Sujet : Qualification des juges? | |  Posté le 05-11-2006 à 22:58:41
| Bon ben voilà, depuis un an je possède donc un chien, et je découvre le monde canin au travers des expos auxquelles nous avons (Artaban et moi  ) participés.
En fait, nous n'en avons fait que deux (Gujan Mestras en juillet et Nantes la semaine dernière).
J'ai regardé sur le site de la SCC le "CV" des juges qui ont évalué mon chien... et le premier est "qualifié - formateur expo", le second pour la race est seulement "qualifié expo", mais s'avère pour d'autres races "expert confirmateur"...
Bref, le juge toutes races n'existe pas (dans l'univers du chien) ; cela étant serait il désuet d'envisager de sérier les juges en fonction de leurs affinités personnelles et celles des clubs pour le jugement de nos braves pigeons???
|
| | Posté le 05-11-2006 à 23:01:06
| 
c'est chaud , ça brule
|
| | Posté le 05-11-2006 à 23:16:32
| les juges en belgique si je ne me trompe pas doit élevée la catégorie pour pouvoir la jugé
ex dragon >caroncule
silvercream a écrit :
Bon ben voilà, depuis un an je possède donc un chien, et je découvre le monde canin au travers des expos auxquelles nous avons (Artaban et moi ) participés. [#ff0000]il a fait koi Artaban cette fois ci 
En fait, nous n'en avons fait que deux (Gujan Mestras en juillet et Nantes la semaine dernière).
J'ai regardé sur le site de la SCC le "CV" des juges qui ont évalué mon chien... et le premier est "qualifié - formateur expo", le second pour la race est seulement "qualifié expo", mais s'avère pour d'autres races "expert confirmateur"...
Bref, le juge toutes races n'existe pas (dans l'univers du chien) ; cela étant serait il désuet d'envisager de sérier les juges en fonction de leurs affinités personnelles et celles des clubs pour le jugement de nos braves pigeons???
|
|
| | Posté le 05-11-2006 à 23:17:04
| J'ai dit un gros mot?
|
| | Posté le 05-11-2006 à 23:21:01
| non , mais c'est un gros morceau ..............
|
| | Posté le 05-11-2006 à 23:22:07
| C'est un forum... faut bien alimenter les conversations  
|
| | Posté le 05-11-2006 à 23:26:33
| oui mais avec mon pseudo , mon idole ( l'éleveur celebre a qui j'ais empreinté le nom) va peut etre avoir des problémes si je m'exprime de trop sur ce sujet ...........
du genre fessée cul nu avec des orties devant tout le monde
|
| | Posté le 05-11-2006 à 23:35:26
| ne t'en fais pas, on tournera la tête
|
| | Posté le 06-11-2006 à 00:04:53
| Bonsoir Silver......
Et pourquoi pas ?
J'irais plus loin.... pourquoi un juge volailles ne pourrait pas apprécier une race de pigeon ou lapin qu'il connait ou élève depuis un certain temps ?
Le débat est d'actualité avec un vieilissement de l'ensemble de nos collègues.......
------------------
Christophe
|
| | Posté le 06-11-2006 à 00:09:53
| Christophe a écrit :
Bonsoir Silver......
Et pourquoi pas ?
J'irais plus loin.... pourquoi un juge volailles ne pourrait pas apprécier une race de pigeon ou lapin qu'il connait ou élève depuis un certain temps ?
Le débat est d'actualité avec un vieilissement de l'ensemble de nos collègues.......
------------------
Christophe |
Nous aussi Christophe, nous aussi... 
|
| | Posté le 06-11-2006 à 04:36:44
| Sujet trés intéressant pour moi qui veut devenir juge dans quelques temps et c'est vrai que je serai plus partisan de ce principe mais l'inconvénient serait que certaines races n'aurait pas ou peu de juges qualifiés.
|
| | Posté le 06-11-2006 à 07:27:37
| cette idée-là me plaît bien, silver le gros hic c'est je pense le nombre assez faible de juges par rapport au nombre de races présentées et certaines races risqueraient de se retrouver sans juge mais l'idée vaut le coup d'être creusée et il faudrait sans doute refondre le système mais pourquoi pas 
est-ce que dans les faits, lors de championnats importants, le principe n'est-il pas déjà appliqué il me semble qu'on essaie de confier à des juges "spécialistes" la mission de désigner les champions
me trompe-je
|
| | Posté le 06-11-2006 à 07:42:34
| [
Le débat est d'actualité avec un vieilissement de l'ensemble de nos collègues.......
------------------
Christophe[/citation]
Nous aussi Christophe, nous aussi... :pff:[/citation]
Bonne remarque Silver...... 
------------------------
Christophe
|
| | Posté le 06-11-2006 à 08:31:04
| Moi qui débute dans l'élevage je trouve cette idée vraiment très très bonne !!
Mais comme certain l'ont déjà dit les races isolées risquent de se retrouver sans juge malheureusement !
Juju
|
| | Posté le 06-11-2006 à 10:50:56
| silvercream a écrit :
J'ai dit un gros mot? |
non mais déja le verbe serier j'ai du regarder le dico pour la signification 
ensuite ta proposition Sylver est interressante ,quoi que pas nouvelle,mais completement uthopique.Le sujet a été maint fois débatu.Ok pour les championats de France,et comme dit chardon pour ce genre de confrontation,les clubs pratiquent cela en formant leurs juges
mais comment faire pour les organisateurs des petites expos avec des juges seulement spécialises dans un ou deux races???
|
| | Posté le 06-11-2006 à 13:17:00
| Oui Giéro. Le gros du problème est là, un juge coûte en moyenne très très cher à la société organisatrice (c'est le plus gros poste à fiancer, de loin superieur aux autres)....Si il faut multiplier le nombre de juges par 1.5 pour le même nombre de cages ça va être dur.
Qui plus est il y aura des races sans, juges spécialisé. il faut imaginer imposer au juges un certain nombre de races communes et également des races confidentielles ou en mal d'éleveur.....On ne peu pas être spécialiste en tout et d'un autre côté la spécialisation et garant d'un bon jugement.....
Combien coûte un juge chien. ?, il se déplace à partir de combien de bêtes, Qui le paie, est ce la centrale ou l’organisateur de concours?, Qui le réserve pour les prochains concours ? Il serait bon à mon avis de répondre a ces questions pour pouvoir avancer et chercher plus en avant des parallèles entre ces deux hobbys.
|
| | Posté le 06-11-2006 à 13:57:09
| ce qui serait pas mal c'est que déjà qu'avec les feuilles d'inscriptions tu ais les noms des juges avec les races que chacun jugera,ensuite c'est toi qui décide si tu y vas ou pas ,si tu dois dépenser du fric et du temps ou si tu as mieux à faire avec
|
| | Posté le 06-11-2006 à 14:53:47
| je suis d'accord avec Jean Jacques moi 
|
| | Posté le 06-11-2006 à 17:13:13
| exact : certaines societes te mettent la liste des juges , mais pas leur affectations !! ne peut on pas faire un effort la dessus ?
|
| | Posté le 06-11-2006 à 17:15:39
| comme JL je ne me prononcerais pas sur ce sujet
|
| | Posté le 06-11-2006 à 17:33:25
| donc c'est tout bon pour toi Capu
|
| | Posté le 06-11-2006 à 17:35:42
| vi, mais parfois un silence en dit plus que de longues paroles
|
| | Posté le 06-11-2006 à 19:05:24
|  olala, ce silence en dit très très long
|
| | Posté le 06-11-2006 à 19:15:21
| jacques a écrit :
exact : certaines societes te mettent la liste des juges , mais pas leur affectations !! ne peut on pas faire un effort la dessus ? |
Nous pouvons faire des efforts sur tout ! Mais ça me parait compromis....d'une année sur l'autre tu réserves dix juges pigeons l'année suivante il en faut 15 et la suivante 9....
Quand Nous expédions les feuilles d'encagement on a une vague idée du nombre de cages qui peut varier selon les championnats et les années. Entre organisateur on se dit souvent cette une année c’est une année à poule grande race, ou bien les pigeons de forme français sont en baisse.....d'une année sur l'autre les choses peuvent énormément évoluer et cela tient souvent à un éleveur qui par son charisme ou ses pigeons draine d'autres éleveurs de la race.....ce gars arrête l'élevage et la race diminue d'un coup ou d'années en années.
On a connu ça sur le carneau, le Lynx qui ont eu des hauts des bas, le king semble redresser la tête et le texan se porte à merveille. C'est impossible de savoir.....
Je pense que si un travail doit être fait c’est au clubs de races de le faire et aux juges de suivre les évolutions et les journées techniques.
C’est aux clubs...de former et de faire savoir les modifications de leur s standards....Si je prends l'exemple du carneau on reproche encore (5 ans après la modification) a des sujets un manque de volume alors que le standard nous impose une cure d'amaigrissement et on célèbre encore des pigeons de plus de 800grs.....ou on a des débats sur des couleurs qui au sein du club sont tranchées depuis longtemps !
Message édité le 06-11-2006 à 19:16:20 par Nicolas |
| | Posté le 06-11-2006 à 19:46:30
| CAPUMAN a écrit :
comme JL je ne me prononcerais pas sur ce sujet |
je n'ais pas dit que j'allais pas m'exprimer , mais avant je vais refléchir ....
|
| | Posté le 06-11-2006 à 19:47:21
| et tout bien peser peut-être excellente idée
|
| | Posté le 06-11-2006 à 19:49:52
| silver, certains clubs pratiquent la sélection des juges depuis longtemps....
au strasser pendant des années on votait pour élire les juges de l année suivante, il faut dire qu'il y avait environ 14 noms pour 9 a 11 places... donc "siège éjectable", ce n'est plus le cas aujourdh'ui.
Les juges sont les mêmes d'une année sur l 'autre et changent de variété, cela permet d'avoir un suivi de la race d'année en année.... par les mêmes appéciateurs, sous le haut contrôle du Conseil d'administration du Club (c'est a dire les éleveurs), qui formule aux juges des observations parfois passionnées.
Le corps des juges au strasser club est sous l' autorité d'un juge dit "juge référent du strasser club" celui -ci intervient pour la designation des champions avec les juges de la variété, et pour l 'attribution des 97 au championnat de france.
Ce juge référent a été designé en réunion du CA et de tous les juges strasser officiant habituellement au championat de france.
Nous somme content de cette formule, elle nous satisfait.
Voilà un exemple, qui rapelle un peu ton juge chien me semble t il, sachant que ce titre de juge référent , c'est le club qui en dispose pour nommer un juge, et que ce même juge reste par ailleurs un juge comme les autres ( ordinaire) en exposition.
Il n'y a pas de grade au sein de l'ANJP, seulement des compétences réelles reconnues par tous a certains confrères Juges dans des races bien déterminées... 
|
| | Posté le 06-11-2006 à 21:12:46
| je n'ais pas dit que j'allais pas m'exprimer , mais avant je vais refléchir ....
un parisien qui reflechit!!!!!!!!!! c est vrai que la terre tourne a l envers !!!!
|
| | Posté le 06-11-2006 à 22:00:19
| al a écrit :
silver, certains clubs pratiquent la sélection des juges depuis longtemps....
au strasser pendant des années on votait pour élire les juges de l année suivante, il faut dire qu'il y avait environ 14 noms pour 9 a 11 places... donc "siège éjectable", ce n'est plus le cas aujourdh'ui.
Les juges sont les mêmes d'une année sur l 'autre et changent de variété, cela permet d'avoir un suivi de la race d'année en année.... par les mêmes appéciateurs, sous le haut contrôle du Conseil d'administration du Club (c'est a dire les éleveurs), qui formule aux juges des observations parfois passionnées.
Le corps des juges au strasser club est sous l' autorité d'un juge dit "juge référent du strasser club" celui -ci intervient pour la designation des champions avec les juges de la variété, et pour l 'attribution des 97 au championnat de france.
Ce juge référent a été designé en réunion du CA et de tous les juges strasser officiant habituellement au championat de france.
Nous somme content de cette formule, elle nous satisfait.
Voilà un exemple, qui rapelle un peu ton juge chien me semble t il, sachant que ce titre de juge référent , c'est le club qui en dispose pour nommer un juge, et que ce même juge reste par ailleurs un juge comme les autres ( ordinaire) en exposition.
Il n'y a pas de grade au sein de l'ANJP, seulement des compétences réelles reconnues par tous a certains confrères Juges dans des races bien déterminées... |
Je reviens sur le sujet à partir du post de Al... j'aurais pu rebondir sur celui de Giero notamment, mais peut être aurais je dû mieux expliquer ma pensée...
Chez les chiens, de ce que j'en ai compris, les juges sont "reconnus" et affichés comme tels pour X races. En revanche, ils bénéficient d'un qualificatif supplémentaire pour certaines races.... qui de facto donnent un poids différent à leurs appréciations...
Je ne voulais pas revenir sur les juges spécialisés (voire spécialistes) sur le vieillissement du corps des juges (et de leur esprit???) et le faible renouvellement de cette difficile, périlleuse, contrariante responsabilité et encore moins relancer un éventuel débat sur les expos "imprévisibles" en variétés de races de pigeons voire d'espèces exposées...
Peut être que pour être plus explicite, imaginons un juge président de club par ailleurs, je suis en droit de déduire qu'il est expert sur "sa" race, mais les sociétés invitantes savent elles que untel est plutôt "expert" ou non sur ladite race???? Pourquoi l'annuaire de l'ANJP ne mentionnerait pas les affinités de races (plus que les groupes ou en plus des groupes) ????
Ceci est donc une RELANCE!!!
|
| | Posté le 06-11-2006 à 22:31:49
| Eh bé, vous en faites de belles pendant que je trime au développement de la plus belles des races de nos pigeons!!
Trop fatigué pour exprimer quelques idées mais j'y viendrais!!
|
| | Posté le 06-11-2006 à 22:45:55
| silvercream a écrit :
[citation=al] silver, certains clubs pratiquent la sélection des juges depuis longtemps....
au strasser pendant des années on votait pour élire les juges de l année suivante, il faut dire qu'il y avait environ 14 noms pour 9 a 11 places... donc "siège éjectable", ce n'est plus le cas aujourdh'ui.
Les juges sont les mêmes d'une année sur l 'autre et changent de variété, cela permet d'avoir un suivi de la race d'année en année.... par les mêmes appéciateurs, sous le haut contrôle du Conseil d'administration du Club (c'est a dire les éleveurs), qui formule aux juges des observations parfois passionnées.
Le corps des juges au strasser club est sous l' autorité d'un juge dit "juge référent du strasser club" celui -ci intervient pour la designation des champions avec les juges de la variété, et pour l 'attribution des 97 au championnat de france.
Ce juge référent a été designé en réunion du CA et de tous les juges strasser officiant habituellement au championat de france.
Nous somme content de cette formule, elle nous satisfait.
Voilà un exemple, qui rapelle un peu ton juge chien me semble t il, sachant que ce titre de juge référent , c'est le club qui en dispose pour nommer un juge, et que ce même juge reste par ailleurs un juge comme les autres ( ordinaire) en exposition.
Il n'y a pas de grade au sein de l'ANJP, seulement des compétences réelles reconnues par tous a certains confrères Juges dans des races bien déterminées... |
Je reviens sur le sujet à partir du post de Al... j'aurais pu rebondir sur celui de Giero notamment, mais peut être aurais je dû mieux expliquer ma pensée...
Chez les chiens, de ce que j'en ai compris, les juges sont "reconnus" et affichés comme tels pour X races. En revanche, ils bénéficient d'un qualificatif supplémentaire pour certaines races.... qui de facto donnent un poids différent à leurs appréciations...
Je ne voulais pas revenir sur les juges spécialisés (voire spécialistes) sur le vieillissement du corps des juges (et de leur esprit???) et le faible renouvellement de cette difficile, périlleuse, contrariante responsabilité et encore moins relancer un éventuel débat sur les expos "imprévisibles" en variétés de races de pigeons voire d'espèces exposées...
Peut être que pour être plus explicite, imaginons un juge président de club par ailleurs, je suis en droit de déduire qu'il est expert sur "sa" race, mais les sociétés invitantes savent elles que untel est plutôt "expert" ou non sur ladite race???? Pourquoi l'annuaire de l'ANJP ne mentionnerait pas les affinités de races (plus que les groupes ou en plus des groupes) ????
Ceci est donc une RELANCE!!! :D[/citation]
je pense que les Clubs de race sont qualifiés pour renseigner les sociétés sur les compétences de tel ou tel juge... les éleveurs exposants aussi... .
Encore faut il que les sociétés aillent a l 'info vers les clubes de race... Dont certains demandent tel ou tel juge pour les championnats régionnaux... aux organiisateurs d 'expo... .
|
| | Posté le 07-11-2006 à 18:34:28
| Encore faut il que les juges aillent à l'info auprès des clubs de races et que les clubs de races ratissent large en invitant de nombreux juges aux journées techniques....et que les juges se déplacent.....dans les dernières journées techniques de mes clubs ont va de 0 juges à 1.....belles perfs !
Message édité le 07-11-2006 à 18:35:11 par Nicolas |
| | Posté le 07-11-2006 à 18:55:01
| Si tu m'invites à une journée technique modène, je viendrais......par amitié mais il est vrai que je ne suis pas juge!!!
|
| | Posté le 07-11-2006 à 19:03:23
| heureusement pour les modènes silver tu peux reprendre ton souffle
|
| | Posté le 07-11-2006 à 19:05:10
| Comme 99 % des présents !
indian a écrit :
Si tu m'invites à une journée technique modène, je viendrais......par amitié mais il est vrai que je ne suis pas juge!!! |
|
| | Posté le 07-11-2006 à 20:37:57
| Puisque les juges sont invités selon leur proximité géographique bien souvent, un maillage du corps des juges "experts" en certaines races devrait pouvoir permettre une certaine logique de "formation" sur les races "moins connues" sans pour autant être rares...
Evidemment cela serait plus aisé avec une aviculture organisée en régions...
|
| | Posté le 07-11-2006 à 20:55:17
| et que penser des eleveurs qui ne viennent a une expo que si certains juges y sont convies....................
|
| | Posté le 07-11-2006 à 20:56:35
| Moi je dis que Raoust devrait plus souvent juger les Texans
|
| | Posté le 07-11-2006 à 21:12:06
| [citation=Dragonn]les juges en belgique si je ne me trompe pas doit élevée la catégorie pour pouvoir la jugé
ex dragon >caroncule
|
| | Posté le 07-11-2006 à 22:17:40
| Vi !
Ben a écrit :
Moi je dis que Raoust devrait plus souvent juger les Texans |
|
| | Posté le 07-11-2006 à 22:19:14
| Vi aussi....d'autant plus que nous "recrutons" les juges sur les volontés des clubs de races (pour les championnats de France ) et sur la proximité géographique le reste du temps !
silvercream a écrit :
Puisque les juges sont invités selon leur proximité géographique bien souvent, un maillage du corps des juges "experts" en certaines races devrait pouvoir permettre une certaine logique de "formation" sur les races "moins connues" sans pour autant être rares...
[clignote] Evidemment cela serait plus aisé avec une aviculture organisée en régions [/clignote]... |
|
| | Posté le 07-11-2006 à 22:34:42
| un bon juge est un juge pas cher 
 
|
| | Posté le 07-11-2006 à 22:50:05
| al a écrit :
un bon juge est un juge pas cher
|
|
| | Posté le 07-11-2006 à 22:56:24
| Al des fois tu lances de ces bombes!!! je vais me coucher tiens!! je calculerai mon prochain tarif en fonction de ma valeur... 
|
| | Posté le 07-11-2006 à 23:06:40
| Freddie a écrit :
Al des fois tu lances de ces bombes!!! je vais me coucher tiens!! je calculerai mon prochain tarif en fonction de ma valeur...
|
eh ben tu vas pas etre cher
|
| | Posté le 07-11-2006 à 23:28:17
|  
|
| | Posté le 07-11-2006 à 23:36:57
|
|
| | Posté le 08-11-2006 à 13:18:43
| Malheureusement, la sélection se fait aussi par le prix ! Un juge qui prend le double des autres pour le même déplacement (et ça arrive tous les ans) généralement ne juge pas deux fois au même endroit. Comme ceux qui se déplacent à 4 dans une même voiture et facturent 4 fois les frais de déplacement.
|
| | Posté le 08-11-2006 à 13:21:26
| Nicolas a écrit :
Malheureusement, la sélection se fait aussi par le prix ! Un juge qui prend le double des autres pour le même déplacement (et ça arrive tous les ans) généralement ne juge pas deux fois au même endroit. Comme ceux qui se déplacent à 4 dans une même voiture et facturent 4 fois les frais de déplacement.
|
sa c'est courant
|
| | Posté le 08-11-2006 à 17:25:30
|
|
| | Posté le 08-11-2006 à 20:02:04
| indian a écrit :
[citation=al]un bon juge est un juge pas cher
|
:koi2:[/citation]
Je vois que y en a ki font les gros yeux....
J'ai vu une fois un juge (pas pigeon) demander 430 euros a un société pas loin de ché moi... il avait aussi eu l'hotel, le repas du soir et le repas du lendemain midi... faites les comptes pour les organisateurs.... à 2,80 euros la cage en moyenne, x par 80 sujets jugés....
Mais bon , ces sujets sont souvent tabous, pour moi pas.
|
| | Posté le 08-11-2006 à 20:16:09
| Nicolas a écrit :
Malheureusement, la sélection se fait aussi par le prix ! Un juge qui prend le double des autres pour le même déplacement (et ça arrive tous les ans) généralement ne juge pas deux fois au même endroit. Comme ceux qui se déplacent à 4 dans une même voiture et facturent 4 fois les frais de déplacement. |
Si cela venait pas d'un garçon serieux comme toi je dirai que tu affabules,comment un juge peut il prendre le double d'un autre pour le meme déplacement!!!!!!alors qu'onest tous soumis au meme régime a savoir pour ceux qui l'ignore 0,30euro du km + une indemnité fixe de 30 euros
quand a ceux qui prennent 4 déplacements pour une voiture,je prefere ma taire.....
Je me déplace assez souvent avec mes collegues Pelissier et R.Richard,et seul le conducteur prend le tarif entier ,les 2 autres compte de chez eux au point de ralliement
je tiens a mettre les choses au clair car j'en ai assez de cet amalgame ......
|
| | Posté le 08-11-2006 à 20:20:42
| et tu as raison de mettre les points sur les i mais il est vrai que certains exagèrent ..... 
|
| | Posté le 08-11-2006 à 20:23:49
| oui chardon les brebis galeuses, elles sont partout 
|
| | Posté le 08-11-2006 à 20:24:23
| C'est vrai giero que ce sujet est souvent la source de critiques pour les juges...
Moi d'ou je viens sui toujours seul, et j 'ai un plafond de frais que je ne depasse jamais kel que soir la distance.
ensuite quand je sui sollicité quasi toutes les fins de semaine, comme en ce moment, je ne peux rouler gratis non plus... .
Juger est une belle passion mais il faut reconnaitre que le compteur kilométrique en prend un coup sur une saison d'expositions.
|
| | Posté le 08-11-2006 à 20:30:15
| oui AL moi aussi j'ai un plafond que je m'interdit de depasser,meme si je suis perdant,question de bon sens vis avis des organisateurs
|
| | Posté le 08-11-2006 à 20:33:55
| on se comprend...
|
| | Posté le 08-11-2006 à 20:41:26
| merci messieurs
|
| | Posté le 08-11-2006 à 21:56:43
| Soyons bien d'accord je trouve tout a fait normal qu'un juge soit payé et même bien payé pour faire son travail....Certains d'entre vous posent une journée de congés qu'ils auraient pu passer avec leur famille où dans leur job a peut être gagner plus ! C'est juste que, comme partout il y a eu, il y a et il y aura des dérives....à nous (sociétés) de limiter la casse en ne retenant plus ceux qui abusent ! Ce n’est pas plus mal d'ailleurs, ça fait tourner les effectifs et faire des rencontres sympas ! Désolé, c'est un débat stérile j'en conviens comme pour la chasse....
|
| | Posté le 09-11-2006 à 18:04:10
| encore un sujet qui part en sucette???
de toutes façons je ne comprends pas pourquoi les sociétés nous demandent notre note de frais! Le prix des indemnités kilométriques est fixé par l'institution des juges + éventuellement l'indemnité journalière (demi journée ) du jugement...
Les kilomètres doivent être connus en amont par les organisateurs via Mappy, Iti, etc...
Cela étant je rappelle le sujet : la qualification des juges... et je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de tabou à discuter ouvertement et librement de cela
|
| | Posté le 09-11-2006 à 18:34:49
| Déjà Silver ... petite erreur pour les juges chiens  ... il y a des juges "allround" ... qui jugents tous les 10 groupes, et ce sont notamment biensur ces juges qui choisisent le "best in show" (nos GPE)en fin d'expo !
Mais globalement les juges passent leurs examens, races par races, puis à partir d'un certains nombre de races passées dans un groupe, les autres races du groupes (les moins fréquentes généralement) sont attribuées comme "jugeables" par ce juge, et ainsi de suite ...
En ce qui concerne l'aviculture, je pense que le systeme actuel en France n'est pas mauvais, vu notre mode de fonctionnement et la distance de nos territoires ! !
Les juges monorace, ou club, comme on en parle depuis des années, c'est une idée "elitiste" qui ne me dérange pas par elle meme ... sauf que :
- ces juges ne seraient utiles à l'aviculture que dans les championnats de race, ou dans des races très représentées en expo !
- 90% des expo en France sur l'année ont besoin de juges "polyvalents" qui vont juger parfois sur 90 sujets, 25 ou 30 races ... et du mieux qu'ils le peuvent en général !
- Pour un juge, qui fait dans l'année la majorité de ses jugements dans des expo ci-dessus nommées, juger un championnat est une récompense, et si les juges clubs, ou mono race arrivaient, les juges allround seraient aussi privé de leurs "récompenses" que sont les championnats !
Je pense donc que le systeme actuel est bon, à la base :
- les futurs juges peuvent choisir de devenir "allround" ou "spécialisés"
- la formation peut etre bonne
- le systeme d'éleve juge est bon (meme si necessite de gros efforts à l'éleve juge, mais c'est aussi un test de sa volonté de devenir juge)
- l'examen est pas mal
Rien empeche le juge qui ne veut juger qu'une race ou presque de passer l'exam de base, et le groupe de sa race de prédilection, ça lui ouvrira peut-etre l'esprit aussi !
Ce qui par contre est a ammeliorer à mon gout :
- la formation continue des juges, elle devrait etre régulière et obligatoire
- rien empeche les clubs de sélectionner et former des juges "officiels" existants a se spécialiser dans leur races, qu'ils soient éleveurs de la race ou non, là est important l'ouverture d'esprit, et le coup d'oeil du juge ! certains clubs le font, et je pense avec succés !
Voilà
|
| | Posté le 09-11-2006 à 18:46:40
| Tout a fait d'accord !
|
| | Posté le 09-11-2006 à 19:47:02
| patrick a écrit :
Déjà Silver ... petite erreur pour les juges chiens ... il y a des juges "allround" ... qui jugents tous les 10 groupes, et ce sont notamment biensur ces juges qui choisisent le "best in show" (nos GPE)en fin d'expo !
Pardon pour cette erreur, je n'avais regardé que les CV des deux juges qui ont évalué mon chien... donc mea culpa
Mais globalement les juges passent leurs examens, races par races, puis à partir d'un certains nombre de races passées dans un groupe, les autres races du groupes (les moins fréquentes généralement) sont attribuées comme "jugeables" par ce juge, et ainsi de suite ...
En ce qui concerne l'aviculture, je pense que le systeme actuel en France n'est pas mauvais, vu notre mode de fonctionnement et la distance de nos territoires ! !
Je ne crois pas avoir dans mon post jeté le bébé avec l'eau du bain, cher patrick (chers autres )! Je n'ai JAMAIS parlé de juge spécialisé dans mon post initial!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Comme quoi, même à l'écrit, parfois les propos peuvent être interprétés J'évoquais une qualification des juges selon leur degré d'affinité (et donc de connaissance) par race... je n'induis pas dans ce débat "d'idée élitiste" et de juge spécialisé (vilain petit canard inutile ), mais à mon sens juste une forme de raison voire d'évidence sur la qualité des jugements hors championnat...
Les juges monorace, ou club, comme on en parle depuis des années, c'est une idée "elitiste" qui ne me dérange pas par elle meme ... sauf que :
- ces juges ne seraient utiles à l'aviculture que dans les championnats de race, ou dans des races très représentées en expo !
- 90% des expo en France sur l'année ont besoin de juges "polyvalents" qui vont juger parfois sur 90 sujets, 25 ou 30 races ... et du mieux qu'ils le peuvent en général !
- Pour un juge, qui fait dans l'année la majorité de ses jugements dans des expo ci-dessus nommées, juger un championnat est une récompense, et si les juges clubs, ou mono race arrivaient, les juges allround seraient aussi privé de leurs "récompenses" que sont les championnats !
Je pense donc que le systeme actuel est bon, à la base :
- les futurs juges peuvent choisir de devenir "allround" ou "spécialisés"
- la formation peut etre bonne
- le systeme d'éleve juge est bon (meme si necessite de gros efforts à l'éleve juge, mais c'est aussi un test de sa volonté de devenir juge)
- l'examen est pas mal
Rien empeche le juge qui ne veut juger qu'une race ou presque de passer l'exam de base, et le groupe de sa race de prédilection, ça lui ouvrira peut-etre l'esprit aussi !
Peut être
Ce qui par contre est a ammeliorer à mon gout :
- la formation continue des juges, elle devrait etre régulière et obligatoire : un programme commun??? T u donneras l'année X la même formation obligatoire à tous les juges??? Giero par exemple devra suivre la formation sur les Gier, Grauss devra suivre celle sur les Modènes quand cette formation sera au programme???
- rien empeche les clubs de sélectionner et former des juges "officiels" existants a se spécialiser dans leur races, qu'ils soient éleveurs de la race ou non, là est important l'ouverture d'esprit, et le coup d'oeil du juge ! certains clubs le font, et je pense avec succés !
Je pense aussi
Voilà |
|
| | Posté le 09-11-2006 à 20:00:29
| patrick a écrit :
Déjà Silver ... petite erreur pour les juges chiens ... il y a des juges "allround" ... qui jugents tous les 10 groupes, et ce sont notamment biensur ces juges qui choisisent le "best in show" (nos GPE)en fin d'expo !
Pardon pour cette erreur, je n'avais regardé que les CV des deux juges qui ont évalué mon chien... donc mea culpa
Mais globalement les juges passent leurs examens, races par races, puis à partir d'un certains nombre de races passées dans un groupe, les autres races du groupes (les moins fréquentes généralement) sont attribuées comme "jugeables" par ce juge, et ainsi de suite ...
En ce qui concerne l'aviculture, je pense que le systeme actuel en France n'est pas mauvais, vu notre mode de fonctionnement et la distance de nos territoires ! !
Je ne crois pas avoir dans mon post jeté le bébé avec l'eau du bain, cher patrick (chers autres )! Je n'ai JAMAIS parlé de juge spécialisé dans mon post initial!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Comme quoi, même à l'écrit, parfois les propos peuvent être interprétés J'évoquais une qualification des juges selon leur degré d'affinité (et donc de connaissance par race... je n'induis pas dans ce débat "d'idée élitiste" et de juge spécialisé (vilain petit canard inutile ), mais à mon sens juste une forme de raison voire d'évidence sur la qualité des jugements hors championnat...
à partir du moment ou parles des qualificatifs des juges, et du fait qu'ils ne jugent que quelques races, tu parles obligatoirement des juges spécialisés 
Les juges monorace, ou club, comme on en parle depuis des années, c'est une idée "elitiste" qui ne me dérange pas par elle meme ... sauf que :
- ces juges ne seraient utiles à l'aviculture que dans les championnats de race, ou dans des races très représentées en expo !
- 90% des expo en France sur l'année ont besoin de juges "polyvalents" qui vont juger parfois sur 90 sujets, 25 ou 30 races ... et du mieux qu'ils le peuvent en général !
- Pour un juge, qui fait dans l'année la majorité de ses jugements dans des expo ci-dessus nommées, juger un championnat est une récompense, et si les juges clubs, ou mono race arrivaient, les juges allround seraient aussi privé de leurs "récompenses" que sont les championnats !
Je pense donc que le systeme actuel est bon, à la base :
- les futurs juges peuvent choisir de devenir "allround" ou "spécialisés"
- la formation peut etre bonne
- le systeme d'éleve juge est bon (meme si necessite de gros efforts à l'éleve juge, mais c'est aussi un test de sa volonté de devenir juge)
- l'examen est pas mal
Rien empeche le juge qui ne veut juger qu'une race ou presque de passer l'exam de base, et le groupe de sa race de prédilection, ça lui ouvrira peut-etre l'esprit aussi !
Peut être
Ce qui par contre est a ammeliorer à mon gout :
- la formation continue des juges, elle devrait etre régulière et obligatoire : un programme commun??? T u donneras l'année X la même formation obligatoire à tous les juges??? Giero par exemple devra suivre la formation sur les Gier, Grauss devra suivre celle sur les Modènes quand cette formation sera au programme???
oui ... mais là ces juges là , qui sont des references reconnues dans ces races, participeraient plutot dans le camps des formateurs ... avec ce systeme en plus, quasiment tous les juges sont "spécialisés" au moins dans une race, et pourraient donc etre un jour "formateur" des collègues ... mais cette formation peut aussi se faire à distance, par courrier, le web, avec un topo sur une ou des races, avec pour impliquer, et travailler aussi, avec un topo a rédiger, un jugement de sujets differents, avec qualités et défauts differents sur photos, etc histoire de mettre en pratique ce que l'on vient de voir, d'apprendre, ou se rappeller ... c'est à mon avis un gros boulot à réaliser, mais qui peut etre efficaced et porteur
- rien empeche les clubs de sélectionner et former des juges "officiels" existants a se spécialiser dans leur races, qu'ils soient éleveurs de la race ou non, là est important l'ouverture d'esprit, et le coup d'oeil du juge ! certains clubs le font, et je pense avec succés !
Je pense aussi
Voilà |
|
| | Posté le 09-11-2006 à 20:35:04
| patrick a écrit :
[citation=patrick]Déjà Silver ... petite erreur pour les juges chiens ... il y a des juges "allround" ... qui jugents tous les 10 groupes, et ce sont notamment biensur ces juges qui choisisent le "best in show" (nos GPE)en fin d'expo !
Pardon pour cette erreur, je n'avais regardé que les CV des deux juges qui ont évalué mon chien... donc mea culpa
Mais globalement les juges passent leurs examens, races par races, puis à partir d'un certains nombre de races passées dans un groupe, les autres races du groupes (les moins fréquentes généralement) sont attribuées comme "jugeables" par ce juge, et ainsi de suite ...
En ce qui concerne l'aviculture, je pense que le systeme actuel en France n'est pas mauvais, vu notre mode de fonctionnement et la distance de nos territoires ! !
Je ne crois pas avoir dans mon post jeté le bébé avec l'eau du bain, cher patrick (chers autres )! Je n'ai JAMAIS parlé de juge spécialisé dans mon post initial!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Comme quoi, même à l'écrit, parfois les propos peuvent être interprétés J'évoquais une qualification des juges selon leur degré d'affinité (et donc de connaissance par race... je n'induis pas dans ce débat "d'idée élitiste" et de juge spécialisé (vilain petit canard inutile ), mais à mon sens juste une forme de raison voire d'évidence sur la qualité des jugements hors championnat...
à partir du moment ou parles des qualificatifs des juges, et du fait qu'ils ne jugent que quelques races , tu parles obligatoirement des juges spécialisés
Je ne dois vraiment pas bien m'exprimer je ne dis pas qu'ils ne jugent que qq races, j'évoque qu'ils sont "experts" de qq races... nuance  Mais bon, effectivement le sujet est lui aussi trop "sensible" pour pouvoir simplement y faire allusion...
Les juges monorace, ou club, comme on en parle depuis des années, c'est une idée "elitiste" qui ne me dérange pas par elle meme ... sauf que :
- ces juges ne seraient utiles à l'aviculture que dans les championnats de race, ou dans des races très représentées en expo !
- 90% des expo en France sur l'année ont besoin de juges "polyvalents" qui vont juger parfois sur 90 sujets, 25 ou 30 races ... et du mieux qu'ils le peuvent en général !
- Pour un juge, qui fait dans l'année la majorité de ses jugements dans des expo ci-dessus nommées, juger un championnat est une récompense, et si les juges clubs, ou mono race arrivaient, les juges allround seraient aussi privé de leurs "récompenses" que sont les championnats !
Je pense donc que le systeme actuel est bon, à la base :
- les futurs juges peuvent choisir de devenir "allround" ou "spécialisés"
- la formation peut etre bonne
- le systeme d'éleve juge est bon (meme si necessite de gros efforts à l'éleve juge, mais c'est aussi un test de sa volonté de devenir juge)
- l'examen est pas mal
Rien empeche le juge qui ne veut juger qu'une race ou presque de passer l'exam de base, et le groupe de sa race de prédilection, ça lui ouvrira peut-etre l'esprit aussi !
Peut être
Ce qui par contre est a ammeliorer à mon gout :
- la formation continue des juges, elle devrait etre régulière et obligatoire : un programme commun??? T u donneras l'année X la même formation obligatoire à tous les juges??? Giero par exemple devra suivre la formation sur les Gier, Grauss devra suivre celle sur les Modènes quand cette formation sera au programme???
oui ... mais là ces juges là , qui sont des references reconnues dans ces races, participeraient plutot dans le camps des formateurs ... avec ce systeme en plus, quasiment tous les juges sont "spécialisés" au moins dans une race, et pourraient donc etre un jour "formateur" des collègues ... mais cette formation peut aussi se faire à distance, par courrier, le web, avec un topo sur une ou des races, avec pour impliquer, et travailler aussi, avec un topo a rédiger, un jugement de sujets differents, avec qualités et défauts differents sur photos , etc histoire de mettre en pratique ce que l'on vient de voir, d'apprendre, ou se rappeller ... c'est à mon avis un gros boulot à réaliser, mais qui peut etre efficaced et porteur
J'ai des doutes malheureusement... on l'a vu la qualité du cliché prévaut à la justesse de l'appréciation qui diffère trop manifestement de la réalité... quant au web, en d'autres sujets, tu m'as déjà balancé que mes idées étaient utopiques compte tenu de l'équipement informatique du milieu avicole
- rien empeche les clubs de sélectionner et former des juges "officiels" existants a se spécialiser dans leur races, qu'ils soient éleveurs de la race ou non, là est important l'ouverture d'esprit, et le coup d'oeil du juge ! certains clubs le font, et je pense avec succés !
Attention, avec le terme de juge officiel tu me rejoins sur la qualification des juges... 
Je pense aussi
Voilà |
|
| | Posté le 09-11-2006 à 20:41:12
| on en sort pas et on en sortira pas tant que l'on restera sur les mêmes bases de formation des nouveaux juges ,à l'heure actuelle qui peut se permettre d'avoir un vendredi et souvent jeudi ne serait ce qu'une semaine sur deux pendant 6 mois par rapport à son travail une solution serait peut être de faciliter l'acces à la fonction de juge en retardant l'âge limite et surtout en obligeant plus pour les juges spécialisés à passer les formes française mais en faisant groupe par groupe pour ceux qui le désirent, une fois qu'ils auraient le pied à l'étrier et plus de temps qui sait mais cela devrait permettre d'avoir un plus grand choix de juges pour les expos et bien souvent des juges géographiquement plus proches donc moins cher,quand aux juges même s'ils ne sont appelé a juger que 2 ou 3 fois dans l'année ce ne sera pas un problême puisque ce sera leur choix et comme ce sera dans un groupe qu'ils connaissent ,qui les intéressent puisqu'ils l'ont choisi et dont ils élévent certainement une ou plusieurs races ils n'auront pas plus de problêmes pour les juger que nos généralistes
|
| | Posté le 09-11-2006 à 20:52:39
| Primo ... pour moi rien est utopique .. je suis le premier a étre régulièrement pris pour utopiste dans pleins de milieux differents
deusio ... je suis pour utiliser le web un maxi dans notre milieu (sinon je n'aurais pas créé ce forum ) mais c'est ce qui m'a été répondu quand j'ai proposé de justement l'utiliser d'avantage
Troïo : le sujet n'est pas sensible pour moi et il est interessant, et de toutes façons sa discussion peut aider à la progression du poste de juge, je comprends que certains "mono" passionnés et un peu feignasse pour passer un exam généraliste, meme si ciblé, voudraient devenir juges mono race, et que des clubs argumentent dans ce sens, moi ça ne me genes pas, l'idée peut se discuter, meme si a un moment (j'étais juge) j'y était plutot favorable, mais maintenant avec plus de reflexion et analyse ( du coté juge, président de club, et commissaire général d'expo) je suis plus contre l'idée, où alors en amménageant un exam "officiel" avec un minimum de points du cursus classique d'un juge
- Pour ce qui est des "titres" attribués aux juges canins, meme si cela ne se fait pas en pigeons, etre sur une liste de juge club pour les championnats correspond à peu près à la meme chose, meme si en chien, comme en pigeons, ces appélations ou listes ne sont pas exclusivement toujours faites sur la ... compétence
|
| | Posté le 09-11-2006 à 21:01:25
| j-j 56 a écrit :
on en sort pas et on en sortira pas tant que l'on restera sur les mêmes bases de formation des nouveaux juges ,à l'heure actuelle qui peut se permettre d'avoir un vendredi et souvent jeudi ne serait ce qu'une semaine sur deux pendant 6 mois par rapport à son travail une solution serait peut être de faciliter l'acces à la fonction de juge en retardant l'âge limite et surtout en obligeant plus pour les juges spécialisés à passer les formes française mais en faisant groupe par groupe pour ceux qui le désirent, une fois qu'ils auraient le pied à l'étrier et plus de temps qui sait mais cela devrait permettre d'avoir un plus grand choix de juges pour les expos et bien souvent des juges géographiquement plus proches donc moins cher,quand aux juges même s'ils ne sont appelé a juger que 2 ou 3 fois dans l'année ce ne sera pas un problême puisque ce sera leur choix et comme ce sera dans un groupe qu'ils connaissent ,qui les intéressent puisqu'ils l'ont choisi et dont ils élévent certainement une ou plusieurs races ils n'auront pas plus de problêmes pour les juger que nos généralistes |
Le sujet a été traité à Limoges à la Réunion des Juges .... rien oblige un candidat de passer son exam en 3 ans, si ça disponibilité ne lui permet pas de faire les 20 expo d'éleve juge en 3 ans ... rien empeche de faire cela en 4/5/6 ans ... à son rythme, suivant ses possibilités de temps et .. financières !
Et quand on est juge, on est pas obligé (meme si invité) de juger tous les WE ... Certains par leur boulot, ou etant à la retraite peuvent le faire (si invité) ... d'autres non, et ne font que quelques expo par an (par choix ... ou non) ... mais l'exam est là et rien empeche de juger plus quand les disponibilités de temps le permettent ! !
Le soucis est qu'une fois l'exam en poche, pour moi c'est comme le permis de conduire, le jour ou j'ai eu mon papier rose, je ne me suis pas concidéré comme un bon pilote, il m'a fallut quelques dizaines de milliers de kilometres pour cela ... donc en tant que juge, je pense qu'il en est de meme, et il faut donc juger, pour devenir ... un bon, ou ... pas mauvais juge, et continuer pour ne pas perdre le rythme, des connaissances, et ne pas en découvrir d'autres ...
|
| | Posté le 09-11-2006 à 21:20:02
| De toutes façons ce sujet est parti en vrille... la question posée est manifestement interprétée... Sans doute ma situation de juge spécialisé doit laisser suspecter qq intentions de ma part...(dont je me défends!!!)
Pour rebondir (si je peux  ) aux propos de JJ56, en tant qu'éleveur, potentiellement exposant dans des "expos généralistes de quartier" j'aimerai bien aussi qu'il y ait un peu plus de juges de proximité potentiels "experts" pour être invités à juger (en ce cas mes pigeons why not) car je serais sûr qu'ils seraient jugés selon les critères attendus du moment (car les races évoluent...)
"Qui n'avance pas recule"... sur cette maxime, je ne m'étends pas
PS : y'a des conducteurs qui ont leur permis depuis très longtemps et qui ont pris de très mauvaises habitudes, voire qui ne connaissent rien aux nouvelles signalétiques... Cela étant ils ont moins d'accidents que les nouveaux conducteurs au fait d'un code de la route qui a évolué, voire s'est transformé, ce sont donc les premiers qui sont les bons conducteurs
|
| | Posté le 09-11-2006 à 21:24:27
| ma réponse allait dans dans le sens de faire venir au jugement plus de personnes pas forcément interessée par la fonction telle qu'elle est actuellement mais par l'envie de faire avancée de par leurs connaissances d'élevéur certaines races qu'ils connaissent parfaitement tout le monde aurait a y gagné,quelqu'un qui a dans son pigeonnier des races qu'il éléve avec succés n'a pas trop de soucis a ce faire sur ses connaissances de la race par rapport a un généraliste
|
| | Posté le 09-11-2006 à 21:36:20
| quelle joute    
|
| | Posté le 09-11-2006 à 22:12:37
| patrick a écrit :
Primo ... pour moi rien est utopique .. je suis le premier a étre régulièrement pris pour utopiste dans pleins de milieux differents
deusio ... je suis pour utiliser le web un maxi dans notre milieu (sinon je n'aurais pas créé ce forum ) mais c'est ce qui m'a été répondu quand j'ai proposé de justement l'utiliser d'avantage
Troïo : le sujet n'est pas sensible pour moi et il est interessant, et de toutes façons sa discussion peut aider à la progression du poste de juge, je comprends que certains "mono" passionnés et un peu feignasse pour passer un exam généraliste, meme si ciblé, voudraient devenir juges mono race, et que des clubs argumentent dans ce sens, moi ça ne me genes pas, l'idée peut se discuter, meme si a un moment (j'étais juge) j'y était plutot favorable, mais maintenant avec plus de reflexion et analyse ( du coté juge, président de club, et commissaire général d'expo) je suis plus contre l'idée, où alors en amménageant un exam "officiel" avec un minimum de points du cursus classique d'un juge
- Pour ce qui est des "titres" attribués aux juges canins, meme si cela ne se fait pas en pigeons, etre sur une liste de juge club pour les championnats correspond à peu près à la meme chose, meme si en chien, comme en pigeons, ces appélations ou listes ne sont pas exclusivement toujours faites sur la ... compétence |
Je pense aussi qu'un examen de juge toutes races est préferable.
Car lorsqu'on est juge pour un groupe précis, c'est plus restrictif, et on ne continue plus en tant qu'élève juge pour travailler les autre catégories... .
Mais bon, on peut en discuter longtemps et soutenir même l 'inverse, c pas idiot non plus...
|
| | Posté le 09-11-2006 à 22:13:38
| j-j 56 a écrit :
ma réponse allait dans dans le sens de faire venir au jugement plus de personnes pas forcément interessée par la fonction telle qu'elle est actuellement mais par l'envie de faire avancée de par leurs connaissances d'élevéur certaines races qu'ils connaissent parfaitement tout le monde aurait a y gagné,quelqu'un qui a dans son pigeonnier des races qu'il éléve avec succés n'a pas trop de soucis a ce faire sur ses connaissances de la race par rapport a un généraliste |
ce que tu dis là mérite aussi d'être lu....
|
| | Posté le 09-11-2006 à 22:16:37
| patrick a écrit :
[citation=j-j 56]on en sort pas et on en sortira pas tant que l'on restera sur les mêmes bases de formation des nouveaux juges ,à l'heure actuelle qui peut se permettre d'avoir un vendredi et souvent jeudi ne serait ce qu'une semaine sur deux pendant 6 mois par rapport à son travail une solution serait peut être de faciliter l'acces à la fonction de juge en retardant l'âge limite et surtout en obligeant plus pour les juges spécialisés à passer les formes française mais en faisant groupe par groupe pour ceux qui le désirent, une fois qu'ils auraient le pied à l'étrier et plus de temps qui sait mais cela devrait permettre d'avoir un plus grand choix de juges pour les expos et bien souvent des juges géographiquement plus proches donc moins cher,quand aux juges même s'ils ne sont appelé a juger que 2 ou 3 fois dans l'année ce ne sera pas un problême puisque ce sera leur choix et comme ce sera dans un groupe qu'ils connaissent ,qui les intéressent puisqu'ils l'ont choisi et dont ils élévent certainement une ou plusieurs races ils n'auront pas plus de problêmes pour les juger que nos généralistes |
Le sujet a été traité à Limoges à la Réunion des Juges .... rien oblige un candidat de passer son exam en 3 ans, si ça disponibilité ne lui permet pas de faire les 20 expo d'éleve juge en 3 ans ... rien empeche de faire cela en 4/5/6 ans ... à son rythme, suivant ses possibilités de temps et .. financières !
Et quand on est juge, on est pas obligé (meme si invité) de juger tous les WE ... Certains par leur boulot, ou etant à la retraite peuvent le faire (si invité) ... d'autres non, et ne font que quelques expo par an (par choix ... ou non) ... mais l'exam est là et rien empeche de juger plus quand les disponibilités de temps le permettent ! !
Le soucis est qu'une fois l'exam en poche, pour moi c'est comme le permis de conduire, le jour ou j'ai eu mon papier rose, je ne me suis pas concidéré comme un bon pilote, il m'a fallut quelques dizaines de milliers de kilometres pour cela ... donc en tant que juge, je pense qu'il en est de meme, et il faut donc juger, pour devenir ... un bon, ou ... pas mauvais juge, et continuer pour ne pas perdre le rythme, des connaissances, et ne pas en découvrir d'autres ... ;)[/citation]
Moi je sui né juge... (cf: réplique du gendarme dans le film de Pagnol Manon des sources....) 
|
| | Posté le 10-11-2006 à 18:20:45
| j-j 56 a écrit :
ma réponse allait dans dans le sens de faire venir au jugement plus de personnes pas forcément interessée par la fonction telle qu'elle est actuellement mais par l'envie de faire avancée de par leurs connaissances d'élevéur certaines races qu'ils connaissent parfaitement tout le monde aurait a y gagné,quelqu'un qui a dans son pigeonnier des races qu'il éléve avec succés n'a pas trop de soucis a ce faire sur ses connaissances de la race par rapport a un généraliste |
Pourquoi pas ....  ... mais déjà qu'en France on est tordu, on ne respecte pas l'arbitre, on critique le juge ... quand il est officiel, alors si c'est du reconnu "comme ça" par des dirigeants de clubs, etc ... ça risque d'etre chaud ... dans des championnats OK ça passera, mais dans des expos classiques c'est pas dit .... en Angleterre ça se fait, mais ils n'ont pas la mentalité que nous, et ils n'ont pas aussi 4/5 expo par WE pendant 4/5 mois dans leur pays
|
| | Posté le 10-11-2006 à 18:30:07
| c'est sûr
|
| | Posté le 10-11-2006 à 20:10:00
| Patrick ,je n'ai pas dit qu'il fallait prendre des juges "comme ça" mais donné la possibilitée de passer l'examen pour 1 ou 2 groupes celon son expérience et l'intéret qu'on leurs portent ça n'a rien a voir,
|
| | Posté le 10-11-2006 à 20:12:42
| bè c'est ce qui existe ... c'est pour ça que j'ai mal compris
|
| | Posté le 10-11-2006 à 20:43:29
| pas tout à fait ,tu doit passer obligatoirement les formes Françaises plus le ou les groupes qui t'interessent,ça fait une sacré différence,il y a combien de races dans ce groupe ? si ça ne te branche pas
|
| | Posté le 10-11-2006 à 20:52:38
| Nous sommes en France ... c'est quand meme un peu normal que dans le "package minimum" le groupe "races Françaises" soit obligatoire
|
| | Posté le 10-11-2006 à 21:02:02
| ce qui compte c'est d'avoir un maximum de juges trés compétents peu importe qu'ils aiment ou non les races Française,tu sais un juges qui fait 2 groupes trés bien peu importe lesquelles peut avoir sa place dans pas mal d'expos
|
| | Posté le 13-11-2006 à 09:59:19
| patrick a écrit :
Nous sommes en France ... c'est quand meme un peu normal que dans le "package minimum" le groupe "races Françaises" soit obligatoire |
Bien sûr, évidemment, il faut favoriser les races françaises plutôt que l'élevage français... la nuance est d'importance et personnellement je ne rejoins pas cette stratégie ancienne de la SNC Mais ce n'est que mon avis
|
| | Posté le 13-11-2006 à 11:02:03
| patrick a écrit :
Nous sommes en France ... c'est quand meme un peu normal que dans le "package minimum" le groupe "races Françaises" soit obligatoire |
100% d'accord avec toi....
|
| | Posté le 13-11-2006 à 11:14:28
| silvercream a écrit :
Bien sûr, évidemment, il faut favoriser les races françaises plutôt que l'élevage français... la nuance est d'importance et personnellement je ne rejoins pas cette stratégie ancienne de la SNC Mais ce n'est que mon avis |
j-j 56 a écrit :
ce qui compte c'est d'avoir un maximum de juges trés compétents peu importe qu'ils aiment ou non les races Française,tu sais un juges qui fait 2 groupes trés bien peu importe lesquelles peut avoir sa place dans pas mal d'expos |
Voiyons les gars un peu de patriotisme et chauvinisme les gars
c'est pas parceque vous élevez tous les deux des races anglaises et américaines, et en parlez sur un forum d'Italiens qu'il faut oublier nos belles races FRANCAISES
|
| | Posté le 13-11-2006 à 13:17:33
| et forza Nissa c'est français, peut-être
|
| | Posté le 13-11-2006 à 13:55:30
| Oui Moooossieur .. c'est du patois ça Mooossieur
|
| | Posté le 13-11-2006 à 16:23:33
|
|
| | Posté le 13-11-2006 à 17:40:58
| patrick a écrit :
Oui Moooossieur .. c'est du patois ça Mooossieur |
du patois peut etre.....mais italien!!!!!
|
| | Posté le 13-11-2006 à 18:36:24
| ... du Nissart Moooossieur ... 
|
| | Posté le 13-11-2006 à 18:56:15
| Ah oui, parca que Nissan c'est français???
|
| | Posté le 13-11-2006 à 18:58:07
| et Renault???
|
| | Posté le 13-11-2006 à 21:41:02
| qui, le chanteur amateur d'eau trouble
|
| | Posté le 13-11-2006 à 21:42:56
| seulement le petit constructeur automobile (français) qui a qq accointances avec le constructeur nippon Nissan...
|
| | Posté le 13-11-2006 à 22:06:06
| ahhhhh! le champion du monde de formule 1
|
| | Posté le 13-11-2006 à 22:08:13
| Voiyons les gars un peu de patriotisme et chauvinisme les gars
c'est pas parceque vous élevez tous les deux des races anglaises et américaines, et en parlez sur un forum d'Italiens qu'il faut oublier nos belles races FRANCAISES
pour moi tu as tout faux Patrick quand une race me plait elle me plait et c'est bien le principal ,qu'elle soit: Française ,Anglaise,Américaine,allemande... je n'en ai rien à faire.c'est certainement le cas de la majoritée des éleveurs je ne me souvient pas avoir entendu dire" j'élève des mondains parceque c'est une race Française"la totalité des juges actuels peuvent juger les races Françaises ça fait déjà du monde non ?
|
| | Posté le 13-11-2006 à 22:10:29
| j-j 56 a écrit :
Voiyons les gars un peu de patriotisme et chauvinisme les gars
c'est pas parceque vous élevez tous les deux des races anglaises et américaines, et en parlez sur un forum d'Italiens qu'il faut oublier nos belles races FRANCAISES
pour moi tu as tout faux Patrick quand une race me plait elle me plait et c'est bien le principal ,qu'elle soit: Française ,Anglaise,Américaine,allemande... je n'en ai rien à faire.c'est certainement le cas de la majoritée des éleveurs je ne me souvient pas avoir entendu dire" j'élève des mondains parceque c'est une race Française"la totalité des juges actuels peuvent juger les races Françaises ça fait déjà du monde non ? |
A mon tour d'être 100% d'accord
|
| | Posté le 13-11-2006 à 22:11:33
| ben, ça y va les pourcentages, on se croirait à 15 j des présidentielles
|
| | Posté le 13-11-2006 à 22:12:46
| même Chirac ne fait 100%...
|
| | Posté le 13-11-2006 à 22:16:36
| faut voir
|
| | Posté le 14-11-2006 à 07:43:16
| silvercream a écrit :
[citation=j-j 56]Voiyons les gars un peu de patriotisme et chauvinisme les gars
c'est pas parceque vous élevez tous les deux des races anglaises et américaines, et en parlez sur un forum d'Italiens qu'il faut oublier nos belles races FRANCAISES
pour moi tu as tout faux Patrick quand une race me plait elle me plait et c'est bien le principal ,qu'elle soit: Française ,Anglaise,Américaine,allemande... je n'en ai rien à faire.c'est certainement le cas de la majoritée des éleveurs je ne me souvient pas avoir entendu dire" j'élève des mondains parceque c'est une race Française"la totalité des juges actuels peuvent juger les races Françaises ça fait déjà du monde non ? |
A mon tour d'être 100% d'accord :jap:[/citation]
Sur le fond vous avez raison ... mais pas sur la forme ...
Et Personnelement en 27 ans d'élevage je n'ai jamais élevé de races françaises  (mais je vais vite corriger cela ) ... mais celà n'empeche qu'en tant que juge français, meme si je n'en juge pas souvent, et n'estime pas y etre un spécialiste, je trouve logique de les connaitre ... de faire un peu parti aussi de leur "garants" ...
Et aussi en effet un parametre important, en tant que juge français, quand on juge a l'étranger on est systémathique interogé sur les races françaises (logique non ) et donc si on a pas au minimum le groupe des races françaises, comment etre un embassadeur au moins correct de nos races (qu'on les apprécie, ou pas forcément ) à l'étranger ! !
|
| | Posté le 14-11-2006 à 08:03:15
| Je trouve ce débat trés intéressant et instructif.
Je suis d'accord avec Patrick sur le fait qu'un juge français doit connaître les races de son pays même si elles ne sont pas à son goût. Lors d'un jugement à l'étranger, le juge est l'ambassadeur des ces races françaises et peut, pour les éleveurs étrangers, être l'aiguilleur des futurs sélections et donc de l'évolution de la race dans ce pays. L'exemple flagrant pour argumenter cela, c'est de comparer un mondain ou un carneau en France avec celui des Etats-unis. Il serait peut-être bien qu'un juge français aille réorienter la sélection amèricaine afin qu'un mondain ressemble à un mondain tel que le définit le détenteur du standard.
|
| | Posté le 14-11-2006 à 09:19:28
| Petit avis de néophyte en la matière :
J'avoue avoir du mal a comprendre comment un juge peut donner 95 pts à un pigeon qui n'a rien de son standard d'origine...
Par opposition, je comprends très bien que l'on ne puisse pas connaitre toutes les races.
Dans ce cas, pourquoi ne pas spécialliser ces messieurs dans un panel de races et ne pas déborder de ce cadre ?
|
| | Posté le 14-11-2006 à 10:04:24
| C'est bien Rital .. avec Giero ça fait deux qui partagent mon point de vue
Racer ... Comme dit dans notre conversation, le soucis "contre" la spécialisation à outrance des juges est notre systeme avicole français, où nous avons (ce que je trouve très bien) de nombreuses expo généralistes en france, et parfois (souvent en periode "chaude" ) plusieurs le meme WE, donc comment faire juger cela que par des "spécialistes" quand dans une expo sur 90 sujets tu juges parfois 30 races differentes ... impossible ou trop honnereux ! !
Il faut donc des juges généralistes : qui biensur ne seront pas des cadors sur les près de 400 races, mais qui seront des craks sur leur races de prédilections, de bons juges sur d'autres, et des juges qui feront de leur mieux sur celles qu'ils ne connaissent pas trop ! !
c'est la régle du jeu :
Je peux te/vous parler de mon exemple prècis, que je connais pas mal : je suis juge depuis 10 ans, j'éleve depuis 27 ans, j'ai elevé une dizaine de races (très sérieusement) et au moins une quarantaine ponctuellement, 2/3 ans, avec quelques couples, justement en vue de mes jugement, pour "un peu" mieux connaitre "de l'interieir" ces races là ! !
Par gout, sensibilité , meme si j'aime tous les pigeons, et dans une expo tu me verras toujours tout regarder, je suis "spécialisé" dans certains groupes, on va dire "globalement" : Structures, cravatés, poules, vols ... ensuite boulants, tambours, couleurs, caronculés, et les formes en dernier... pourquoi ? par gout, et aussi car les expo m'invitant, le sachant, me les donne à juger, donc j'en juge régulièrement, je progresse encore dans le jugement de ces races, et ainsi de suite ...
Par contre comme j'estime etre un juge qui n'est pas un grand "technicien" à pouvoir te recracher par coeur des dizaines de standards, mais qui plutot est l'oeil, je pense (et cela se verifie quand ça se passe) pouvoir limiter la casse, sur le jugement des races que je connais moins (ou parfois pas sur des très rares) mais avec le standard sous les yeux, avec la logique, et la pratique de "l'interpretation" d'un standard devant un pigeon, etre au moins capable (sauf "piège" spécifique d'une race) de differencier un sujet bon d'un moyen, et d'un mauvais ... ce qui est je pense le principal .. ensuite les subtilités entre un 95 ou 96 , ou entre 92 et 91 pts ... là ce sera au spécialiste de le dire ...
Tout cela pour argumenter le fait, qu'il faut (à mon gout) que les juges (tous) est un minimum de connaissance généraliste, donc un cursus de base commun, meme si ensuite certains ne passent que peu de groupes par gout (pourquoi pas) ! les "allrounds" eux de toutes façons se spécialiseront de toutes façons dans les faits, mais essairont généralement de faire au mieux dans les autres races ...
Toutes les professions médicales ont un socle d'étude commune au tout début, ensuite les gens se spécialise ! ! meme si pour certaines cela peut sembler inutile ... moi je trouve ça bien ! !
Il ne faut pas aussi tout mettre sur la blouse du juge ... en effet parfois les organisateurs sont "fautifs" , par ignorance, pas envie de se casser la tete, ou economie (en ne prenant que les juges d'une region, qui sont peut etre plus ou moins nombreux "spécialisés" dans les memes races, et moins dans les memes ! ! et là le juge se retrouve parfois à juger des races très peu connues de lui, et là il fera de son mieux ... d'ailleurs il arrive parfois qu'entre juge nous nous echangions des races à juger, par rapport à ce qui était prévu ! !
Par exemple à Laragne, pour l'expo il a manqué un juge au dernier moment, nous avons donc eu chacun une vingtaine de pigeons en plus, l'organisateur nous a à chacun donné une pile de 20 fiches en plus à mi jugement quand l'absence du collègue était confirmée ... et bien nous nous sommes organisé, pour le bien des éleveurs de nous répartir les races suivant nos "spécialités naturelles" ... il m'avait été attribué les strasser, alors que Romaric Puthod avaient des vols ... nous avons donc echangé ces races (meme si j'aime bien aussi juger des strassers), pour utiliser au mieux nos compétences et expériences respectives, et ce dans le but d'un jugement si possible meilleur, dans l'interet de l'éleveur !
Ensuite pour le 95 sur un sujet pas dans le type ... il peut y avoir "le loupé" , il peut y avoir (et ça dans les deux sens) le pigeon qui lors du jugement se tenait parfaitement (ou l'inverse) et qui plus tard se tient comme une pintade (ou inversement) et cela sur certaines races peut fausser du tout au tout dans la note et son appréciation ! Ensuite il peut y avoir l'erreur humaine ... tout simplement ... qu'il faut essayer d'eviter, mais il faut savoir quand on expose que cela fait partie du jeu, comme quand on joue au foot, avec les risques d'erreurs d'arbitrage ! ! et c'est pour cela que l'on conseille au débutants éleveurs exposants, pour se faire une idée "juste" d'un pigeon de le présenter au moins sous 2/3 juges differents, dans des expos differentes, pour avoir plusieurs regards, eviter de se fier eventuellement a une erreur, et aussi chaque juge donne des importances plus ou moins importantes à certais defauts ou qualitész, donc avec 3 juges differents on peut faire une moyenne je pense proche de la vérité ! ! !
|
| | Posté le 14-11-2006 à 10:32:41
| vous parlez beaucoup,d'organisation,d'être "garant"des races Françaises,pour cela il ne suffit pas de connaitre le standart il faut l'elevé sinon  mais je n'ai guére entendu parlé de respect du travail des éleveurs,du pigeon tout simplement on va sans doute pas tarder à nous servir que les juges doivent diriger la sélection "air connu"le problême c'est qu'ils connaissent souvent moins la race que l'éleveur alors?la science infuse comme disait Le Carrer en rigolant
|
| | Posté le 14-11-2006 à 11:01:02
| Biensur que les (enfin des ) éleveurs connaissent bien mieux leur race dans les subtilités, les defauts difficiles ou pas à corriger par selection, etc ... que nous juges ... et les collègues qui ne veulent pas le reconnaitre ne sont pas juste ! !
Par contre il ne faut pas confondre je pense le juge "méga spécialisé" : le juge de référence dans cette race ... et le juge qui jugera bien une race, sans faire de gaffes !
des "supers spécialisés" il en faut ... au moins pour les championnats, mais tu ne peux pas en avoir des dizaines par races (et surtout certaines qui ne font pas par leur club de démarches pour) ! ! les autres par contre il en faut un maximum ... pour les expos classiques, et aussi pour les gros championnats, ou tu n'as pas toujours assez de juges "grands spécialistes"
Pour le fait d'etre forcement éleveur de la race pour etre forcement bon juge de cette race ... je pense que c'est du pipo ... de l'argument a 2 balles de "l'éleveur - juge" jaloux, ou de l'éleveur ... frustré
perso, il y a des races que j'estime maintenant bien juger, et ne pas les avoir élevées, et je ne suis pas le seul ... en effet c'est un plus (comme expliqué plus haut, pour les "subtilités" ) mais si le juge est sérieux dans son approche, interessé, à l'oeil, et surtout est ouvert d'esprit (et ne prend pas forcement pour M. je sais tout, comme aussi certains éleveurs ), pour ecouter les observations, orientations, conseils des "juges" cadors de la race, des responsables de clubs, et des éleveurs "références" ... et ensuite appliquer cela à sa sauce, et avec de la pratique de jugement de cette race, at avec toujours cette ouverture d'esprit et écoute ... cela peut très bien fonctionner ... je pense ... et cela se verifie tous les week end dans mal de races
|
| | Posté le 14-11-2006 à 11:27:42
| patrick a écrit :
C'est bien Rital .. avec Giero ça fait deux qui partagent mon point de vue
Racer ... Comme dit dans notre conversation, le soucis "contre" la spécialisation à outrance des juges est notre systeme avicole français, où nous avons (ce que je trouve très bien) de nombreuses expo généralistes en france, et parfois (souvent en periode "chaude" ) plusieurs le meme WE, donc comment faire juger cela que par des "spécialistes" quand dans une expo sur 90 sujets tu juges parfois 30 races differentes ... impossible ou trop honnereux ! ! Trop d'expos tue les expos
Il faut donc des juges généralistes : qui biensur ne seront pas des cadors sur les près de 400 races, mais qui seront des craks sur leur races de prédilections, de bons juges sur d'autres, et des juges qui feront de leur mieux sur celles qu'ils ne connaissent pas trop ! !
c'est la régle du jeu :
Je peux te/vous parler de mon exemple prècis, que je connais pas mal : je suis juge depuis 10 ans, j'éleve depuis 27 ans, j'ai elevé une dizaine de races (très sérieusement) et au moins une quarantaine ponctuellement, 2/3 ans , avec quelques couples, justement en vue de mes jugement, pour "un peu" mieux connaitre "de l'interieir" ces races là ! ! c'est court, mais l'intention y est
Par gout, sensibilité , meme si j'aime tous les pigeons, et dans une expo tu me verras toujours tout regarder, je suis "spécialisé" dans certains groupes, on va dire "globalement" : Structures, cravatés, poules, vols ... ensuite boulants, tambours, couleurs, caronculés, et les formes en dernier... pourquoi ? par gout, et aussi car les expo m'invitant, le sachant, me les donne à juger, donc j'en juge régulièrement, je progresse encore dans le jugement de ces races, et ainsi de suite ...
Par contre comme j'estime etre un juge qui n'est pas un grand "technicien" à pouvoir te recracher par coeur des dizaines de standards, mais qui plutot est l'oeil, je pense (et cela se verifie quand ça se passe) pouvoir limiter la casse, sur le jugement des races que je connais moins (ou parfois pas sur des très rares) mais avec le standard sous les yeux, avec la logique, et la pratique de "l'interpretation" d'un standard devant un pigeon, etre au moins capable (sauf "piège" spécifique d'une race) de differencier un sujet bon d'un moyen, et d'un mauvais ... ce qui est je pense le principal .. ensuite les subtilités entre un 95 ou 96 , ou entre 92 et 91 pts ... là ce sera au spécialiste de le dire ...
Tout cela pour argumenter le fait, qu'il faut (à mon gout) que les juges (tous) est un minimum de connaissance généraliste, donc un cursus de base commun, meme si ensuite certains ne passent que peu de groupes par gout (pourquoi pas) ! les "allrounds" eux de toutes façons se spécialiseront de toutes façons dans les faits, mais essairont généralement de faire au mieux dans les autres races ... pourquoi alors ne pas l'afficher???
Toutes les professions médicales ont un socle d'étude commune au tout début, ensuite les gens se spécialise ! ! meme si pour certaines cela peut sembler inutile ... moi je trouve ça bien ! !
Il ne faut pas aussi tout mettre sur la blouse du juge ... en effet parfois les organisateurs sont "fautifs" , par ignorance, pas envie de se casser la tete, ou economie (en ne prenant que les juges d'une region, qui sont peut etre plus ou moins nombreux "spécialisés" dans les memes races, et moins dans les memes ! ! et là le juge se retrouve parfois à juger des races très peu connues de lui, et là il fera de son mieux ... d'ailleurs il arrive parfois qu'entre juge nous nous echangions des races à juger, par rapport à ce qui était prévu ! !
Par exemple à Laragne, pour l'expo il a manqué un juge au dernier moment, nous avons donc eu chacun une vingtaine de pigeons en plus, l'organisateur nous a à chacun donné une pile de 20 fiches en plus à mi jugement quand l'absence du collègue était confirmée ... et bien nous nous sommes organisé, pour le bien des éleveurs de nous répartir les races suivant nos "spécialités naturelles" ... il m'avait été attribué les strasser, alors que Romaric Puthod avaient des vols ... nous avons donc echangé ces races (meme si j'aime bien aussi juger des strassers), pour utiliser au mieux nos compétences et expériences respectives, et ce dans le but d'un jugement si possible meilleur, dans l'interet de l'éleveur !
Ensuite pour le 95 sur un sujet pas dans le type ... il peut y avoir "le loupé" (même de la part d'un"spécialiste" , il peut y avoir (et ça dans les deux sens) le pigeon qui lors du jugement se tenait parfaitement (ou l'inverse) et qui plus tard se tient comme une pintade (ou inversement) et cela sur certaines races peut fausser du tout au tout dans la note et son appréciation ! Ensuite il peut y avoir l'erreur humaine ... tout simplement ... qu'il faut essayer d'eviter, mais il faut savoir quand on expose que cela fait partie du jeu, comme quand on joue au foot, avec les risques d'erreurs d'arbitrage ! ! et c'est pour cela que l'on conseille au débutants éleveurs exposants, pour se faire une idée "juste" d'un pigeon de le présenter au moins sous 2/3 juges differents, dans des expos differentes, pour avoir plusieurs regards, eviter de se fier eventuellement a une erreur, et aussi chaque juge donne des importances plus ou moins importantes à certais defauts ou qualitész, donc avec 3 juges differents on peut faire une moyenne je pense proche de la vérité ! ! ! |
Enfin on évoque le thème posé!!!!!!!!!!!
|
| | Posté le 14-11-2006 à 11:31:45
| Mouais.
Pour des raisons pratiques, c'est impossible a mettre en oeuvre.
Mais dans l'absolu il faudrait que le standard de l'espece jugée soit connu du juge.
J'espere qu'au moins en championnat, les juges sont spécialisés....
|
| | Posté le 14-11-2006 à 12:06:09
|
...
|
| | Posté le 14-11-2006 à 12:09:27
| Bon et je ne dis pas que dans le corps des juges tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, tout le monde il est compétent ... mais il en est de meme chez les éleveurs ... et qui sont parfois les memes  
|
| | Posté le 14-11-2006 à 12:13:51
| patrick a écrit :
Bon et je ne dis pas que dans le corps des juges tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, tout le monde il est compétent ... mais il en est de meme chez les éleveurs ... et qui sont parfois les memes |
La question n'est pas de mettre untel ou un autre au pilori pour ses compétences + ou - fortes dans telle ou telle race! C'est seulement d'évaluer la pertinence des formations du corps des juges... en fonction des races, de bâtir une carte de France des "spécialités" affichées ou non des juges... Enfin essayons de regarder positivement les questions posées
|
| | Posté le 14-11-2006 à 12:18:06
| silvercream a écrit :
Patrick : ! les "allrounds" eux de toutes façons se spécialiseront de toutes façons dans les faits, mais essairont généralement de faire au mieux dans les autres races ... pourquoi alors ne pas l'afficher??? |
Pour quoi faire .. de la "frime" comme en chien ???
Les clubs savent qui sont les juges spécialisés dans des races, les éleveurs aussi, les juges le savent aussi entre eux puisque se demandent régulièrement des conseils de jugement quand certains jugent des races que d'autres maitrisent parfaitement ...
Si tout le monde le sait dans le milieu ... pourquoi classer creer des jalousies, du copinage pour avoir une appelation, etc ...
Si par contre etait instauré un "label juge club" par exemple avec une formation spécifique a une race, faite par le club, puis une mise en pratique en expo, callenge reg, coupes, championnat, et que ce label soi attribué par une commission d'un club, au bout de quelques années de "mise à l'épreuve" ou meme encore mieux par un vote des eleveurs membres exposants ... là d'accord pour moi ... mais toujours à condition que ce "label" donc officiel, soit attribué a des juges officiels SNC, qu'ils soient "tous groupes" ou pas
|
| | Posté le 14-11-2006 à 12:19:48
| silvercream a écrit :
La question n'est pas de mettre untel ou un autre au pilori pour ses compétences + ou - fortes dans telle ou telle race! C'est seulement d'évaluer la pertinence des formations du corps des juges... en fonction des races, de bâtir une carte de France des "spécialités" affichées ou non des juges... Enfin essayons de regarder positivement les questions posées |
Be oui mais comme la plupart des questions sont posées généralement négativement à l'encontre des juges (dans leur majorité )
pour cela je pense y avoir répondu et proposé quelque chose dans mon post précédent
|
| | Posté le 14-11-2006 à 12:20:53
| je crois que de plus en plus les éléveurs se spécialisent,la grippe avec son lot d'abandon de l'élevage ou d'une ou deux races pour se limité ne fait qu'accentuer la chose il sufisait à la réunion des club d'écouter pour chaque club la perte de sociétaires pour s'en convaincre,et c'etait à chaque fois les moins mordus qui lachaient,il faudrat bien en tenir compte
|
| | Posté le 14-11-2006 à 12:29:59
| Pour moi , c'est ce que je pense quand on me le demande ... cette disparition de certains éleveurs ... n'est pas un mal , car cela a fait arreter soit les : pas vraiment mordus, soit les chasseurs de coupes, soit ceux qui esperaient tirer un peu de monaie de l'élevage, soit ... et c'est là mon seul regret, certains anciens qui commençait à reflechir a arreter, et qui cette periode les a accelerer dans leur choix d'arret ! !
donc moi cette perte ne me derange pas, car ceux qui ont arrété sont pour la grande majorité des gens qui auraient arrété un peu plus tard certainement ... et de toutes façons du turn over dans les effectifs il y en aura toujours, là cela a un peu acceleré la procédure ! !
Ce qui a été génant par contre par l'arret des expo, c'est le manque de creation de vocations ... là OK ... enfin c'est un autre soucis ! ! !
La spécialisation OK : elle existe, elle se fait naturellement ... et voir mon post
patrick a écrit :
Pour quoi faire .. de la "frime" comme en chien ???
Les clubs savent qui sont les juges spécialisés dans des races, les éleveurs aussi, les juges le savent aussi entre eux puisque se demandent régulièrement des conseils de jugement quand certains jugent des races que d'autres maitrisent parfaitement ...
Si tout le monde le sait dans le milieu ... pourquoi classer creer des jalousies, du copinage pour avoir une appelation, etc ...
Si par contre etait instauré un "label juge club" par exemple avec une formation spécifique a une race, faite par le club, puis une mise en pratique en expo, callenge reg, coupes, championnat, et que ce label soi attribué par une commission d'un club, au bout de quelques années de "mise à l'épreuve" ou meme encore mieux par un vote des eleveurs membres exposants ... là d'accord pour moi ... mais toujours à condition que ce "label" donc officiel, soit attribué a des juges officiels SNC, qu'ils soient "tous groupes" ou pas |
|
| | Posté le 14-11-2006 à 12:39:35
| silvercream a écrit :
Trop d'expos tue les expos |
Jolie formule ... mais c'est faux
c'est elitiste certes ... mais c'est ne penser , je croie, qu'en tant qu'éleveur confirmé
les petites expos, par leur proximité, généralisme, créent la plupart des voccations à l'élevage avicole, et l'achat des premiers pigeons ou poules, etc
Ensuite l'éleveur débutant se fait les crocs, l'experience dans les petites, moyennes ou expos généralistes ... avant donc de pouvoir bien profiter de l'expérience apporter par les grosses expo ou championnats ...
et les expo petites ou moyennes, permetttent aux eleveurs "seconds couteaux" ou débutants d'etre aussi récompensés et mis en valeur, ce qui n'est pas le cas , meme si la valeur de la récompense n'est pas la meme, dans les champ ou grandes expo, où là ce sont les cadors qui l'emportent (le temps que des "petits" du moment se fasse la main, dans les petites expos aussi
Et le meilleur exemple de cela sont je pense nos amis allemands, ou de d'alsace, ou dans ces 2 regions française ou étrangères là , la vigueur de l'aviculture et de la qualité de l'élevage et de la sélection n'est pas à remettre en cause ... il y a des expo à foison tous les WE , et des grandes, des minuscules ... pour tout le monde ... mais au moins grace à cela tout le monde dans ces régions savent que l'aviculture existe
|
| | Posté le 14-11-2006 à 12:47:09
| patrick a écrit :
[citation=silvercream] Patrick : ! les "allrounds" eux de toutes façons se spécialiseront de toutes façons dans les faits, mais essairont généralement de faire au mieux dans les autres races ... pourquoi alors ne pas l'afficher??? |
Pour quoi faire .. de la "frime" comme en chien ???
Les clubs savent qui sont les juges spécialisés dans des races, les éleveurs aussi, les juges le savent aussi entre eux puisque se demandent régulièrement des conseils de jugement quand certains jugent des races que d'autres maitrisent parfaitement ...
Tant pis si je me répète Enfin essayons de regarder positivement les questions posées ... mais tu dis toi même que les sociétés ne le savent pas toujours... et tu n'évoques pas malheureusement l'intérêt de "formation et d'évaluation" que je sous-tendait dans mon post
Si tout le monde le sait dans le milieu ... pourquoi classer creer des jalousies, du copinage pour avoir une appelation, etc ...
Si par contre etait instauré un "label juge club" par exemple avec une formation spécifique a une race, faite par le club, puis une mise en pratique en expo, callenge reg, coupes, championnat, et que ce label soi attribué par une commission d'un club, au bout de quelques années de "mise à l'épreuve" ou meme encore mieux par un vote des eleveurs membres exposants ... là d'accord pour moi ... mais toujours à condition que ce "label" donc officiel, soit attribué a des juges officiels SNC, qu'ils soient "tous groupes" ou pas ;)[/citation]
Label juge club, c'est pas un peu pompeux versus les "jalousies" que tu cites (maintenant le terme choisi ce n'est que du blabla)??? L'essentiel n'est il pas de reconnaitre (et donc affirmer) par groupe "les affinités" sur telle ou telle race de chaque juge???
|
| | Posté le 14-11-2006 à 12:51:08
| patrick a écrit :
[citation=silvercream] Trop d'expos tue les expos |
Jolie formule ... mais c'est faux
c'est elitiste certes ... mais c'est ne penser , je croie, qu'en tant qu'éleveur confirmé
les petites expos, par leur proximité, généralisme, créent la plupart des voccations à l'élevage avicole, et l'achat des premiers pigeons ou poules, etc
Ensuite l'éleveur débutant se fait les crocs, l'experience dans les petites, moyennes ou expos généralistes ... avant donc de pouvoir bien profiter de l'expérience apporter par les grosses expo ou championnats ...
et les expo petites ou moyennes, permetttent aux eleveurs "seconds couteaux" ou débutants d'etre aussi récompensés et mis en valeur, ce qui n'est pas le cas , meme si la valeur de la récompense n'est pas la meme, dans les champ ou grandes expo, où là ce sont les cadors qui l'emportent (le temps que des "petits" du moment se fasse la main, dans les petites expos aussi
Et le meilleur exemple de cela sont je pense nos amis allemands, ou de d'alsace, ou dans ces 2 regions française ou étrangères là , la vigueur de l'aviculture et de la qualité de l'élevage et de la sélection n'est pas à remettre en cause ... il y a des expo à foison tous les WE , et des grandes, des minuscules ... pour tout le monde ... mais au moins grace à cela tout le monde dans ces régions savent que l'aviculture existe ;)[/citation]
Je vais t'étonner Patrick... je suis d'accord avec ton analyse.... mais je constate seulement que nous n'avons pas en France l'organisation pour cela... 90 juges sur et pour tout le territoire!!!!!!!!!?????? Donc ma jolie formule toute faite a quand même du sens!
|
| | Posté le 14-11-2006 à 12:57:31
| toi Patrick,on peut déja te decerner le label du bon Franglais"allrounds,turn over.;ect là je décroche
ceci dit je suis assez d'accord avec toi sur tes analyses
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:10:26
| giero a écrit :
toi Patrick,on peut déja te decerner le label du bon Franglais"allrounds,turn over.;ect là je décroche
ceci dit je suis assez d'accord avec toi sur tes analyses |
A quel pourcentage?
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:11:48
| silvercream a écrit :
mais tu dis toi même que les sociétés ne le savent pas toujours... |
Evidemment si le commissaire général qui attribue les jugements est un lapineux .. il ne le saura pas ... donc si ce n'est pas une personne du sérail il faut demander ... des expo le font de demander les groupes par préférence de jugements ax juges lors de leurs invitations ...
et moi meme en tant que commissaire générale je me prends la tete pour attribuer les juges en pigeons (et c'est pour ça qu'ils ont des séries de num ne se suivant pas) pour que chacuns jugent dans leurs compétences respectives ... autant que cela m'est possible ... par contre en volailles par exemple ou on a eu parfois 7/8 juges, j'ai demandés a certains que je ne connaissais pas où ils etaient "les meilleurs" pour essayer toujours pour l'exposant d'avoir le meilleur jugement possible pour chaque race ! !
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:12:50
| silvercream a écrit :
Je vais t'étonner Patrick... je suis d'accord avec ton analyse.... mais je constate seulement que nous n'avons pas en France l'organisation pour cela... 90 juges sur et pour tout le territoire!!!!!!!!!?????? Donc ma jolie formule toute faite a quand même du sens! |
ça ne m'etonne pas, car parfois un "un bon mot" on peut dire ... des cagades
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:14:59
| giero a écrit :
toi Patrick,on peut déja te decerner le label du bon Franglais"allrounds,turn over.;ect là je décroche
ceci dit je suis assez d'accord avec toi sur tes analyses |
allround ... c'est quand meme plus rapide que de dire : juges tous groupes .... et turn over plus facile que : depart et arrivée de membres dans une activitée donnée ... ... je suis chauvin, mais bon il faut aussi savoir prendre ce qu'il a de pratique ailluers ..
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:15:02
| ce débat est en tout cas passionnant et passionné et on sent bien à travers les différentes réponses les points communs qui vous unissent: la passion de l'élevage de qualité, c'est déjà énorme
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:18:12
| silvercream a écrit :
Label juge club, c'est pas un peu pompeux versus les "jalousies" que tu cites (maintenant le terme choisi ce n'est que du blabla)??? L'essentiel n'est il pas de reconnaitre (et donc affirmer) par groupe "les affinités" sur telle ou telle race de chaque juge??? |
le terme je n'y ai pas reflechis j'ai dit ça comme ça ... car ça sonne bien ... mais en effet c'est pas le principal ... pour moi si une spécificité (et donc appelation) officielle des juges officiels se faisait ce serait, justement quitte a etre pointu, race par race, et non par groupe
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:18:15
| Certes Chardon... d'autant que ce débat doit être lu sans animosité (y en a t'il seulement?). Je crois qu'avec JJ56 je partage un point de vue d'éleveur/exposant (parfois chagriné d'ailleurs de ses résultats) et que de "l'autre côté" il y a une forme de pragmatisme qui s'oppose à notre idéal.... Sans doute le chemin est il entre les 2 encore faut il que ce débat soit peut être davantage partagé... Non?
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:18:55
| le chardon a écrit :
ce débat est en tout cas passionnant et passionné et on sent bien à travers les différentes réponses les points communs qui vous unissent: la passion de l'élevage de qualité, c'est déjà énorme |
Il est fort ce Chardon, pour aérer le sujet sans forcement dire une cagade ... ..
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:19:42
| patrick a écrit :
[citation=silvercream]
Label juge club, c'est pas un peu pompeux versus les "jalousies" que tu cites (maintenant le terme choisi ce n'est que du blabla)??? L'essentiel n'est il pas de reconnaitre (et donc affirmer) par groupe "les affinités" sur telle ou telle race de chaque juge??? |
le terme je n'y ai pas reflechis j'ai dit ça comme ça ... car ça sonne bien ... mais en effet c'est pas le principal ... pour moi si une spécificité (et donc appelation) officielle des juges officiels se faisait ce serait, justement quitte a etre pointu, race par race, et non par groupe ;)[/citation]
Mais c'est tout ce que je demande depuis mon premier post en lançant ce débat!!!!!!!!!!!!!
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:20:05
| bè dis le ...
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:21:22
| je le dis, alors!
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:23:56
| entièrement d'accord avec le principe d'élargissement de ce débat, silver
moi, je vais sûrement dire une bêtise mais j'aimerais bien qu'un jour, un éleveur connu et surtout reconnu et élu ou coopté par ses pairs dans une race bien précise soit invité à juger sa race de pédilection sans ses pigeons bien sûr ( encore que......s'il est d'une honnêteté reconnue )
dans le texan, j'en vois bien quelques-uns qui en seraient capables
je parle d'une expo spécialisée, bien entendu
|
| | Posté le 14-11-2006 à 13:39:25
| ça j'en ai parlé plus haut ... des juges "club" (bonne franquette à l'anglaise) c'est bien sur le principe ... mais j'ai expliqué pourquoi j'atais contre )
|
| | Posté le 14-11-2006 à 16:05:09
| le chardon a écrit :
entièrement d'accord avec le principe d'élargissement de ce débat, silver
moi, je vais sûrement dire une bêtise mais j'aimerais bien qu'un jour, un éleveur connu et surtout reconnu et élu ou coopté par ses pairs dans une race bien précise soit invité à juger sa race de pédilection sans ses pigeons bien sûr ( encore que......s'il est d'une honnêteté reconnue )
dans le texan, j'en vois bien quelques-uns qui en seraient capables
je parle d'une expo spécialisée, bien entendu |
Je pense Chardon qu'à terme, il faudra bien en arriver là... compte tenu du renouvellement des juges bien que le renouvellement des éleveurs ne soit pas non plus débordant...
|
| | Posté le 14-11-2006 à 16:05:30
| prenons garde de ne pas mettre le doigt dans cet engrenage.....
|
| | Posté le 14-11-2006 à 18:31:19
| Je crois que s'il y a des juges qui ne font que quelques races, il y aura du mal pour trouver des juges pour les races plus rares...
je m'explique : tout le monde aime les mondains , ou les cauchois, je pense qu'il est facile de trouver des spécialistes éleveurs aptes a noter ces races.
Quand un organisateur d'expo cherchera ses juges, il fera comment?
. il teléphonera a Mr MONDAIN ou Mr CAUCHOIS, en espérant en avoir suffisament pour faire se déplacer Mr mondain ou Mr cauchois?
.qu'adviendra t il des juges tous groupes? ils seront voués à la disparition progressive, car personne ne préparera l examen, et chacun se suffira d etre juge dans "les pigeons qu'il aime". C'est super pour ce juge là mais pas génial si l'on y réfléchit de plus près pour la colombiculture en général...
Plus personne ne voudra venir juger dans une expo où d'office certaines races vous seront interdites au motif qu'il faut les laisser au juge spécialisé, lequel ne peu pas juger autre chose...
Ce sont là des conséquences qui se préciseraient a mon avis très rapidement. On ne les soupçonne même pas....
Personnellement, je suis juge par plaisir (même si c'est égoiste de le dire), si a chaque expo je devais etre cantoné à juger que les pigeons de vol ou les cravatés, ( et je les aime bien), pour la seule raison que les autres juges se voient reserver certaines classes, ben
je dois dire que je réfléchirai à dire que je pose deux jours de congés, je fais 500 kms pour rapidement etre dégouté par le manque de variété... ; Je pense que vous pouvez comprendre ce que j explique là...
|
| | Posté le 14-11-2006 à 18:39:41
| Je comprends... mais je pense aussi que si nous étions 2 fois plus nombreux à nous lancer dans l'évaluation des pigeons on pourrait aussi ouvrir la porte à la spécialisation... Nonobstant, je le rereredis, le thème n'était pas la spécialisation du corps des juges mais la qualification des juges... Comme quoi, les sujets ont vraiment tendance à partir en sucette
|
| | Posté le 14-11-2006 à 18:44:22
| Sliver je suis d accord avec toi , pour dire qu'il n 'y a pas suffisament de juges, et que ce problème n'est pas en voie d amélioration...
Ce serai super s'il y en avait une vingtaine par région... pour commencer, et cela permettrait aux organisateurs de faire leur choix en tenant en compte les souhaits des Clubs et des éleveurs...
Pour l'instant...
|
| | Posté le 14-11-2006 à 18:49:25
| Al tu me fais plaisir Tu évoques les régions!!!!
Oui, je crois que notre aviculture (en général, pas que les pigeons) gagnerait à se fédérer en régions, en découpant les zones géographiques de chaque assoc. locale, en qualifiant les juges en fonction de leurs affinités (et non spécialités) afin de connaître les points forts des régions et les points d'amélioration, mais également la représentation globale des races pour les clubs... Voici succinctement l'intérêt de la décentralisation...
|
| | Posté le 14-11-2006 à 19:01:09
| oui, je parlais avec certains collègues,
la notion de région est importante.
Parait que dans certaines régions, l'aviculture ne progresse pas , la qualité des pigeons regresse...
|
| | Posté le 14-11-2006 à 20:36:42
| Régions, fédérer, ah que ces mots plaisent à mon oreille!!!
Réorganiser l'aviculture en France (la colombiculture n'en est qu'une composante) me parait évident, sous peine de syncope!!
|
| | Posté le 14-11-2006 à 21:03:00
| cette idée de région est très très intéressante n'est-ce pas silver et il me semble que nous sommes quelques-uns à être d'accord sur le sujet
|
| | Posté le 14-11-2006 à 21:08:08
| Y'aurait il donc des personnes ok avec moâ?????????
|
| | Posté le 14-11-2006 à 21:43:37
| A une époque pas si lointaine (4 ans), j'ai participé activement je pense, à la mise en place d'une Fédération Régionale dans le Poitou-Charentes et je vous assure avec beaucoup de conviction. Aujourd'hui, je suis obligé de constater que cette structure est devenu inutile car les finalités de l'aviculture sont beaucoup trop différentes d'une association à une autre. Dans ces conditions, il devient très difficile de construire si les bases ne sont pas clairement définies.
Personnellement, je trouve dommage l'échec de cette dynamique car il met en péril l'avenir de notre loisir à moyen terme dans cette région. Je ne pense pas qu'il sera possible très longtemps d'organiser des Expos si nous ne savons pas grouper les forces vives de plusieurs Sociétés Avicoles voisines.
Concernant les juges, il va bien falloir à un moment trouver une solution pour en agrandir le cercle. Peut-être par le biais des Clubs spécialisés qui peuvent créditer certains éleveurs de la race à officier quand le besoin est pressant ?.
|
| |  Posté le 14-11-2006 à 21:46:18
| silvercream a écrit :
Je comprends... mais je pense aussi que si nous étions 2 fois plus nombreux à nous lancer dans l'évaluation des pigeons on pourrait aussi ouvrir la porte à la spécialisation... Nonobstant, je le rereredis, le thème n'était pas la spécialisation du corps des juges mais la qualification des juges... Comme quoi, les sujets ont vraiment tendance à partir en sucette |
Tu cherches la petite bete silver ... car dans qualification, il y a forcement "la spécialisation" sougeassante .. taquin va
|
| | Posté le 14-11-2006 à 22:01:36
| silvercream a écrit :
Certes Chardon... d'autant que ce débat doit être lu sans animosité (y en a t'il seulement?). Je crois qu'avec JJ56 je partage un point de vue d'éleveur/exposant (parfois chagriné d'ailleurs de ses résultats) et que de "l'autre côté" il y a une forme de pragmatisme qui s'oppose à notre idéal.... Sans doute le chemin est il entre les 2 encore faut il que ce débat soit peut être davantage partagé... Non? |
je crois que si on élevai des mondains ou des texans on aurai moins de problêmes, seulement voila c'est pas eux qui nous passionnent et si on ne l'ouvre pas un peu personne ne le fera à notre place
|
| | Posté le 15-11-2006 à 07:13:18
| certes j-j, je te comprends fort bien
|
| | Posté le 15-11-2006 à 15:49:00
| patrick a écrit :
[citation=silvercream]Je comprends... mais je pense aussi que si nous étions 2 fois plus nombreux à nous lancer dans l'évaluation des pigeons on pourrait aussi ouvrir la porte à la spécialisation... Nonobstant, je le rereredis, le thème n'était pas la spécialisation du corps des juges mais la qualification des juges... Comme quoi, les sujets ont vraiment tendance à partir en sucette |
Tu cherches la petite bete silver ... car dans qualification, il y a forcement "la spécialisation" sougeassante .. taquin va :lol:[/citation]
Que nenni enfin pas pour moi
|
| | Posté le 15-11-2006 à 19:45:33
| papou a écrit :
A une époque pas si lointaine (4 ans), j'ai participé activement je pense, à la mise en place d'une Fédération Régionale dans le Poitou-Charentes et je vous assure avec beaucoup de conviction. Aujourd'hui, je suis obligé de constater que cette structure est devenu inutile car les finalités de l'aviculture sont beaucoup trop différentes d'une association à une autre. Dans ces conditions, il devient très difficile de construire si les bases ne sont pas clairement définies.
Personnellement, je trouve dommage l'échec de cette dynamique car il met en péril l'avenir de notre loisir à moyen terme dans cette région. Je ne pense pas qu'il sera possible très longtemps d'organiser des Expos si nous ne savons pas grouper les forces vives de plusieurs Sociétés Avicoles voisines.
Concernant les juges, il va bien falloir à un moment trouver une solution pour en agrandir le cercle. Peut-être par le biais des Clubs spécialisés qui peuvent créditer certains éleveurs de la race à officier quand le besoin est pressant ?. |
Le premier gros tord, à mon sens c'est la multiplication intempestive de création de sociétés sans un véritable contrôle de l'institution chapeautante (chat potente?) qui laisse ainsi les divisions se créer, voir s'exacerber... Je vous fait grâce de propos récemment entendus d'un pdt de société avicole locale... j'ai fui et ai donc pris ma cotisation à Poitiers (c'est Nico qui va être content )
|
| | Posté le 15-11-2006 à 19:56:02
| je vois que personne ne prends le relais des propos que j'ai diffusé ci-dessus sur la Régionalisation de notre loisir. Comme-ci j'étais hors sujet et parfois j'y suis et je comprends donc ce manque de participation de votre part.
Pourtant j'insiste et me permets de demander à ceux qui pensent que la régionalisation de notre loisir est une voix à suivre dans l'avenir. Les Associations locales ne perçoivent pas encore partout cette nécessité. Merci d'avance de votre opinion sur ce sujet.
Ainsi que la question subsidiaire : le jugement des éleveurs d'une race commandités par le Club. Vous en pensez-quoi ?.
|
| | Posté le 15-11-2006 à 19:56:54
| indian a écrit :
Régions, fédérer, ah que ces mots plaisent à mon oreille!!!
Réorganiser l'aviculture en France (la colombiculture n'en est qu'une composante) me parait évident, sous peine de syncope!! |
j'en  de joie !
|
| | Posté le 15-11-2006 à 19:58:41
| Le premier gros tord, à mon sens c'est la multiplication intempestive de création de sociétés sans un véritable contrôle de l'institution chapeautante (chat potente?) qui laisse ainsi les divisions se créer, voir s'exacerber... Je vous fait grâce de propos récemment entendus d'un pdt de société avicole locale... j'ai fui et ai donc pris ma cotisation à Poitiers (c'est Nico qui va être content )[/citation]
j'en de joie encore !
|
| | Posté le 15-11-2006 à 19:59:58
| j'aurai tendance à croire, parfois, cher papou, que beaucoup partent du sacro saint principe que toute vérité (ne nous enflammons pas cela dit... donc évoquons opinion) n'est pas bonne à dire...
C'est clair que ceci n'alimente pas trop le débat...
|
| | Posté le 15-11-2006 à 19:59:59
| papou a écrit :
je vois que personne ne prends le relais des propos que j'ai diffusé ci-dessus sur la Régionalisation de notre loisir. Comme-ci j'étais hors sujet et parfois j'y suis et je comprends donc ce manque de participation de votre part.
Pourtant j'insiste et me permets de demander à ceux qui pensent que [clignote]la régionalisation de notre loisir est une voix à suivre dans l'avenir[/clignote] . Les Associations locales ne perçoivent pas encore partout cette nécessité. Merci d'avance de votre opinion sur ce sujet.
Ainsi que la question subsidiaire : le jugement des éleveurs d'une race commandités par le Club. Vous en pensez-quoi ?. |
OUI et j'en de joie toujours !
|
| | Posté le 15-11-2006 à 20:20:05
| Il faut encore aller plus loin sur ce forum sur ce sujet. C'est la continuité de notre loisir qui ai en jeu dans ma région. J'attends des réponses de la part de vous tous afin de me battre pour à bon escient pour prendre la Région en main.
|
| | Posté le 15-11-2006 à 20:21:47
| papou a écrit :
J'attends des réponses de la part de vous tous afin de me battre pour à bon escient pour prendre la Région en main. |
Consonne.
|
| | Posté le 15-11-2006 à 22:16:33
| J'attends de savoir si c'est à bon escient ou utopique de se battre pour une Régionalisation de notre Aviculture ou si ce débat est déjà perdu d'avance vu les résultats constatés par-ci par-là ?.
Est-ce mieux comme question et incite à des réponses plus explixites que le Racer précédemment ?.
|
| | Posté le 15-11-2006 à 22:31:35
| a mon avis c est clair qu il faut federer !
deja au niveau departemental! peute etre dans les regions ou il y a beaucoup d eleveur c est moins sensible mais dans le sud , un dpt avec 3 societes c est un peu beaucoup!!!!
|
| | Posté le 15-11-2006 à 22:33:12
| Papou, lors de l'AG à Limoges, il a été demandé au CA de réfléchir sur une action en vue de fédérer les clubs, voire les associations! C'est te dire que nous sommes nombreux à penser que l'avenir passe par là!!
Quand je vois le fonctionnement du sud-ouest, même si ce n'est pas parfait, je suis convaincu que c'est vers cette formule qu'il faut aller. Ce n'est pas un chemin aisé, beaucoup de présidents de clubs se prenant pour le roitelet local!!!
|
| | Posté le 15-11-2006 à 22:35:17
| Nous avons cher Jacques ce même problème de prolifération de sociétés avicoles dans le département de la Vienne. D'où ma préoccupation sur ce sujet.
|
| | Posté le 15-11-2006 à 22:44:04
| Il y a 4 clubs dans l'Aveyron regroupés dans une entente départementale et affiliés à l'USASO!
Idem dans le Tarn avec 3 clubs!!
Avec de la bonne volonté, ça peut marcher et chacun en tire des avantages!!
|
| | Posté le 15-11-2006 à 23:24:04
| Voilà quelques éléments de réponses
http://3avicole.free.fr/fasa.html
http://usaso.free.fr/
Je suis convaincu que la régionalisation est LA solution à bcp de nos problèmes....notamment et ce n'est pas le moindre la communication inter instances nationales, clubs et sociétés locales. Je peux te parler des heures du cheminement aveyronnais et USASO mais il vaut mieux le faire par téléphone. J’te balance un MP. Par ailleurs pourquoi n’ouvre tu pas un sujet sur ce thème afin de ne pas pourrir le post à Silver !
|
| | Posté le 17-11-2006 à 22:22:15
| C'est vrai Nicolas, je suis entrain de sucetter le sujet de mon ami Silver et je m'en excuse sincèrement auprès de lui.
La Régionalisation de notre loisir mérite bien un thème à part entière, mais ce n'est pas moi qui lancerais ce débat car pour en avoir vécu les prémices dans mon département je ne sais plus aujourd'hui quelles sont les solutions pour parvenir a bouger les mentalités des dirigeants d'Associations voisines trop accrochés à leur semblant de pouvoir. Je crains que les meilleures volontés s'épuisent à chercher des consensus impossibles.
|
| | Posté le 18-11-2006 à 18:49:52
| En tous les cas ta un bel avatar maintenant Papou
|
| | Posté le 18-11-2006 à 19:49:39
| Mon avatar représente ma jeune femelle King brun barré qui a fait "excellent" à Limoges cette année. Elle est belle n'est-ce pas ?.
|
| | Posté le 18-11-2006 à 19:50:49
| vi
va voir dans les photos d'expo : monteux ... il y a une jolie photo ( ) d'un noir
|
| | Posté le 18-11-2006 à 19:55:11
| J'ai une belle photo de Modene aussi, quelqu'un veut la voir ?
|
| | Posté le 18-11-2006 à 19:56:39
| On s'attend au pire
|
| | Posté le 19-11-2006 à 20:49:17
| Racer a écrit :
J'ai une belle photo de Modene aussi, quelqu'un veut la voir ? |
vas-y, on est blindés maintenant
|
| | Posté le 19-11-2006 à 21:47:47
| Racer a écrit :
J'ai une belle photo de Modene aussi, quelqu'un veut la voir ? |
non merci c'est bon on a eu notre dose
|
| | Posté le 19-11-2006 à 22:41:06
| Nicolas a écrit :
Voilà quelques éléments de réponses
http://3avicole.free.fr/fasa.html
http://usaso.free.fr/
Je suis convaincu que la régionalisation est LA solution à bcp de nos problèmes....notamment et ce n'est pas le moindre la communication inter instances nationales, clubs et sociétés locales. Je peux te parler des heures du cheminement aveyronnais et USASO mais il vaut mieux le faire par téléphone. J’te balance un MP. Par ailleurs pourquoi n’ouvre tu pas un sujet sur ce thème afin de ne pas pourrir le post à Silver ! |
va falloir que l'USASO mette son site a jour.....
j'y sui même pas en tant que juge pigeons, pourtant chui dans l'USASO ? ou p t étre pas... 
|
| | Posté le 20-11-2006 à 09:24:20
| Ben a écrit :
vas-y, on est blindés maintenant |
VOus êtes vraiment surs ?
|
| | Posté le 20-11-2006 à 10:17:31
| NON avec toi......on a pas encore tout vu
|
| | Posté le 20-11-2006 à 10:23:17
| restons quand meme dans le "corect" il s agit d un forum tout public!!!
|
| | Posté le 20-11-2006 à 13:06:45
| pis les photos de modène .............
|
| | Posté le 20-11-2006 à 20:12:25
| al a écrit :
[citation=Nicolas]Voilà quelques éléments de réponses
http://3avicole.free.fr/fasa.html
http://usaso.free.fr/
Je suis convaincu que la régionalisation est LA solution à bcp de nos problèmes....notamment et ce n'est pas le moindre la communication inter instances nationales, clubs et sociétés locales. Je peux te parler des heures du cheminement aveyronnais et USASO mais il vaut mieux le faire par téléphone. J’te balance un MP. Par ailleurs pourquoi n’ouvre tu pas un sujet sur ce thème afin de ne pas pourrir le post à Silver ! |
va falloir que l'USASO mette son site a jour.....
j'y sui même pas en tant que juge pigeons, pourtant chui dans l'USASO ? ou p t étre pas... :ciel:[/citation]
Vaste sujet Al !!! En tant que secrétaire je suis convaincu que notre site ne vit pas, qu'il est ....morose pour ne pas dire plus et qu'il faut nommer un webmaster pour rectifier tout ça!!! Ca viendra mais il faut du temps!! Je pense que pas mal de choses ont changé depuis 2 ans et il faut que ça bouge encore mais il faut aussi ménager toutes les succeptibilités!! Maintenir la cohésion de l'Usaso est une alchimie complexe et il ne faut rien brusquer, on l'a vu avec certains présidents de sociétés quelque peu Narcissistes!!
|
| | Posté le 20-11-2006 à 21:54:06
| Vaste sujet Al !!! En tant que secrétaire je suis convaincu que notre site ne vit pas, qu'il est ....morose pour ne pas dire plus et qu'il faut nommer un webmaster pour rectifier tout ça!!! Ca viendra mais il faut du temps!! Je pense que pas mal de choses ont changé depuis 2 ans et il faut que ça bouge encore mais il faut aussi ménager toutes les succeptibilités!! Maintenir la cohésion de l'Usaso est une alchimie complexe et il ne faut rien brusquer, on l'a vu avec certains présidents de sociétés quelque peu Narcissistes!!
Non !!!! Alors là, ça m'étonne
|
| | Posté le 20-11-2006 à 22:40:27
| Fais pas l'innocent, BEN!!!
|
| | Posté le 20-11-2006 à 22:54:10
| indian a écrit :
En tant que secrétaire je suis convaincu que notre site ne vit pas, qu'il est ....morose pour ne pas dire plus et qu'il faut nommer un webmaster pour rectifier tout ça!!! Ca viendra mais il faut du temps!! Je pense que pas mal de choses ont changé depuis 2 ans et il faut que ça bouge encore mais il faut aussi ménager toutes les succeptibilités!! Maintenir la cohésion de l'Usaso est une alchimie complexe et il ne faut rien brusquer, on l'a vu avec certains présidents de sociétés quelque peu Narcissistes!! |
Cela changera surement... et il sera bien que vous contiez avec les voisins du "centre sud" qui sont partenaires je pense dorénavant. Non?
De notre côté au GAPL Béziers-Millau, l'USASO fait partie de nos partenaires avec l'Auvergne.
De toute façon "les choses se font d'elles mêmes": pas besoin de faire des textes: naturellement les éleveurs vont vers les expos qui privilégient la convivialité. Et ce tout en respectant les réglements des clubs de race et des Hauts Patronages (SNC, FFC, FFV, SCAF).
|
|
|
|