| | | | | | | | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
|  Posté le 08-11-2006 à 20:02:04    
| indian a écrit :
[citation=al]un bon juge est un juge pas cher 
   |
 :koi2:[/citation]
Je vois que y en a ki font les gros yeux....
J'ai vu une fois un juge (pas pigeon) demander 430 euros a un société pas loin de ché moi... il avait aussi eu l'hotel, le repas du soir et le repas du lendemain midi... faites les comptes pour les organisateurs.... à 2,80 euros la cage en moyenne, x par 80 sujets jugés....
Mais bon , ces sujets sont souvent tabous, pour moi pas.
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| | giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 20:16:09
| Nicolas a écrit :
Malheureusement, la sélection se fait aussi par le prix ! Un juge qui prend le double des autres pour le même déplacement (et ça arrive tous les ans) généralement ne juge pas deux fois au même endroit. Comme ceux qui se déplacent à 4 dans une même voiture et facturent 4 fois les frais de déplacement. |
Si cela venait pas d'un garçon serieux comme toi je dirai que tu affabules,comment un juge peut il prendre le double d'un autre pour le meme déplacement!!!!!!alors qu'onest tous soumis au meme régime a savoir pour ceux qui l'ignore 0,30euro du km + une indemnité fixe de 30 euros
quand a ceux qui prennent 4 déplacements pour une voiture,je prefere ma taire.....
Je me déplace assez souvent avec mes collegues Pelissier et R.Richard,et seul le conducteur prend le tarif entier ,les 2 autres compte de chez eux au point de ralliement
je tiens a mettre les choses au clair car j'en ai assez de cet amalgame ......
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 20:20:42
| et tu as raison de mettre les points sur les i  mais il est vrai que certains exagèrent .....  
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre | | | 5655 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 20:23:49
| oui chardon les brebis galeuses, elles sont partout 
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| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 20:24:23
| C'est vrai giero que ce sujet est souvent la source de critiques pour les juges...
Moi d'ou je viens sui toujours seul, et j 'ai un plafond de frais que je ne depasse jamais kel que soir la distance.
ensuite quand je sui sollicité quasi toutes les fins de semaine, comme en ce moment, je ne peux rouler gratis non plus... .
Juger est une belle passion mais il faut reconnaitre que le compteur kilométrique en prend un coup sur une saison d'expositions.
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| | giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre | | | 5655 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 20:30:15
| oui AL moi aussi j'ai un plafond que je m'interdit de depasser,meme si je suis perdant,question de bon sens vis avis des organisateurs
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| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 20:33:55
| on se comprend... 
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 20:41:26
| merci messieurs
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 21:56:43
| Soyons bien d'accord je trouve tout a fait normal qu'un juge soit payé et même bien payé pour faire son travail....Certains d'entre vous posent une journée de congés qu'ils auraient pu passer avec leur famille où dans leur job a peut être gagner plus ! C'est juste que, comme partout il y a eu, il y a et il y aura des dérives....à nous (sociétés) de limiter la casse en ne retenant plus ceux qui abusent ! Ce n’est pas plus mal d'ailleurs, ça fait tourner les effectifs et faire des rencontres sympas ! Désolé, c'est un débat stérile j'en conviens comme pour la chasse....
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Http:// www.3avicole.fr |
| | silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 18:04:10
| encore un sujet qui part en sucette???
de toutes façons je ne comprends pas pourquoi les sociétés nous demandent notre note de frais! Le prix des indemnités kilométriques est fixé par l'institution des juges + éventuellement l'indemnité journalière (demi journée  ) du jugement...
Les kilomètres doivent être connus en amont par les organisateurs via Mappy, Iti, etc...
Cela étant je rappelle le sujet : la qualification des juges... et je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de tabou à discuter ouvertement et librement de cela
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22534 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 18:34:49
| Déjà Silver ... petite erreur pour les juges chiens  ... il y a des juges "allround" ... qui jugents tous les 10 groupes, et ce sont notamment biensur ces juges qui choisisent le "best in show" (nos GPE)en fin d'expo !
Mais globalement les juges passent leurs examens, races par races, puis à partir d'un certains nombre de races passées dans un groupe, les autres races du groupes (les moins fréquentes généralement) sont attribuées comme "jugeables" par ce juge, et ainsi de suite ...
En ce qui concerne l'aviculture, je pense que le systeme actuel en France n'est pas mauvais, vu notre mode de fonctionnement et la distance de nos territoires ! !
Les juges monorace, ou club, comme on en parle depuis des années, c'est une idée "elitiste" qui ne me dérange pas par elle meme ... sauf que :
- ces juges ne seraient utiles à l'aviculture que dans les championnats de race, ou dans des races très représentées en expo !
- 90% des expo en France sur l'année ont besoin de juges "polyvalents" qui vont juger parfois sur 90 sujets, 25 ou 30 races ... et du mieux qu'ils le peuvent en général !
- Pour un juge, qui fait dans l'année la majorité de ses jugements dans des expo ci-dessus nommées, juger un championnat est une récompense, et si les juges clubs, ou mono race arrivaient, les juges allround seraient aussi privé de leurs "récompenses" que sont les championnats !
Je pense donc que le systeme actuel est bon, à la base :
- les futurs juges peuvent choisir de devenir "allround" ou "spécialisés"
- la formation peut etre bonne
- le systeme d'éleve juge est bon (meme si necessite de gros efforts à l'éleve juge, mais c'est aussi un test de sa volonté de devenir juge)
- l'examen est pas mal
Rien empeche le juge qui ne veut juger qu'une race ou presque de passer l'exam de base, et le groupe de sa race de prédilection, ça lui ouvrira peut-etre l'esprit aussi !
Ce qui par contre est a ammeliorer à mon gout :
- la formation continue des juges, elle devrait etre régulière et obligatoire
- rien empeche les clubs de sélectionner et former des juges "officiels" existants a se spécialiser dans leur races, qu'ils soient éleveurs de la race ou non, là est important l'ouverture d'esprit, et le coup d'oeil du juge ! certains clubs le font, et je pense avec succés !
Voilà
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| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 18:46:40
| Tout a fait d'accord !
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| | silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 19:47:02
| patrick a écrit :
Déjà Silver ... petite erreur pour les juges chiens ... il y a des juges "allround" ... qui jugents tous les 10 groupes, et ce sont notamment biensur ces juges qui choisisent le "best in show" (nos GPE)en fin d'expo !
Pardon pour cette erreur, je n'avais regardé que les CV des deux juges qui ont évalué mon chien... donc mea culpa
Mais globalement les juges passent leurs examens, races par races, puis à partir d'un certains nombre de races passées dans un groupe, les autres races du groupes (les moins fréquentes généralement) sont attribuées comme "jugeables" par ce juge, et ainsi de suite ...
En ce qui concerne l'aviculture, je pense que le systeme actuel en France n'est pas mauvais, vu notre mode de fonctionnement et la distance de nos territoires ! !
Je ne crois pas avoir dans mon post jeté le bébé avec l'eau du bain, cher patrick (chers autres )! Je n'ai JAMAIS parlé de juge spécialisé dans mon post initial!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Comme quoi, même à l'écrit, parfois les propos peuvent être interprétés  J'évoquais une qualification des juges selon leur degré d'affinité (et donc de connaissance) par race... je n'induis pas dans ce débat "d'idée élitiste" et de juge spécialisé (vilain petit canard inutile ), mais à mon sens juste une forme de raison voire d'évidence sur la qualité des jugements hors championnat...
Les juges monorace, ou club, comme on en parle depuis des années, c'est une idée "elitiste" qui ne me dérange pas par elle meme ... sauf que :
- ces juges ne seraient utiles à l'aviculture que dans les championnats de race, ou dans des races très représentées en expo !
- 90% des expo en France sur l'année ont besoin de juges "polyvalents" qui vont juger parfois sur 90 sujets, 25 ou 30 races ... et du mieux qu'ils le peuvent en général !
- Pour un juge, qui fait dans l'année la majorité de ses jugements dans des expo ci-dessus nommées, juger un championnat est une récompense, et si les juges clubs, ou mono race arrivaient, les juges allround seraient aussi privé de leurs "récompenses" que sont les championnats !
Je pense donc que le systeme actuel est bon, à la base :
- les futurs juges peuvent choisir de devenir "allround" ou "spécialisés"
- la formation peut etre bonne
- le systeme d'éleve juge est bon (meme si necessite de gros efforts à l'éleve juge, mais c'est aussi un test de sa volonté de devenir juge)
- l'examen est pas mal
Rien empeche le juge qui ne veut juger qu'une race ou presque de passer l'exam de base, et le groupe de sa race de prédilection, ça lui ouvrira peut-etre l'esprit aussi !
Peut être
Ce qui par contre est a ammeliorer à mon gout :
- la formation continue des juges, elle devrait etre régulière et obligatoire : un programme commun??? T u donneras l'année X la même formation obligatoire à tous les juges??? Giero par exemple devra suivre la formation sur les Gier, Grauss devra suivre celle sur les Modènes quand cette formation sera au programme???
- rien empeche les clubs de sélectionner et former des juges "officiels" existants a se spécialiser dans leur races, qu'ils soient éleveurs de la race ou non, là est important l'ouverture d'esprit, et le coup d'oeil du juge ! certains clubs le font, et je pense avec succés !
Je pense aussi
Voilà |
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 20:00:29
| patrick a écrit :
Déjà Silver ... petite erreur pour les juges chiens ... il y a des juges "allround" ... qui jugents tous les 10 groupes, et ce sont notamment biensur ces juges qui choisisent le "best in show" (nos GPE)en fin d'expo !
Pardon pour cette erreur, je n'avais regardé que les CV des deux juges qui ont évalué mon chien... donc mea culpa
Mais globalement les juges passent leurs examens, races par races, puis à partir d'un certains nombre de races passées dans un groupe, les autres races du groupes (les moins fréquentes généralement) sont attribuées comme "jugeables" par ce juge, et ainsi de suite ...
En ce qui concerne l'aviculture, je pense que le systeme actuel en France n'est pas mauvais, vu notre mode de fonctionnement et la distance de nos territoires ! !
Je ne crois pas avoir dans mon post jeté le bébé avec l'eau du bain, cher patrick (chers autres )! Je n'ai JAMAIS parlé de juge spécialisé dans mon post initial!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Comme quoi, même à l'écrit, parfois les propos peuvent être interprétés J'évoquais une qualification des juges selon leur degré d'affinité (et donc de connaissance par race... je n'induis pas dans ce débat "d'idée élitiste" et de juge spécialisé (vilain petit canard inutile ), mais à mon sens juste une forme de raison voire d'évidence sur la qualité des jugements hors championnat...
à partir du moment ou parles des qualificatifs des juges, et du fait qu'ils ne jugent que quelques races, tu parles obligatoirement des juges spécialisés 
Les juges monorace, ou club, comme on en parle depuis des années, c'est une idée "elitiste" qui ne me dérange pas par elle meme ... sauf que :
- ces juges ne seraient utiles à l'aviculture que dans les championnats de race, ou dans des races très représentées en expo !
- 90% des expo en France sur l'année ont besoin de juges "polyvalents" qui vont juger parfois sur 90 sujets, 25 ou 30 races ... et du mieux qu'ils le peuvent en général !
- Pour un juge, qui fait dans l'année la majorité de ses jugements dans des expo ci-dessus nommées, juger un championnat est une récompense, et si les juges clubs, ou mono race arrivaient, les juges allround seraient aussi privé de leurs "récompenses" que sont les championnats !
Je pense donc que le systeme actuel est bon, à la base :
- les futurs juges peuvent choisir de devenir "allround" ou "spécialisés"
- la formation peut etre bonne
- le systeme d'éleve juge est bon (meme si necessite de gros efforts à l'éleve juge, mais c'est aussi un test de sa volonté de devenir juge)
- l'examen est pas mal
Rien empeche le juge qui ne veut juger qu'une race ou presque de passer l'exam de base, et le groupe de sa race de prédilection, ça lui ouvrira peut-etre l'esprit aussi !
Peut être
Ce qui par contre est a ammeliorer à mon gout :
- la formation continue des juges, elle devrait etre régulière et obligatoire : un programme commun??? T u donneras l'année X la même formation obligatoire à tous les juges??? Giero par exemple devra suivre la formation sur les Gier, Grauss devra suivre celle sur les Modènes quand cette formation sera au programme???
oui ... mais là ces juges là , qui sont des references reconnues dans ces races, participeraient plutot dans le camps des formateurs ... avec ce systeme en plus, quasiment tous les juges sont "spécialisés" au moins dans une race, et pourraient donc etre un jour "formateur" des collègues ... mais cette formation peut aussi se faire à distance, par courrier, le web, avec un topo sur une ou des races, avec pour impliquer, et travailler aussi, avec un topo a rédiger, un jugement de sujets differents, avec qualités et défauts differents sur photos, etc histoire de mettre en pratique ce que l'on vient de voir, d'apprendre, ou se rappeller ... c'est à mon avis un gros boulot à réaliser, mais qui peut etre efficaced et porteur
- rien empeche les clubs de sélectionner et former des juges "officiels" existants a se spécialiser dans leur races, qu'ils soient éleveurs de la race ou non, là est important l'ouverture d'esprit, et le coup d'oeil du juge ! certains clubs le font, et je pense avec succés !
Je pense aussi
Voilà |
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| | silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 20:35:04
| patrick a écrit :
[citation=patrick]Déjà Silver ... petite erreur pour les juges chiens ... il y a des juges "allround" ... qui jugents tous les 10 groupes, et ce sont notamment biensur ces juges qui choisisent le "best in show" (nos GPE)en fin d'expo !
Pardon pour cette erreur, je n'avais regardé que les CV des deux juges qui ont évalué mon chien... donc mea culpa
Mais globalement les juges passent leurs examens, races par races, puis à partir d'un certains nombre de races passées dans un groupe, les autres races du groupes (les moins fréquentes généralement) sont attribuées comme "jugeables" par ce juge, et ainsi de suite ...
En ce qui concerne l'aviculture, je pense que le systeme actuel en France n'est pas mauvais, vu notre mode de fonctionnement et la distance de nos territoires ! !
Je ne crois pas avoir dans mon post jeté le bébé avec l'eau du bain, cher patrick (chers autres )! Je n'ai JAMAIS parlé de juge spécialisé dans mon post initial!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Comme quoi, même à l'écrit, parfois les propos peuvent être interprétés J'évoquais une qualification des juges selon leur degré d'affinité (et donc de connaissance par race... je n'induis pas dans ce débat "d'idée élitiste" et de juge spécialisé (vilain petit canard inutile ), mais à mon sens juste une forme de raison voire d'évidence sur la qualité des jugements hors championnat...
à partir du moment ou parles des qualificatifs des juges, et du fait qu'ils ne jugent que quelques races , tu parles obligatoirement des juges spécialisés
Je ne dois vraiment pas bien m'exprimer je ne dis pas qu'ils ne jugent que qq races, j'évoque qu'ils sont "experts" de qq races... nuance  Mais bon, effectivement le sujet est lui aussi trop "sensible" pour pouvoir simplement y faire allusion...
Les juges monorace, ou club, comme on en parle depuis des années, c'est une idée "elitiste" qui ne me dérange pas par elle meme ... sauf que :
- ces juges ne seraient utiles à l'aviculture que dans les championnats de race, ou dans des races très représentées en expo !
- 90% des expo en France sur l'année ont besoin de juges "polyvalents" qui vont juger parfois sur 90 sujets, 25 ou 30 races ... et du mieux qu'ils le peuvent en général !
- Pour un juge, qui fait dans l'année la majorité de ses jugements dans des expo ci-dessus nommées, juger un championnat est une récompense, et si les juges clubs, ou mono race arrivaient, les juges allround seraient aussi privé de leurs "récompenses" que sont les championnats !
Je pense donc que le systeme actuel est bon, à la base :
- les futurs juges peuvent choisir de devenir "allround" ou "spécialisés"
- la formation peut etre bonne
- le systeme d'éleve juge est bon (meme si necessite de gros efforts à l'éleve juge, mais c'est aussi un test de sa volonté de devenir juge)
- l'examen est pas mal
Rien empeche le juge qui ne veut juger qu'une race ou presque de passer l'exam de base, et le groupe de sa race de prédilection, ça lui ouvrira peut-etre l'esprit aussi !
Peut être
Ce qui par contre est a ammeliorer à mon gout :
- la formation continue des juges, elle devrait etre régulière et obligatoire : un programme commun??? T u donneras l'année X la même formation obligatoire à tous les juges??? Giero par exemple devra suivre la formation sur les Gier, Grauss devra suivre celle sur les Modènes quand cette formation sera au programme???
oui ... mais là ces juges là , qui sont des references reconnues dans ces races, participeraient plutot dans le camps des formateurs ... avec ce systeme en plus, quasiment tous les juges sont "spécialisés" au moins dans une race, et pourraient donc etre un jour "formateur" des collègues ... mais cette formation peut aussi se faire à distance, par courrier, le web, avec un topo sur une ou des races, avec pour impliquer, et travailler aussi, avec un topo a rédiger, un jugement de sujets differents, avec qualités et défauts differents sur photos , etc histoire de mettre en pratique ce que l'on vient de voir, d'apprendre, ou se rappeller ... c'est à mon avis un gros boulot à réaliser, mais qui peut etre efficaced et porteur
J'ai des doutes malheureusement... on l'a vu la qualité du cliché prévaut à la justesse de l'appréciation qui diffère trop manifestement de la réalité... quant au web, en d'autres sujets, tu m'as déjà balancé que mes idées étaient utopiques compte tenu de l'équipement informatique du milieu avicole
- rien empeche les clubs de sélectionner et former des juges "officiels" existants a se spécialiser dans leur races, qu'ils soient éleveurs de la race ou non, là est important l'ouverture d'esprit, et le coup d'oeil du juge ! certains clubs le font, et je pense avec succés !
Attention, avec le terme de juge officiel tu me rejoins sur la qualification des juges... 
Je pense aussi
Voilà |
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| | j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 20:41:12
| on en sort pas et on en sortira pas tant que l'on restera sur les mêmes bases de formation des nouveaux juges ,à l'heure actuelle qui peut se permettre d'avoir un vendredi et souvent jeudi ne serait ce qu'une semaine sur deux pendant 6 mois par rapport à son travail  une solution serait peut être de faciliter l'acces à la fonction de juge en retardant l'âge limite et surtout en obligeant plus pour les juges spécialisés à passer les formes française mais en faisant groupe par groupe pour ceux qui le désirent, une fois qu'ils auraient le pied à l'étrier et plus de temps qui sait mais cela devrait permettre d'avoir un plus grand choix de juges pour les expos et bien souvent des juges géographiquement plus proches donc moins cher,quand aux juges même s'ils ne sont appelé a juger que 2 ou 3 fois dans l'année ce ne sera pas un problême puisque ce sera leur choix et comme ce sera dans un groupe qu'ils connaissent ,qui les intéressent puisqu'ils l'ont choisi et dont ils élévent certainement une ou plusieurs races ils n'auront pas plus de problêmes pour les juger que nos généralistes
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 20:52:39
| Primo ... pour moi rien est utopique .. je suis le premier a étre régulièrement pris pour utopiste dans pleins de milieux differents
deusio ... je suis pour utiliser le web un maxi dans notre milieu (sinon je n'aurais pas créé ce forum ) mais c'est ce qui m'a été répondu quand j'ai proposé de justement l'utiliser d'avantage
Troïo : le sujet n'est pas sensible pour moi et il est interessant, et de toutes façons sa discussion peut aider à la progression du poste de juge, je comprends que certains "mono" passionnés et un peu feignasse pour passer un exam généraliste, meme si ciblé, voudraient devenir juges mono race, et que des clubs argumentent dans ce sens, moi ça ne me genes pas, l'idée peut se discuter, meme si a un moment (j'étais juge) j'y était plutot favorable, mais maintenant avec plus de reflexion et analyse ( du coté juge, président de club, et commissaire général d'expo) je suis plus contre l'idée, où alors en amménageant un exam "officiel" avec un minimum de points du cursus classique d'un juge
- Pour ce qui est des "titres" attribués aux juges canins, meme si cela ne se fait pas en pigeons, etre sur une liste de juge club pour les championnats correspond à peu près à la meme chose, meme si en chien, comme en pigeons, ces appélations ou listes ne sont pas exclusivement toujours faites sur la ... compétence
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 21:01:25
| j-j 56 a écrit :
on en sort pas et on en sortira pas tant que l'on restera sur les mêmes bases de formation des nouveaux juges ,à l'heure actuelle qui peut se permettre d'avoir un vendredi et souvent jeudi ne serait ce qu'une semaine sur deux pendant 6 mois par rapport à son travail une solution serait peut être de faciliter l'acces à la fonction de juge en retardant l'âge limite et surtout en obligeant plus pour les juges spécialisés à passer les formes française mais en faisant groupe par groupe pour ceux qui le désirent, une fois qu'ils auraient le pied à l'étrier et plus de temps qui sait mais cela devrait permettre d'avoir un plus grand choix de juges pour les expos et bien souvent des juges géographiquement plus proches donc moins cher,quand aux juges même s'ils ne sont appelé a juger que 2 ou 3 fois dans l'année ce ne sera pas un problême puisque ce sera leur choix et comme ce sera dans un groupe qu'ils connaissent ,qui les intéressent puisqu'ils l'ont choisi et dont ils élévent certainement une ou plusieurs races ils n'auront pas plus de problêmes pour les juger que nos généralistes |
Le sujet a été traité à Limoges à la Réunion des Juges .... rien oblige un candidat de passer son exam en 3 ans, si ça disponibilité ne lui permet pas de faire les 20 expo d'éleve juge en 3 ans ... rien empeche de faire cela en 4/5/6 ans ... à son rythme, suivant ses possibilités de temps et .. financières !
Et quand on est juge, on est pas obligé (meme si invité) de juger tous les WE ... Certains par leur boulot, ou etant à la retraite peuvent le faire (si invité) ... d'autres non, et ne font que quelques expo par an (par choix ... ou non) ... mais l'exam est là et rien empeche de juger plus quand les disponibilités de temps le permettent ! !
Le soucis est qu'une fois l'exam en poche, pour moi c'est comme le permis de conduire, le jour ou j'ai eu mon papier rose, je ne me suis pas concidéré comme un bon pilote, il m'a fallut quelques dizaines de milliers de kilometres pour cela ... donc en tant que juge, je pense qu'il en est de meme, et il faut donc juger, pour devenir ... un bon, ou ... pas mauvais juge, et continuer pour ne pas perdre le rythme, des connaissances, et ne pas en découvrir d'autres ...
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| | silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 21:20:02
| De toutes façons ce sujet est parti en vrille... la question posée est manifestement interprétée... Sans doute ma situation de juge spécialisé doit laisser suspecter qq intentions de ma part...(dont je me défends!!!)
Pour rebondir (si je peux  ) aux propos de JJ56, en tant qu'éleveur, potentiellement exposant dans des "expos généralistes de quartier" j'aimerai bien aussi qu'il y ait un peu plus de juges de proximité potentiels "experts" pour être invités à juger (en ce cas mes pigeons why not) car je serais sûr qu'ils seraient jugés selon les critères attendus du moment (car les races évoluent...)
"Qui n'avance pas recule"... sur cette maxime, je ne m'étends pas
PS : y'a des conducteurs qui ont leur permis depuis très longtemps et qui ont pris de très mauvaises habitudes, voire qui ne connaissent rien aux nouvelles signalétiques... Cela étant ils ont moins d'accidents que les nouveaux conducteurs au fait d'un code de la route qui a évolué, voire s'est transformé, ce sont donc les premiers qui sont les bons conducteurs
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| | j-j 56 | | Grand maitre | | | 5175 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 21:24:27
| ma réponse allait dans dans le sens de faire venir au jugement plus de personnes pas forcément interessée par la fonction telle qu'elle est actuellement mais par l'envie de faire avancée de par leurs connaissances d'élevéur certaines races qu'ils connaissent parfaitement tout le monde aurait a y gagné,quelqu'un qui a dans son pigeonnier des races qu'il éléve avec succés n'a pas trop de soucis a ce faire sur ses connaissances de la race par rapport a un généraliste
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| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine |  | | 3108 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 21:36:20
| quelle joute    
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| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 22:12:37
| patrick a écrit :
Primo ... pour moi rien est utopique .. je suis le premier a étre régulièrement pris pour utopiste dans pleins de milieux differents
deusio ... je suis pour utiliser le web un maxi dans notre milieu (sinon je n'aurais pas créé ce forum ) mais c'est ce qui m'a été répondu quand j'ai proposé de justement l'utiliser d'avantage
Troïo : le sujet n'est pas sensible pour moi et il est interessant, et de toutes façons sa discussion peut aider à la progression du poste de juge, je comprends que certains "mono" passionnés et un peu feignasse pour passer un exam généraliste, meme si ciblé, voudraient devenir juges mono race, et que des clubs argumentent dans ce sens, moi ça ne me genes pas, l'idée peut se discuter, meme si a un moment (j'étais juge) j'y était plutot favorable, mais maintenant avec plus de reflexion et analyse ( du coté juge, président de club, et commissaire général d'expo) je suis plus contre l'idée, où alors en amménageant un exam "officiel" avec un minimum de points du cursus classique d'un juge
- Pour ce qui est des "titres" attribués aux juges canins, meme si cela ne se fait pas en pigeons, etre sur une liste de juge club pour les championnats correspond à peu près à la meme chose, meme si en chien, comme en pigeons, ces appélations ou listes ne sont pas exclusivement toujours faites sur la ... compétence |
Je pense aussi qu'un examen de juge toutes races est préferable.
Car lorsqu'on est juge pour un groupe précis, c'est plus restrictif, et on ne continue plus en tant qu'élève juge pour travailler les autre catégories... .
Mais bon, on peut en discuter longtemps et soutenir même l 'inverse, c pas idiot non plus...
|
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 22:13:38
| j-j 56 a écrit :
ma réponse allait dans dans le sens de faire venir au jugement plus de personnes pas forcément interessée par la fonction telle qu'elle est actuellement mais par l'envie de faire avancée de par leurs connaissances d'élevéur certaines races qu'ils connaissent parfaitement tout le monde aurait a y gagné,quelqu'un qui a dans son pigeonnier des races qu'il éléve avec succés n'a pas trop de soucis a ce faire sur ses connaissances de la race par rapport a un généraliste |
ce que tu dis là mérite aussi d'être lu....
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| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 22:16:37
| patrick a écrit :
[citation=j-j 56]on en sort pas et on en sortira pas tant que l'on restera sur les mêmes bases de formation des nouveaux juges ,à l'heure actuelle qui peut se permettre d'avoir un vendredi et souvent jeudi ne serait ce qu'une semaine sur deux pendant 6 mois par rapport à son travail une solution serait peut être de faciliter l'acces à la fonction de juge en retardant l'âge limite et surtout en obligeant plus pour les juges spécialisés à passer les formes française mais en faisant groupe par groupe pour ceux qui le désirent, une fois qu'ils auraient le pied à l'étrier et plus de temps qui sait mais cela devrait permettre d'avoir un plus grand choix de juges pour les expos et bien souvent des juges géographiquement plus proches donc moins cher,quand aux juges même s'ils ne sont appelé a juger que 2 ou 3 fois dans l'année ce ne sera pas un problême puisque ce sera leur choix et comme ce sera dans un groupe qu'ils connaissent ,qui les intéressent puisqu'ils l'ont choisi et dont ils élévent certainement une ou plusieurs races ils n'auront pas plus de problêmes pour les juger que nos généralistes |
Le sujet a été traité à Limoges à la Réunion des Juges .... rien oblige un candidat de passer son exam en 3 ans, si ça disponibilité ne lui permet pas de faire les 20 expo d'éleve juge en 3 ans ... rien empeche de faire cela en 4/5/6 ans ... à son rythme, suivant ses possibilités de temps et .. financières !
Et quand on est juge, on est pas obligé (meme si invité) de juger tous les WE ... Certains par leur boulot, ou etant à la retraite peuvent le faire (si invité) ... d'autres non, et ne font que quelques expo par an (par choix ... ou non) ... mais l'exam est là et rien empeche de juger plus quand les disponibilités de temps le permettent ! !
Le soucis est qu'une fois l'exam en poche, pour moi c'est comme le permis de conduire, le jour ou j'ai eu mon papier rose, je ne me suis pas concidéré comme un bon pilote, il m'a fallut quelques dizaines de milliers de kilometres pour cela ... donc en tant que juge, je pense qu'il en est de meme, et il faut donc juger, pour devenir ... un bon, ou ... pas mauvais juge, et continuer pour ne pas perdre le rythme, des connaissances, et ne pas en découvrir d'autres ... ;)[/citation]
Moi je sui né juge... (cf: réplique du gendarme dans le film de Pagnol Manon des sources....) 
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 10-11-2006 à 18:20:45
| j-j 56 a écrit :
ma réponse allait dans dans le sens de faire venir au jugement plus de personnes pas forcément interessée par la fonction telle qu'elle est actuellement mais par l'envie de faire avancée de par leurs connaissances d'élevéur certaines races qu'ils connaissent parfaitement tout le monde aurait a y gagné,quelqu'un qui a dans son pigeonnier des races qu'il éléve avec succés n'a pas trop de soucis a ce faire sur ses connaissances de la race par rapport a un généraliste |
Pourquoi pas ....  ... mais déjà qu'en France on est tordu, on ne respecte pas l'arbitre, on critique le juge ... quand il est officiel, alors si c'est du reconnu "comme ça" par des dirigeants de clubs, etc ... ça risque d'etre chaud ... dans des championnats OK ça passera, mais dans des expos classiques c'est pas dit .... en Angleterre ça se fait, mais ils n'ont pas la mentalité que nous, et ils n'ont pas aussi 4/5 expo par WE pendant 4/5 mois dans leur pays
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