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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22576 messages postés |
|  Posté le 14-11-2006 à 13:18:55    
| le chardon a écrit :
ce débat est en tout cas passionnant et passionné et on sent bien à travers les différentes réponses les points communs qui vous unissent: la passion de l'élevage de qualité, c'est déjà énorme    |
Il est fort ce Chardon, pour aérer le sujet sans forcement dire une cagade ...  ..
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:19:42
| patrick a écrit :
[citation=silvercream]
Label juge club, c'est pas un peu pompeux versus les "jalousies" que tu cites (maintenant le terme choisi ce n'est que du blabla)??? L'essentiel n'est il pas de reconnaitre (et donc affirmer) par groupe "les affinités" sur telle ou telle race de chaque juge??? |
le terme je n'y ai pas reflechis j'ai dit ça comme ça ... car ça sonne bien ... mais en effet c'est pas le principal ... pour moi si une spécificité (et donc appelation) officielle des juges officiels se faisait ce serait, justement quitte a etre pointu, race par race, et non par groupe ;)[/citation]
Mais c'est tout ce que je demande depuis mon premier post en lançant ce débat!!!!!!!!!!!!!
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22576 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:20:05
| bè dis le  ...
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:21:22
| je le dis, alors!
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:23:56
| entièrement d'accord avec le principe d'élargissement de ce débat, silver
moi, je vais sûrement dire une bêtise mais j'aimerais bien qu'un jour, un éleveur connu et surtout reconnu et élu ou coopté par ses pairs dans une race bien précise soit invité à juger sa race de pédilection sans ses pigeons bien sûr ( encore que......s'il est d'une honnêteté reconnue )
dans le texan, j'en vois bien quelques-uns qui en seraient capables
je parle d'une expo spécialisée, bien entendu
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22576 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:39:25
| ça j'en ai parlé plus haut ... des juges "club" (bonne franquette à l'anglaise) c'est bien sur le principe ... mais j'ai expliqué pourquoi j'atais contre )
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 16:05:09
| le chardon a écrit :
entièrement d'accord avec le principe d'élargissement de ce débat, silver
moi, je vais sûrement dire une bêtise mais j'aimerais bien qu'un jour, un éleveur connu et surtout reconnu et élu ou coopté par ses pairs dans une race bien précise soit invité à juger sa race de pédilection sans ses pigeons bien sûr ( encore que......s'il est d'une honnêteté reconnue )
dans le texan, j'en vois bien quelques-uns qui en seraient capables
je parle d'une expo spécialisée, bien entendu |
Je pense Chardon qu'à terme, il faudra bien en arriver là... compte tenu du renouvellement des juges bien que le renouvellement des éleveurs ne soit pas non plus débordant...
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| giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 16:05:30
| prenons garde de ne pas mettre le doigt dans cet engrenage.....
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 18:31:19
| Je crois que s'il y a des juges qui ne font que quelques races, il y aura du mal pour trouver des juges pour les races plus rares...
je m'explique : tout le monde aime les mondains , ou les cauchois, je pense qu'il est facile de trouver des spécialistes éleveurs aptes a noter ces races.
Quand un organisateur d'expo cherchera ses juges, il fera comment?
. il teléphonera a Mr MONDAIN ou Mr CAUCHOIS, en espérant en avoir suffisament pour faire se déplacer Mr mondain ou Mr cauchois?
.qu'adviendra t il des juges tous groupes? ils seront voués à la disparition progressive, car personne ne préparera l examen, et chacun se suffira d etre juge dans "les pigeons qu'il aime". C'est super pour ce juge là mais pas génial si l'on y réfléchit de plus près pour la colombiculture en général...
Plus personne ne voudra venir juger dans une expo où d'office certaines races vous seront interdites au motif qu'il faut les laisser au juge spécialisé, lequel ne peu pas juger autre chose...
Ce sont là des conséquences qui se préciseraient a mon avis très rapidement. On ne les soupçonne même pas....
Personnellement, je suis juge par plaisir (même si c'est égoiste de le dire), si a chaque expo je devais etre cantoné à juger que les pigeons de vol ou les cravatés, ( et je les aime bien), pour la seule raison que les autres juges se voient reserver certaines classes, ben
je dois dire que je réfléchirai à dire que je pose deux jours de congés, je fais 500 kms pour rapidement etre dégouté par le manque de variété... ; Je pense que vous pouvez comprendre ce que j explique là...
 
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 18:39:41
| Je comprends... mais je pense aussi que si nous étions 2 fois plus nombreux à nous lancer dans l'évaluation des pigeons on pourrait aussi ouvrir la porte à la spécialisation... Nonobstant, je le rereredis, le thème n'était pas la spécialisation du corps des juges mais la qualification des juges... Comme quoi, les sujets ont vraiment tendance à partir en sucette
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 18:44:22
| Sliver je suis d accord avec toi , pour dire qu'il n 'y a pas suffisament de juges, et que ce problème n'est pas en voie d amélioration...
Ce serai super s'il y en avait une vingtaine par région... pour commencer, et cela permettrait aux organisateurs de faire leur choix en tenant en compte les souhaits des Clubs et des éleveurs...
Pour l'instant... 
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 18:49:25
| Al tu me fais plaisir Tu évoques les régions!!!!
Oui, je crois que notre aviculture (en général, pas que les pigeons) gagnerait à se fédérer en régions, en découpant les zones géographiques de chaque assoc. locale, en qualifiant les juges en fonction de leurs affinités (et non spécialités) afin de connaître les points forts des régions et les points d'amélioration, mais également la représentation globale des races pour les clubs... Voici succinctement l'intérêt de la décentralisation...
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 19:01:09
| oui, je parlais avec certains collègues,
la notion de région est importante.
Parait que dans certaines régions, l'aviculture ne progresse pas , la qualité des pigeons regresse...
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 20:36:42
| Régions, fédérer, ah que ces mots plaisent à mon oreille!!!
Réorganiser l'aviculture en France (la colombiculture n'en est qu'une composante) me parait évident, sous peine de syncope!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 21:03:00
| cette idée de région est très très intéressante n'est-ce pas silver et il me semble que nous sommes quelques-uns à être d'accord sur le sujet
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 21:08:08
| Y'aurait il donc des personnes ok avec moâ????????? 
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| papou | | Piou Piou |  | | 152 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 21:43:37
| A une époque pas si lointaine (4 ans), j'ai participé activement je pense, à la mise en place d'une Fédération Régionale dans le Poitou-Charentes et je vous assure avec beaucoup de conviction. Aujourd'hui, je suis obligé de constater que cette structure est devenu inutile car les finalités de l'aviculture sont beaucoup trop différentes d'une association à une autre. Dans ces conditions, il devient très difficile de construire si les bases ne sont pas clairement définies.
Personnellement, je trouve dommage l'échec de cette dynamique car il met en péril l'avenir de notre loisir à moyen terme dans cette région. Je ne pense pas qu'il sera possible très longtemps d'organiser des Expos si nous ne savons pas grouper les forces vives de plusieurs Sociétés Avicoles voisines.
Concernant les juges, il va bien falloir à un moment trouver une solution pour en agrandir le cercle. Peut-être par le biais des Clubs spécialisés qui peuvent créditer certains éleveurs de la race à officier quand le besoin est pressant ?.
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22576 messages postés |
|  Posté le 14-11-2006 à 21:46:18
| silvercream a écrit :
Je comprends... mais je pense aussi que si nous étions 2 fois plus nombreux à nous lancer dans l'évaluation des pigeons on pourrait aussi ouvrir la porte à la spécialisation... Nonobstant, je le rereredis, le thème n'était pas la spécialisation du corps des juges mais la qualification des juges... Comme quoi, les sujets ont vraiment tendance à partir en sucette |
Tu cherches la petite bete silver  ... car dans qualification, il y a forcement "la spécialisation" sougeassante .. taquin va
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| j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 22:01:36
| silvercream a écrit :
Certes Chardon... d'autant que ce débat doit être lu sans animosité (y en a t'il seulement?). Je crois qu'avec JJ56 je partage un point de vue d'éleveur/exposant (parfois chagriné d'ailleurs de ses résultats) et que de "l'autre côté" il y a une forme de pragmatisme qui s'oppose à notre idéal.... Sans doute le chemin est il entre les 2 encore faut il que ce débat soit peut être davantage partagé... Non? |
je crois que si on élevai des mondains ou des texans on aurai moins de problêmes, seulement voila c'est pas eux qui nous passionnent et si on ne l'ouvre pas un peu personne ne le fera à notre place
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 15-11-2006 à 07:13:18
| certes j-j, je te comprends fort bien
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 15-11-2006 à 15:49:00
| patrick a écrit :
[citation=silvercream]Je comprends... mais je pense aussi que si nous étions 2 fois plus nombreux à nous lancer dans l'évaluation des pigeons on pourrait aussi ouvrir la porte à la spécialisation... Nonobstant, je le rereredis, le thème n'était pas la spécialisation du corps des juges mais la qualification des juges... Comme quoi, les sujets ont vraiment tendance à partir en sucette |
Tu cherches la petite bete silver ... car dans qualification, il y a forcement "la spécialisation" sougeassante .. taquin va :lol:[/citation]
Que nenni  enfin pas pour moi
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 15-11-2006 à 19:45:33
| papou a écrit :
A une époque pas si lointaine (4 ans), j'ai participé activement je pense, à la mise en place d'une Fédération Régionale dans le Poitou-Charentes et je vous assure avec beaucoup de conviction. Aujourd'hui, je suis obligé de constater que cette structure est devenu inutile car les finalités de l'aviculture sont beaucoup trop différentes d'une association à une autre. Dans ces conditions, il devient très difficile de construire si les bases ne sont pas clairement définies.
Personnellement, je trouve dommage l'échec de cette dynamique car il met en péril l'avenir de notre loisir à moyen terme dans cette région. Je ne pense pas qu'il sera possible très longtemps d'organiser des Expos si nous ne savons pas grouper les forces vives de plusieurs Sociétés Avicoles voisines.
Concernant les juges, il va bien falloir à un moment trouver une solution pour en agrandir le cercle. Peut-être par le biais des Clubs spécialisés qui peuvent créditer certains éleveurs de la race à officier quand le besoin est pressant ?. |
Le premier gros tord, à mon sens c'est la multiplication intempestive de création de sociétés sans un véritable contrôle de l'institution chapeautante (chat potente?) qui laisse ainsi les divisions se créer, voir s'exacerber... Je vous fait grâce de propos récemment entendus d'un pdt de société avicole locale... j'ai fui et ai donc pris ma cotisation à Poitiers (c'est Nico qui va être content )
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| papou | | Piou Piou | | | 152 messages postés |
| Posté le 15-11-2006 à 19:56:02
| je vois que personne ne prends le relais des propos que j'ai diffusé ci-dessus sur la Régionalisation de notre loisir. Comme-ci j'étais hors sujet et parfois j'y suis et je comprends donc ce manque de participation de votre part.
Pourtant j'insiste et me permets de demander à ceux qui pensent que la régionalisation de notre loisir est une voix à suivre dans l'avenir. Les Associations locales ne perçoivent pas encore partout cette nécessité. Merci d'avance de votre opinion sur ce sujet.
Ainsi que la question subsidiaire : le jugement des éleveurs d'une race commandités par le Club. Vous en pensez-quoi ?.
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 15-11-2006 à 19:56:54
| indian a écrit :
Régions, fédérer, ah que ces mots plaisent à mon oreille!!!
Réorganiser l'aviculture en France (la colombiculture n'en est qu'une composante) me parait évident, sous peine de syncope!! |
j'en  de joie !
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 15-11-2006 à 19:58:41
| Le premier gros tord, à mon sens c'est la multiplication intempestive de création de sociétés sans un véritable contrôle de l'institution chapeautante (chat potente?) qui laisse ainsi les divisions se créer, voir s'exacerber... Je vous fait grâce de propos récemment entendus d'un pdt de société avicole locale... j'ai fui et ai donc pris ma cotisation à Poitiers (c'est Nico qui va être content )[/citation]
j'en de joie encore !
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