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| silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
|  Posté le 05-11-2006 à 22:58:41   
| Bon ben voilà, depuis un an je possède donc un chien, et je découvre le monde canin au travers des expos auxquelles nous avons (Artaban et moi  ) participés.
En fait, nous n'en avons fait que deux (Gujan Mestras en juillet et Nantes la semaine dernière).
J'ai regardé sur le site de la SCC le "CV" des juges qui ont évalué mon chien... et le premier est "qualifié - formateur expo", le second pour la race est seulement "qualifié expo", mais s'avère pour d'autres races "expert confirmateur"...
Bref, le juge toutes races n'existe pas (dans l'univers du chien) ; cela étant serait il désuet d'envisager de sérier les juges en fonction de leurs affinités personnelles et celles des clubs pour le jugement de nos braves pigeons???
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 05-11-2006 à 23:01:06
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c'est chaud , ça brule
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| Aymeric | | La béte de SOMME | | Grand maitre |  | | 6671 messages postés |
| Posté le 05-11-2006 à 23:16:32
| les juges en belgique si je ne me trompe pas doit élevée la catégorie pour pouvoir la jugé
ex dragon >caroncule
silvercream a écrit :
Bon ben voilà, depuis un an je possède donc un chien, et je découvre le monde canin au travers des expos auxquelles nous avons (Artaban et moi ) participés. [#ff0000]il a fait koi Artaban cette fois ci 
En fait, nous n'en avons fait que deux (Gujan Mestras en juillet et Nantes la semaine dernière).
J'ai regardé sur le site de la SCC le "CV" des juges qui ont évalué mon chien... et le premier est "qualifié - formateur expo", le second pour la race est seulement "qualifié expo", mais s'avère pour d'autres races "expert confirmateur"...
Bref, le juge toutes races n'existe pas (dans l'univers du chien) ; cela étant serait il désuet d'envisager de sérier les juges en fonction de leurs affinités personnelles et celles des clubs pour le jugement de nos braves pigeons???
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Vive l'élevage |
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 05-11-2006 à 23:17:04
| J'ai dit un gros mot?
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 05-11-2006 à 23:21:01
| non , mais c'est un gros morceau ..............
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 05-11-2006 à 23:22:07
| C'est un forum... faut bien alimenter les conversations  
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 05-11-2006 à 23:26:33
| oui mais avec mon pseudo , mon idole ( l'éleveur celebre a qui j'ais empreinté le nom) va peut etre avoir des problémes si je m'exprime de trop sur ce sujet ...........
du genre fessée cul nu avec des orties devant tout le monde
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 05-11-2006 à 23:35:26
| ne t'en fais pas, on tournera la tête
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| Christophe | | Grand Maitre Italianissime |  | | 5870 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 00:04:53 
| Bonsoir Silver......
Et pourquoi pas ?
J'irais plus loin.... pourquoi un juge volailles ne pourrait pas apprécier une race de pigeon ou lapin qu'il connait ou élève depuis un certain temps ?
Le débat est d'actualité avec un vieilissement de l'ensemble de nos collègues.......
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Christophe
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 00:09:53
| Christophe a écrit :
Bonsoir Silver......
Et pourquoi pas ?
J'irais plus loin.... pourquoi un juge volailles ne pourrait pas apprécier une race de pigeon ou lapin qu'il connait ou élève depuis un certain temps ?
Le débat est d'actualité avec un vieilissement de l'ensemble de nos collègues.......
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Christophe |
Nous aussi Christophe, nous aussi... 
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| Rital 24 | | Je suis rital et je le reste | | Pigeon de Platine |  | | 3201 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 04:36:44
| Sujet trés intéressant pour moi qui veut devenir juge dans quelques temps et c'est vrai que je serai plus partisan de ce principe mais l'inconvénient serait que certaines races n'aurait pas ou peu de juges qualifiés.
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 07:27:37
| cette idée-là me plaît bien, silver le gros hic c'est je pense le nombre assez faible de juges par rapport au nombre de races présentées et certaines races risqueraient de se retrouver sans juge mais l'idée vaut le coup d'être creusée et il faudrait sans doute refondre le système mais pourquoi pas 
est-ce que dans les faits, lors de championnats importants, le principe n'est-il pas déjà appliqué il me semble qu'on essaie de confier à des juges "spécialistes" la mission de désigner les champions
me trompe-je
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Christophe | | Grand Maitre Italianissime | | | 5870 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 07:42:34
| [
Le débat est d'actualité avec un vieilissement de l'ensemble de nos collègues.......
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Christophe[/citation]
Nous aussi Christophe, nous aussi... :pff:[/citation]
Bonne remarque Silver...... 
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Christophe
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| Julien-02 | | Grand maitre |  | | 5094 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 08:31:04
| Moi qui débute dans l'élevage je trouve cette idée vraiment très très bonne !!
Mais comme certain l'ont déjà dit les races isolées risquent de se retrouver sans juge malheureusement !
Juju
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JUJU
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
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| giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 10:50:56
| silvercream a écrit :
J'ai dit un gros mot? |
non mais déja le verbe serier j'ai du regarder le dico pour la signification 
ensuite ta proposition Sylver est interressante ,quoi que pas nouvelle,mais completement uthopique.Le sujet a été maint fois débatu.Ok pour les championats de France,et comme dit chardon pour ce genre de confrontation,les clubs pratiquent cela en formant leurs juges
mais comment faire pour les organisateurs des petites expos avec des juges seulement spécialises dans un ou deux races???
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 13:17:00
| Oui Giéro. Le gros du problème est là, un juge coûte en moyenne très très cher à la société organisatrice (c'est le plus gros poste à fiancer, de loin superieur aux autres)....Si il faut multiplier le nombre de juges par 1.5 pour le même nombre de cages ça va être dur.
Qui plus est il y aura des races sans, juges spécialisé. il faut imaginer imposer au juges un certain nombre de races communes et également des races confidentielles ou en mal d'éleveur.....On ne peu pas être spécialiste en tout et d'un autre côté la spécialisation et garant d'un bon jugement.....
Combien coûte un juge chien. ?, il se déplace à partir de combien de bêtes, Qui le paie, est ce la centrale ou l’organisateur de concours?, Qui le réserve pour les prochains concours ? Il serait bon à mon avis de répondre a ces questions pour pouvoir avancer et chercher plus en avant des parallèles entre ces deux hobbys.
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Http:// www.3avicole.fr |
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| j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 13:57:09
| ce qui serait pas mal c'est que déjà qu'avec les feuilles d'inscriptions tu ais les noms des juges avec les races que chacun jugera,ensuite c'est toi qui décide si tu y vas ou pas ,si tu dois dépenser du fric et du temps ou si tu as mieux à faire avec
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 14:53:47
| je suis d'accord avec Jean Jacques moi 
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JUJU
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
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| jacques | | toujour imite jamais egales( a la s | | Grand maitre |  | | 5803 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 17:13:13
| exact : certaines societes te mettent la liste des juges , mais pas leur affectations !! ne peut on pas faire un effort la dessus ?
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jacques durand ,votre compagnon fromager |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 17:15:39
| comme JL je ne me prononcerais pas sur ce sujet
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Capu... What else ? |
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| j-j 56 | | Grand maitre | | | 5175 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 17:33:25
| donc c'est tout bon pour toi Capu
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 17:35:42
| vi, mais parfois un silence en dit plus que de longues paroles
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Capu... What else ? |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 19:05:24
|  olala, ce silence en dit très très long
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 19:15:21
| jacques a écrit :
exact : certaines societes te mettent la liste des juges , mais pas leur affectations !! ne peut on pas faire un effort la dessus ? |
Nous pouvons faire des efforts sur tout ! Mais ça me parait compromis....d'une année sur l'autre tu réserves dix juges pigeons l'année suivante il en faut 15 et la suivante 9....
Quand Nous expédions les feuilles d'encagement on a une vague idée du nombre de cages qui peut varier selon les championnats et les années. Entre organisateur on se dit souvent cette une année c’est une année à poule grande race, ou bien les pigeons de forme français sont en baisse.....d'une année sur l'autre les choses peuvent énormément évoluer et cela tient souvent à un éleveur qui par son charisme ou ses pigeons draine d'autres éleveurs de la race.....ce gars arrête l'élevage et la race diminue d'un coup ou d'années en années.
On a connu ça sur le carneau, le Lynx qui ont eu des hauts des bas, le king semble redresser la tête et le texan se porte à merveille. C'est impossible de savoir.....
Je pense que si un travail doit être fait c’est au clubs de races de le faire et aux juges de suivre les évolutions et les journées techniques.
C’est aux clubs...de former et de faire savoir les modifications de leur s standards....Si je prends l'exemple du carneau on reproche encore (5 ans après la modification) a des sujets un manque de volume alors que le standard nous impose une cure d'amaigrissement et on célèbre encore des pigeons de plus de 800grs.....ou on a des débats sur des couleurs qui au sein du club sont tranchées depuis longtemps !
Message édité le 06-11-2006 à 19:16:20 par Nicolas
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 19:46:30
| CAPUMAN a écrit :
comme JL je ne me prononcerais pas sur ce sujet |
je n'ais pas dit que j'allais pas m'exprimer , mais avant je vais refléchir ....
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