monsieur Audoucet, si ma mémoire est bonne. Ces pigeons pouvaient être élevés en volière, voir même en liberté. Patatras, le modèle américain est venu tout casser. Les queues de paons désertent maintenant pratiquement toutes les expos. Les prix inaccessibles des "nouveaux modèles", la méthode d'élevage très particulière... et j'en passe, ont fini par dégoutter les amateurs. Ils sont remplacés maintenant par des "indiens", très jolis, j'en conviens. Le type que présente ici Casspied, mis à part la couleur, me rappelle ma jeunesse, ce type même méprisé qui me semble avoir été accusé de la rage ( moyen spéculatif ????... ). Il faisait pourtant le bonheur de beaucoup de particuliers, un petit groupe dans un gazon était du plus bel effet. Est-ce de la nostalgie ou une réalité ? |
| | Posté le 17-06-2010 à 16:58:11
| coucou54300 a écrit :
mais il faudrait le voir dans une bonne position ou il se présente bien |
oui quand ils sont perché ils ont la queue basse |
| | Posté le 17-06-2010 à 18:15:35
| | que veut tu Ramier c'est comme cela il y a des régles qui régissent l'aviculture comme tout autre hobby et c'est bien sinon...On peut regretter le passé mais depuis prés de 30 ans que le standart Américain a été adopté en France il serait temps de tourner la page mais il est bien évident que l'on peut toujours préférer l'ancien type et l'élever si c'est son plaisir de les avoir sur le gazon |
| | Posté le 17-06-2010 à 20:55:09
| | tout evolut |
| | Posté le 17-06-2010 à 21:05:39
| OK, mais le fait est de constater que cette belle race a pratiquement déserté les expos et je ne me pose même pas la question pour en connaître l'origine. Pratiquement, le combat a presque cessé faute de combattant. Je reconnais quand même qu'un très beau fantail est une oeuvre d'art, mais pourquoi avoir écarté l'ancien type, totalement différent ? (c'est vrai aussi qu'à l'époque tout ce qui était américain était à la mode!).
...Et, ceci dit entre parenthèses, je ne pense PAS être RINGARD, ayant fait homologuer récemment 2 nouvelles variétés dans la race que j'élève principalement. Je constate simplement avec regrets. |
| | Posté le 17-06-2010 à 22:47:32
| | perso j'éléve des fantails depuis 25 ans donc aprés l'homologation du standart US et il m'est difficile de te parler d'avant puisque j'ai toujours eu ce type et qu'il m'a attiré tout de suite,je ne pense pas que j'aurai flasché sur l'ancien type, les gouts et les couleurs...comme je n'expose pratiquement plus je contribue certainement au fait que l'on en voit peu mais cela c'est mon affaire il y a un club officiel du fantail eux doivent certainement avoir une idée sur ce manque de combattants et sur la façon d'y remédier en tout cas il faut l'espérer. |
| | Posté le 19-06-2010 à 12:18:10
| si si je suis motivé mais j'ai été pas mal ocupé par la con,struction de ma seconde volière si vous voulez je pourrai vous faire un post avec mes pigeons tous en photo un par un
comme dit au dessus moi c'est surtout le plaisir de les voir sur mon abris de jardin qui me plait , et j'aime bien cette race de pigeon paon , d'ailleurs la je vais bientot partir échanger deux jeune contre deux capucin
et promis ce soir ou demain je vais prendre les photos de tout le spigeons |
| | Posté le 19-06-2010 à 14:47:28
| 1) sur le type du Fantail: J'élève depuis 93, donc moins longtemps que JJ et à cette époque, si j'avais des indiens, j'avais aussi des fantails et des capucins hollandais. Comme JJ, c'est le type américain qui m'a accroché et le caractère aimable du pigeon. Le type ''ferme'' que l'on trouvait aussi dans toute l'asie du sud ouest ne m'a jamais accroché vraiment.
2) la rareté du fantail en expo: Je ne pense pas que l'adoption du standard américain en soit la cause. Est ce que l'extansion de l'indien a provoqué le recul du fantail? Pour les éleveurs existants, je suis catégorique, c'est non!! D'abord ce sont 2 pigeons qui, malgré les apparences, sont totalement différents. Pas d'exemple d'éleveurs qui ont abandonné le fantail pour l'indien. Par contre, pour les nouveaux éleveurs, l'IcF a fait une telle occupation médiatique à partir de 2002/2003 que ça a peut être nuit à nos cousins.
3) les clubs: L'indien a été introduit en France au début des années 90 par Edmond Vastel, JL Frindel et Bourgneuf (Gérard?)
Au début, les quelques éleveurs étaient adhérents du FcF (Fantail club Français) Que s'est-il passé après, j'avoue ne rien en savoir puisque j'ai adhéré au FcN (Fantail club National) pour le championnat de France à Chatellerault, je crois que c'était en 97 ? Je laisse JJ56 commenter cette période, s'il le souhaite bien sûr!!
Et les choses se sont passées ainsi jusqu'en 2001, FcF et FcN organisant chacun leur championnat national sans qu'il puisse s'honorer du titre de championnat de France(enfin, je crois)
4) La cission: A partir de 99, le nombre d'indiénistes au sein du FcN est devenu majoritaire et n'a cessé de progresser. Roger Guillemot, JL Lemey, Claude Michels m'ont sollicité pour créer un club monorace et en être le premier président.
J'ai accepté sous plusieurs conditions dont:
-minima 12 passionnés pour constituer le bureau
-une séparation programmée en accord avec le FcN
Et cette programmation, c'était 2002, pour le championnat 2001.
Quand en 2001, René Jean, alors président du FcN, a exigé que la SNC tranche sur l'attribution du cht de france à l'un ou l'autre des clubs, j'avoue qu'il nous a mis dans l'embarras!! JL Lemey et moi n'avions pas terminé ce que nous voulions mettre en place pour le lancement de l'Indian club Français.
René ayant construit son argumentation sur le fait que le FcF était monorace, l'argument était irréfutable aux yeux de la Snc.
Le FcN, notre club hébergeur depuis des années, où nous comptions de nombreux copains, était en danger!!! On a donc déclaré prématurément (6 mois) la création de L'IcF !!
Le reste, ça a été une question de relations, on avait déjà plusieurs éleveurs au sein du CA de la SNC et des appuis auprès de gens influents!!
Et puis, je suis désolé de dire ça JJ mais René nous avait complétement lapidés, JL et moi, au travers de courriers particulièrement agressifs, voire insultants!! On n'avait aucune raison d'être conciliants!!
Je ne suis pas très fier de cette période où il a fallu calculer, intriguer, magouiller, ce n'est pas dans mon caractère mais pour sauver un club qui nous avait permis d'exister, c'était justifié!!
[g][g]5) Aujourd'hui ? : [/g][/g]Ben c'est pas brillant!! Le championnat de France si les Suisses ne viennent pas, regroupe une centaine de cages, et encore, avec une forte participation de qq éleveurs. En janvier 2011, on va refaire un championnat commun avec le FcN à Cosne d'Allier, ils nous ont permis d'exister pendant des années, si on peut les relancer, on va faire le maximum!!
Voilà, une longue histoire où j'ai essayé d'être objectif!! Certaines périodes ne sont pas très glorieuses mais je reste convaincu qu'il fallait le faire. Les blessures sont profondes et je doute que JJ et René acceptent un jour de retravailler avec Sylvain et Jean Michel, même pour l'intérêt supérieur de la race!!
Dommage!! |
| | Posté le 19-06-2010 à 16:06:10
| le voici de nouveau avec son compagnon
voila le compagnon
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et revoila le noir
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Edité le 19-06-2010 à 16:36:14 par casspied
|
| | Posté le 19-06-2010 à 16:27:44
| | tu as du mal redimensionné ta photo du coup c'est le binz pour lire les messages le mieux serait que tu efface ta photo et que tu la redimensionne à 550 |
| | Posté le 19-06-2010 à 16:32:58
| 4501 messages postés
Posté le 19-06-2010 à 16:23:13
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j'ai arrêté complétement l'élevage (lahore et fantail) pendant 4/5 ans pour me consacrer a la pêche au coup de compétition, que je pratique toujours,c'est a cette période qu'a eu lieu la séparation fantail/indien ce qui fait que je n'ai que trés rarement eu l'occasion de te rencontrer Indian mais c'était un verre a la main ce que je connais de cette époque m'a donc été rapporté par René en qui j'ai une totale confiance et dont les principes, ceux qui le connaisse et ils sont nombreux ici le savent ,ne tolére pas que l'on puisse se jouer des lois et réglements et ce pour quelque motif que ce soit et certainement pas pour élever des pigeons. Donc cette phrase explique a elle seule l'impasse où l'on se trouvent,je cite :
Je ne suis pas très fier de cette période où il a fallu calculer, intriguer, magouiller , ce n'est pas dans mon caractère mais pour sauver un club qui nous avait permis d'exister, c'était justifié!
Non Indian rien ne peut justifier cela ,rien ne justifie de se servir de relations et de passe droit pour priver des gens de leur droit. Au passage je te signale que si effectivement avec Sylvain ça coinçe dur il n'en est rien avec Jean Michel ou Julien Delorme qui sont tout deux venu rendre visite à René cet hivers,au fait et sans polémique aucune il y a quelques mois sur ce même sujet tu m'avais dit qu'il falait se retrousser les manches c'est fait et ça l'était déjà pratiquement à ce moment là,de part ta position à la SNC tu sais certainement de quoi je parle maintenant je demande a voir ce dont le FCN est capable |
| | Posté le 19-06-2010 à 17:52:05
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si tu as été jeter un coup d'oeil sur fantail tu t'es certainement rendu compte que cela n'a plus rien a voir en fait c'est carrément autre chose qu'il ne sert a rien de comparer ,toutefois pour le plaisir tu pourrais te servir de fantail pour améliorer l'éventail ou avoir une couleur qui te plais et vas savoir peut être que tu y prendrai gout |
| | Posté le 20-06-2010 à 20:34:28
| | j'ai oublié de répondre a ta question sur le sexe de ton noir qui m'a l'air de tirer sur le dun ,peut être la photo,je crois que c'est un mâle l'autre une femelle |
| | Posté le 20-06-2010 à 21:01:09
| dun? qu'es ce que cela veux dire ?
ah bah moi je pensai l'inverse mais comme je m'y connais pas lol
tant que sa reste un couple sa m'arrange mdr
merci pour ta réponse |
| | Posté le 20-06-2010 à 22:55:25
| | c'est une couleur issue du noir c'est on va dire marron |
| | Posté le 22-06-2010 à 10:01:06
| casspied a écrit :
dun? qu'es ce que cela veux dire ?
ah bah moi je pensai l'inverse mais comme je m'y connais pas lol
tant que sa reste un couple sa m'arrange mdr
merci pour ta réponse |
possible que c'est toi qui a raison tu les vois tout les jours je me suis basé sur leur tête pour décider |
| | Posté le 22-06-2010 à 11:47:34
| | et dun sa veux dire quoi en passant?? |
| | Posté le 22-06-2010 à 11:53:57
| | C'est une variété (couleur) |
| | Posté le 22-06-2010 à 19:11:01
| | ok |
| | Posté le 25-06-2010 à 13:37:05
| j-j 56 a écrit :
4501 messages postés
Posté le 19-06-2010 à 16:23:13
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j'ai arrêté complétement l'élevage (lahore et fantail) pendant 4/5 ans pour me consacrer a la pêche au coup de compétition, que je pratique toujours,c'est a cette période qu'a eu lieu la séparation fantail/indien ce qui fait que je n'ai que trés rarement eu l'occasion de te rencontrer Indian mais c'était un verre a la main ce que je connais de cette époque m'a donc été rapporté par René en qui j'ai une totale confiance et dont les principes, ceux qui le connaisse et ils sont nombreux ici le savent ,ne tolére pas que l'on puisse se jouer des lois et réglements et ce pour quelque motif que ce soit et certainement pas pour élever des pigeons. Donc cette phrase explique a elle seule l'impasse où l'on se trouvent,je cite :
Je ne suis pas très fier de cette période où il a fallu calculer, intriguer, magouiller , ce n'est pas dans mon caractère mais pour sauver un club qui nous avait permis d'exister, c'était justifié!
Non Indian rien ne peut justifier cela ,rien ne justifie de se servir de relations et de passe droit pour priver des gens de leur droit. Au passage je te signale que si effectivement avec Sylvain ça coinçe dur il n'en est rien avec Jean Michel ou Julien Delorme qui sont tout deux venu rendre visite à René cet hivers,au fait et sans polémique aucune il y a quelques mois sur ce même sujet tu m'avais dit qu'il falait se retrousser les manches c'est fait et ça l'était déjà pratiquement à ce moment là,de part ta position à la SNC tu sais certainement de quoi je parle maintenant je demande a voir ce dont le FCN est capable |
on peut lire aussi dans ton post:
Le reste, ça a été une question de relations, on avait déjà plusieurs éleveurs au sein du CA de la SNC et des appuis auprès de gens influents!!
Et puis, je suis désolé de dire ça JJ mais René nous avait complétement lapidés, JL et moi, au travers de courriers particulièrement agressifs, voire insultants!! On n'avait aucune raison d'être conciliants!!
juste une petite précision et j'en aurai fini, aprés cela vous n'espériez tout de même pas que René vous remerçie et s'excuse de vous avoir contraint a faire toutes ces saloperies |
| | Posté le 29-06-2010 à 21:07:07
| j-j 56 a écrit :
c'est une couleur issue du noir c'est on va dire marron |
en fait on défini cette couleur comme "chataigne" mais bien souvent il y a plusieurs nuances sur une série |
| | Posté le 30-06-2010 à 18:53:26
| Merde, j'avais oublié ce sujet!!!
Il a fallu que je sois averti d'une lettre de R.J. qui circule actuellement et où bien sûr je suis parait-il mis au pilori une fois de plus; Comme je n'étais pas destinataire et que je ne veux pas l'être, (je connais par coeur la littérature de R.J.), j'en resterais là.
Une précision à JJ: Les insultes de R.J. à l'encontre de JLL et moi même sont bien antécédentes à la cission avec le Fantail club National!! |
| | Posté le 14-07-2010 à 13:12:10
| Sur le type du Queue de paon Indien (je ne parle volontairement pas du fantail puisque l'appellation ne pet s'appliquer qu'au type "moderne " ou américain) j'ai connu et eu les deux, et si je lui préfère aussi le type moderne je reconnais que certaines dérives récentes et que je trouve extrême me dérangent parfois psychologiquement.
Quand à la raréfaction du QDP en expos je pense qu'elle est effectivement et pour grande partie due (au moins dans l'esprit du "grand public" au nouveau type et aux difficultés d'élevage et de conservation qui séduisent peu que ce soit à titre technique comme esthétique, y compris pas mal d'éleveurs . J'ai des centaines de fois reçu des acheteurs ou entendu des visiteurs dans les expos critiquer ou ne pas reconnaître le type américain.
Ou on est accro comme JJ ou on déteste et plus rarement comme quelques uns (dont moi) on aime beaucoup mais avec quelques doutes .
Je pense aussi qu'il devrait y avoir de la place en expos pour les 2 types . |
| | Posté le 14-07-2010 à 17:37:37
| d'autres races ont aussi évoluées ces dernieres années si tout les éleveurs qui les préféraient avant te lisent et se disent qu'il y a de la place pour l'ancien type ça vas faire du bruit  Nono tu es vraiment pôur la polémique |
| | Posté le 14-07-2010 à 19:26:59
| C'est pas être pour la polémique, en tout cas pas incitatif à ... que de dire simplement ce qu'on pense !Maintenant si cela en engendre une pourquoi pas ? La polémique n'est pas un mal!
Et en matière de plein d'autres animaux (chiens , chevaux , chats ...) il existe un standard américain (les américains ayant effectivement comme dit plus haut une très forte propension à tout modifier à leur image ...  ) et l'autre; pourquoi pas pour les pigeons , l'antériorité des types anciens ayant le plus souvent primé pour qualifier la race face à l'installation plus récente du type américain ?! 
Quand au nombre d'éleveurs préférant l'ancien type s'il devenait grandissant , puis même majoritaire ce ne serait que justice à mon avis que de tenir compte du leur ! |
| | Posté le 14-07-2010 à 20:19:10
| Et j'applaudis Nono, étant bien sûr de son avis. Les deux types étant quand même différents, je trouve injuste la discrimination de l'ancien au profit de l'américain: je suis personnellement contre l' "Ôte toi de là que je m'y mette".
Au fait, si s'osais, je poserais bien la question suivante: les Français ont-ils penser, dans la foulée, à remplacer leur carneau par le merveilleux carneau américain? A quand son importation en France? ...
Ceci dit en passant, car ce petit "fantail" est, il faut bien le reconnaître, une pure merveille. |
| | Posté le 14-07-2010 à 20:33:55
| | le standart du fantail ou du pigeon paon n'est pas et n'a jamais été Français donc cela clos le débat sinon pourquoi les Belges ou les Allemands ne viendraient 'ils pas s'accaparer du standart du mondain et l'arranger à leur sauce ,je vois d'ici les réactions de nos éleveurs et du Club des Amis du Mondain.Tu n'admet pas que les Américains aient avec l'accord des Anglais fait le standart actuel ce qui ne regardait que eux puisque détenteurs de la race mais tu es prêt a parler de retour en arriére sous des prétextes d'antériorité sur ce même standart alors qu'en tant que Français tu n'a aucun droit au chapitre,désolé mais il en est ainsi pour toutes les races étrangéres.Quand on vit en société il y a des régles qui peuvent ne pas nous plaire ou nous arranger mais il faut faire avec sinon c'est le champs libre à tout les excés... |
| | Posté le 14-07-2010 à 21:03:32
| Il faut pas interpréter ce que j'ai dit pour en arriver à tes conclusions très "partisanes " !
J'admets tout à fait le standard américain du Queue de Paon (fantail) et en plus j'en élève, même si je préfère regarder passer le train du "système américain ", que je trouve déplorable qu'on aie pas plutôt essayer de s'insérer au mieux dans le monde colombicole des expos et que je considère que ça contribue encore plus à isoler et confidentialiser ce pigeon , et si quitte à me répéter je trouve parfois qu'on a poussé un peu loin les "difformités" anatomiques de ce pigeon et que çà m'occasionne quelques scrupules psychologiques , c'est là je le répète mon droit le plus absolu et mon sentiment le + profond !
Après que le standard du "type ancien" soit ou pas français je m'en contrefout , que se l'approprie la nationalité qui voudrait ou qu'on le qualifie de standard européen ou universel ou plus simplement de standard originel, ou plus probablement malheureusement à mon avis que les choses en restent en l'état tellement le chantier est "vaste" dans le cas du QDP . C'était juste un exemple(peut-être pas le meilleur ou le plus caractéristique en effet)." pour dire qu'il pourrait y avoir de la place pour plusieurs types et standards dans des races de pigeons , simplement si la demande en existait,comme il y en a dans plusieurs races de chiens , chats et chevaux , d'ailleurs c'est un peu le cas déjà pour le strasser ! |
| | Posté le 14-07-2010 à 21:05:15
| | au fait Ramier,si j'osai,quand est ce que les Français détenteurs du standart du carneaux ferons le nécessaire pour faire respecter le standart de ce superbe pigeon bien Français lui à l'étranger |
| | Posté le 14-07-2010 à 21:11:50
| | mais bien entendu Nono il y a déjà les culbutant Hollandais,des boulants et sans doute d'autres races qui sont déclinées dans l'ancien et le nouveau type mais cela ne peut ce faire qu'avec l'accord du pays d'origine et pas parceque cela plait a Pierre ,Paul ou Jacques je me répète mais il y a des régles |
| | Posté le 14-07-2010 à 21:32:47
| | Et alors là JJ, nous sommes tout à fait sur la même longueur d'ondes. Ce qui est valable dans un sens j'aime le voir respecté dans l'autre. Pour mettre un peu d'huile sur le feu - juste histoire de taquiner, sans vouloir polémiquer - j'aimerais que l'on m'explique par exemple, la raison de la reconnaissance du sottobanca (français) alors qu'il existait et existe toujours le sotto-banca (italien). De par mon ancienne profession exercée prés de 40 ans, j'ai toujours préféré l'original à la copie. Bientôt le mon-dain allemand ? |
| | Posté le 14-07-2010 à 21:46:36
| On a déjà du mal à s'harmoniser sur les standards à l'échelle européenne,
Je vois mal une entente avec les américains, mais la question ne sepose pas.
tout est problème d'appellation.
un standard européen (donc un standard tout court) d'une race doit évoluer avec le consentement du pays d'origine, on est bien d'accord et il ne faut pas lâcher la dessus, ex les anglais avec la poule Marans
ensuite, si un pays veut s'accaparer une race et la faire évoluer, il n'y a bien sûr aucun problème, c'est comme cela que l'aviculture évolue.
pour moi, les seules conditions sont que le changement soit significatif dans le phénotype comme dans l'appellation : on crée une race à partir d'une autre, et personne ne trouve rien à redire.
Par ailleurs, Nono a raison, il faut tenir compte de la demande des éleveurs : en oiseaux, ce vient d'être le cas : la petite ondulée, détenue par tout le monde est de nouveau autorisé en concours sous l'appellation 'ondulée de couleur" tandis que l'on se faisait toujours "barouetter" par les éleveurs d'anglaises, qui avait tendance à dédaigner l'es petites
il suffit de quelques personnes volontaires... et disponibles!!
et encore je vous fait pas l'historique des aller retour dans la sélection et le nom des canaris de posture!!
comme quoi : OUI l'aviculture est une discipline vivante, donc en évolution constante, et OUI il y a de la place pour tout et tout le monde
le seul vrai et unique problème est de savoir s'écouter sans parti pris et dire clairement et posément les choses dans le respect mutuel.
si nos dirigeants (politiques) le voulait, cela serait déjà plus dans nos habitudes |
| | Posté le 14-07-2010 à 23:10:03
| ramier a écrit :
Et alors là JJ, nous sommes tout à fait sur la même longueur d'ondes. Ce qui est valable dans un sens j'aime le voir respecté dans l'autre. Pour mettre un peu d'huile sur le feu - juste histoire de taquiner, sans vouloir polémiquer - j'aimerais que l'on m'explique par exemple, la raison de la reconnaissance du sottobanca (français) alors qu'il existait et existe toujours le sotto-banca (italien). De par mon ancienne profession exercée prés de 40 ans, j'ai toujours préféré l'original à la copie. Bientôt le mon-dain allemand ? |
là ce n'est pas a moi qu'il faut poser la question mais aux de la commisson des standarts et au club,il y a dût avoir une demande certainement trés bien documentée faite par des gens représentatifs de la race ensuite si cette demande était dans les régles et ne posait pas de problême aux Italiens elle a probablement été acceptée mais ce ne sont que des suppositions car je ne connais pas grand chose au sotto ,il y a ici plusieurs éleveurs de sottos |
| | Posté le 14-07-2010 à 23:49:50
| orycterope , tu dis:
ensuite, si un pays veut s'accaparer une race et la faire évoluer, il n'y a bien sûr aucun problème, c'est comme cela que l'aviculture évolue.
je suppose que tu veus dire créer et non pas s'accaparer puisque avant tu reconnais que le standart appartient au pays d'origine et qu'il ne faut pas lacher la dessus,dans ce cas il y a un protocole de prévus il est certainement compliqué mais c'est faisable
Pour ce qui est de l'avis des éleveurs il ne faut jamais perdre de vue que c'est de l'avis des éleveurs européens puisque tu semble vouloir t'arrêter à cela et ce n'est pas une mince affaire,au passage je crois avoir lu sur le forum que J-L Frindel venait de juger en Afrique du Sud et il n'est pas le seul a officier hors europe comme quoi |
| | Posté le 15-07-2010 à 09:12:41
| c'est ça JJ, tu m'as bien compris.
au pire , au minimum rajouter le nom du pays , type "faverolle allemande" mais que ce soit un standard bien défini qui n'empêche pas de présenter la race d'origine.
j'ai vraiment l'impression que malgré des débuts chaotiques, l'aviculture européenne se sert un peu les coudes, que des bonnes volontés tirent en avant, dans le bon sens....
c'est peut-être simplement le fait de ma naïveté légendaire et de mon manque de recul (d'expérience) |
| | Posté le 15-07-2010 à 10:10:57
| j-j 56 a écrit :
mais bien entendu Nono il y a déjà les culbutant Hollandais,des boulants et sans doute d'autres races qui sont déclinées dans l'ancien et le nouveau type mais cela ne peut ce faire qu'avec l'accord du pays d'origine et pas parceque cela plait a Pierre ,Paul ou Jacques je me répète mais il y a des régles |
Les règles quand elles sont pas bonnes, ou plus simplement plus d'actualité heureusement qu'on les change parfois , ainsi on ne pratique plus le droit de cuissage ni l'inquisition en France par exemple . Et puisque les américains ont le standard du fantail rien n'empêch erait ; je répète quel pays ou continent ou club que ce soit de "créer" le Queue de Paon type "ancien" ;quitte à fâcher un peu les ricains mais çà on s'en fout un peu (moi en tout cas...)! |
| | Posté le 15-07-2010 à 11:15:07
| | pour ça il faudrait que l'entente européenne et la commission des standarts décident de ne pas tenir compte des réglements qu'ils sont censés faire respecter,je vois ça mal car s'ils créer un précédent aprés... |
| | Posté le 15-07-2010 à 11:32:43
| pour moi Nono a raison,
et du moment que l'on s'efforce d'appliquer 2 standard différents pour 2 oiseaux différents, je voit pas en quoi on vexe quiconque ni en quoi on bafoue le réglement. |
| | Posté le 15-07-2010 à 12:15:55
| | ça n'est pas aussi simple et c'est heureux sinon il y aurait de nombreux standarts différents pour une même race en fait parceque untel ne voudrait pas sélectionner sur ce point un autre sur autre chose ,je plaint les juges ,la sélection d'une race c'est certainement un plaisir mais c'est aussi des difficultés a surmonter c'est ce qui en fait sa raison d'être si on ne pense pas pouvoir les surmonter il faut choisir une autre race mais ce n'est pas aux races (ou standart) de se plier aux capacités de tel ou tel a surmonter ses difficultés |
| | Posté le 15-07-2010 à 13:02:05
| actuellement, la plupart des dossiers refusés pour la création de race chez les volailles est la fait que le phénotype n'est pas assez singulier,
donc "ne présentant pas d'intérêt sur le plan avicole", car trop proche d'autre race. c'est certain qu'il faut rester vigilant sur ce point
sinon, toute mauvaise souche serait une race à part
mais à ce que j'ai vu en queue de paon, il me semble que les types soients assez éloignés.
Et pi ensuite, faut avouer que malgré cette "surveillance" de nos autorités
avicoles, il y a certains standards qui ont vu le jour et qui n'auraient pas dû, à mon avis (point de vue personnel et concernant encore la volaille). |
| | Posté le 15-07-2010 à 13:56:28
| | ce qui serai bien c'est que tu arrête de mélanger :volailles,oiseaux et pigeons,chacun a sa façon de fonctionner qui a la meilleur je n'en sais rien mais ici on parle pigeon .Quand a dire que les queue de paon ancien et nouveau type sont assez éloignés tu rigole j'espére car la seule différence c'est quelques dizaines d'années d'immobilisme chez nous mais si ça peut te rassurer au départ c'était bien le même pigeons les photos des sujets US d'il y a 40/50 ans le prouve. |
| | Posté le 15-07-2010 à 14:39:44
| oui, y pas de problème, je peux "arrêter de mélanger", et je vais le faire séance tenante car tu as raison : on parle pigeon
mais je reste persuadé que les éleveurs étant les mêmes, il serait constructif de regarder ce que font les uns les autres 
ensuite, pour les 2 types, j'ai sûrement voir des mauvais et des bons, voilà tout!
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