| | | | | | | | Rital 24 | | Je suis rital et je le reste | | Pigeon de Platine |  | | 3202 messages postés |
|  Posté le 14-11-2006 à 08:03:15   
| Je trouve ce débat trés intéressant et instructif.
Je suis d'accord avec Patrick sur le fait qu'un juge français doit connaître les races de son pays même si elles ne sont pas à son goût. Lors d'un jugement à l'étranger, le juge est l'ambassadeur des ces races françaises et peut, pour les éleveurs étrangers, être l'aiguilleur des futurs sélections et donc de l'évolution de la race dans ce pays. L'exemple flagrant pour argumenter cela, c'est de comparer un mondain ou un carneau en France avec celui des Etats-unis. Il serait peut-être bien qu'un juge français aille réorienter la sélection amèricaine afin qu'un mondain ressemble à un mondain tel que le définit le détenteur du standard.
|
| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 09:19:28 
| Petit avis de néophyte en la matière :
J'avoue avoir du mal a comprendre comment un juge peut donner 95 pts à un pigeon qui n'a rien de son standard d'origine...
Par opposition, je comprends très bien que l'on ne puisse pas connaitre toutes les races.
Dans ce cas, pourquoi ne pas spécialliser ces messieurs dans un panel de races et ne pas déborder de ce cadre ?
--------------------
POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 10:04:24
| C'est bien Rital  .. avec Giero ça fait deux qui partagent mon point de vue  
Racer ... Comme dit dans notre conversation, le soucis "contre" la spécialisation à outrance des juges est notre systeme avicole français, où nous avons (ce que je trouve très bien) de nombreuses expo généralistes en france, et parfois (souvent en periode "chaude" ) plusieurs le meme WE, donc comment faire juger cela que par des "spécialistes" quand dans une expo sur 90 sujets tu juges parfois 30 races differentes ... impossible ou trop honnereux ! !
Il faut donc des juges généralistes : qui biensur ne seront pas des cadors sur les près de 400 races, mais qui seront des craks sur leur races de prédilections, de bons juges sur d'autres, et des juges qui feront de leur mieux sur celles qu'ils ne connaissent pas trop ! !
c'est la régle du jeu :
Je peux te/vous parler de mon exemple prècis, que je connais pas mal : je suis juge depuis 10 ans, j'éleve depuis 27 ans, j'ai elevé une dizaine de races (très sérieusement) et au moins une quarantaine ponctuellement, 2/3 ans, avec quelques couples, justement en vue de mes jugement, pour "un peu" mieux connaitre "de l'interieir" ces races là ! !
Par gout, sensibilité , meme si j'aime tous les pigeons, et dans une expo tu me verras toujours tout regarder, je suis "spécialisé" dans certains groupes, on va dire "globalement" : Structures, cravatés, poules, vols ... ensuite boulants, tambours, couleurs, caronculés, et les formes en dernier... pourquoi ? par gout, et aussi car les expo m'invitant, le sachant, me les donne à juger, donc j'en juge régulièrement, je progresse encore dans le jugement de ces races, et ainsi de suite ...
Par contre comme j'estime etre un juge qui n'est pas un grand "technicien" à pouvoir te recracher par coeur des dizaines de standards, mais qui plutot est l'oeil, je pense (et cela se verifie quand ça se passe) pouvoir limiter la casse, sur le jugement des races que je connais moins (ou parfois pas sur des très rares) mais avec le standard sous les yeux, avec la logique, et la pratique de "l'interpretation" d'un standard devant un pigeon, etre au moins capable (sauf "piège" spécifique d'une race) de differencier un sujet bon d'un moyen, et d'un mauvais ... ce qui est je pense le principal .. ensuite les subtilités entre un 95 ou 96 , ou entre 92 et 91 pts ... là ce sera au spécialiste de le dire ...
Tout cela pour argumenter le fait, qu'il faut (à mon gout) que les juges (tous) est un minimum de connaissance généraliste, donc un cursus de base commun, meme si ensuite certains ne passent que peu de groupes par gout (pourquoi pas) ! les "allrounds" eux de toutes façons se spécialiseront de toutes façons dans les faits, mais essairont généralement de faire au mieux dans les autres races ...
Toutes les professions médicales ont un socle d'étude commune au tout début, ensuite les gens se spécialise ! ! meme si pour certaines cela peut sembler inutile ... moi je trouve ça bien ! !
Il ne faut pas aussi tout mettre sur la blouse du juge ... en effet parfois les organisateurs sont "fautifs" , par ignorance, pas envie de se casser la tete, ou economie (en ne prenant que les juges d'une region, qui sont peut etre plus ou moins nombreux "spécialisés" dans les memes races, et moins dans les memes ! ! et là le juge se retrouve parfois à juger des races très peu connues de lui, et là il fera de son mieux ... d'ailleurs il arrive parfois qu'entre juge nous nous echangions des races à juger, par rapport à ce qui était prévu ! !
Par exemple à Laragne, pour l'expo il a manqué un juge au dernier moment, nous avons donc eu chacun une vingtaine de pigeons en plus, l'organisateur nous a à chacun donné une pile de 20 fiches en plus à mi jugement quand l'absence du collègue était confirmée ... et bien nous nous sommes organisé, pour le bien des éleveurs de nous répartir les races suivant nos "spécialités naturelles" ... il m'avait été attribué les strasser, alors que Romaric Puthod avaient des vols ... nous avons donc echangé ces races (meme si j'aime bien aussi juger des strassers), pour utiliser au mieux nos compétences et expériences respectives, et ce dans le but d'un jugement si possible meilleur, dans l'interet de l'éleveur !
Ensuite pour le 95 sur un sujet pas dans le type ... il peut y avoir "le loupé" , il peut y avoir (et ça dans les deux sens) le pigeon qui lors du jugement se tenait parfaitement (ou l'inverse) et qui plus tard se tient comme une pintade (ou inversement) et cela sur certaines races peut fausser du tout au tout dans la note et son appréciation ! Ensuite il peut y avoir l'erreur humaine ... tout simplement ... qu'il faut essayer d'eviter, mais il faut savoir quand on expose que cela fait partie du jeu, comme quand on joue au foot, avec les risques d'erreurs d'arbitrage ! ! et c'est pour cela que l'on conseille au débutants éleveurs exposants, pour se faire une idée "juste" d'un pigeon de le présenter au moins sous 2/3 juges differents, dans des expos differentes, pour avoir plusieurs regards, eviter de se fier eventuellement a une erreur, et aussi chaque juge donne des importances plus ou moins importantes à certais defauts ou qualitész, donc avec 3 juges differents on peut faire une moyenne je pense proche de la vérité ! ! !
--------------------
 |
| | j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 10:32:41
| vous parlez beaucoup,d'organisation,d'être "garant"des races Françaises,pour cela il ne suffit pas de connaitre le standart il faut l'elevé sinon  mais je n'ai guére entendu parlé de respect du travail des éleveurs,du pigeon tout simplement on va sans doute pas tarder à nous servir que les juges doivent diriger la sélection "air connu"le problême c'est qu'ils connaissent souvent moins la race que l'éleveur alors?la science infuse comme disait Le Carrer en rigolant
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 11:01:02
| Biensur que les (enfin des ) éleveurs connaissent bien mieux leur race dans les subtilités, les defauts difficiles ou pas à corriger par selection, etc ... que nous juges ... et les collègues qui ne veulent pas le reconnaitre ne sont pas juste ! !
Par contre il ne faut pas confondre je pense le juge "méga spécialisé" : le juge de référence dans cette race ... et le juge qui jugera bien une race, sans faire de gaffes !
des "supers spécialisés" il en faut ... au moins pour les championnats, mais tu ne peux pas en avoir des dizaines par races (et surtout certaines qui ne font pas par leur club de démarches pour) ! ! les autres par contre il en faut un maximum ... pour les expos classiques, et aussi pour les gros championnats, ou tu n'as pas toujours assez de juges "grands spécialistes"
Pour le fait d'etre forcement éleveur de la race pour etre forcement bon juge de cette race ... je pense que c'est du pipo ... de l'argument a 2 balles de "l'éleveur - juge" jaloux, ou de l'éleveur ... frustré
perso, il y a des races que j'estime maintenant bien juger, et ne pas les avoir élevées, et je ne suis pas le seul  ... en effet c'est un plus (comme expliqué plus haut, pour les "subtilités" ) mais si le juge est sérieux dans son approche, interessé, à l'oeil, et surtout est ouvert d'esprit (et ne prend pas forcement pour M. je sais tout, comme aussi certains éleveurs  ), pour ecouter les observations, orientations, conseils des "juges" cadors de la race, des responsables de clubs, et des éleveurs "références" ... et ensuite appliquer cela à sa sauce, et avec de la pratique de jugement de cette race, at avec toujours cette ouverture d'esprit et écoute ... cela peut très bien fonctionner ... je pense ... et cela se verifie tous les week end dans mal de races
--------------------
|
| | silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 11:27:42
| patrick a écrit :
C'est bien Rital .. avec Giero ça fait deux qui partagent mon point de vue
Racer ... Comme dit dans notre conversation, le soucis "contre" la spécialisation à outrance des juges est notre systeme avicole français, où nous avons (ce que je trouve très bien) de nombreuses expo généralistes en france, et parfois (souvent en periode "chaude" ) plusieurs le meme WE, donc comment faire juger cela que par des "spécialistes" quand dans une expo sur 90 sujets tu juges parfois 30 races differentes ... impossible ou trop honnereux ! ! Trop d'expos tue les expos
Il faut donc des juges généralistes : qui biensur ne seront pas des cadors sur les près de 400 races, mais qui seront des craks sur leur races de prédilections, de bons juges sur d'autres, et des juges qui feront de leur mieux sur celles qu'ils ne connaissent pas trop ! !
c'est la régle du jeu :
Je peux te/vous parler de mon exemple prècis, que je connais pas mal : je suis juge depuis 10 ans, j'éleve depuis 27 ans, j'ai elevé une dizaine de races (très sérieusement) et au moins une quarantaine ponctuellement, 2/3 ans , avec quelques couples, justement en vue de mes jugement, pour "un peu" mieux connaitre "de l'interieir" ces races là ! ! c'est court, mais l'intention y est
Par gout, sensibilité , meme si j'aime tous les pigeons, et dans une expo tu me verras toujours tout regarder, je suis "spécialisé" dans certains groupes, on va dire "globalement" : Structures, cravatés, poules, vols ... ensuite boulants, tambours, couleurs, caronculés, et les formes en dernier... pourquoi ? par gout, et aussi car les expo m'invitant, le sachant, me les donne à juger, donc j'en juge régulièrement, je progresse encore dans le jugement de ces races, et ainsi de suite ...
Par contre comme j'estime etre un juge qui n'est pas un grand "technicien" à pouvoir te recracher par coeur des dizaines de standards, mais qui plutot est l'oeil, je pense (et cela se verifie quand ça se passe) pouvoir limiter la casse, sur le jugement des races que je connais moins (ou parfois pas sur des très rares) mais avec le standard sous les yeux, avec la logique, et la pratique de "l'interpretation" d'un standard devant un pigeon, etre au moins capable (sauf "piège" spécifique d'une race) de differencier un sujet bon d'un moyen, et d'un mauvais ... ce qui est je pense le principal .. ensuite les subtilités entre un 95 ou 96 , ou entre 92 et 91 pts ... là ce sera au spécialiste de le dire ...
Tout cela pour argumenter le fait, qu'il faut (à mon gout) que les juges (tous) est un minimum de connaissance généraliste, donc un cursus de base commun, meme si ensuite certains ne passent que peu de groupes par gout (pourquoi pas) ! les "allrounds" eux de toutes façons se spécialiseront de toutes façons dans les faits, mais essairont généralement de faire au mieux dans les autres races ...  pourquoi alors ne pas l'afficher???
Toutes les professions médicales ont un socle d'étude commune au tout début, ensuite les gens se spécialise ! ! meme si pour certaines cela peut sembler inutile ... moi je trouve ça bien ! !
Il ne faut pas aussi tout mettre sur la blouse du juge ... en effet parfois les organisateurs sont "fautifs" , par ignorance, pas envie de se casser la tete, ou economie (en ne prenant que les juges d'une region, qui sont peut etre plus ou moins nombreux "spécialisés" dans les memes races, et moins dans les memes ! ! et là le juge se retrouve parfois à juger des races très peu connues de lui, et là il fera de son mieux ... d'ailleurs il arrive parfois qu'entre juge nous nous echangions des races à juger, par rapport à ce qui était prévu ! !
Par exemple à Laragne, pour l'expo il a manqué un juge au dernier moment, nous avons donc eu chacun une vingtaine de pigeons en plus, l'organisateur nous a à chacun donné une pile de 20 fiches en plus à mi jugement quand l'absence du collègue était confirmée ... et bien nous nous sommes organisé, pour le bien des éleveurs de nous répartir les races suivant nos "spécialités naturelles" ... il m'avait été attribué les strasser, alors que Romaric Puthod avaient des vols ... nous avons donc echangé ces races (meme si j'aime bien aussi juger des strassers), pour utiliser au mieux nos compétences et expériences respectives, et ce dans le but d'un jugement si possible meilleur, dans l'interet de l'éleveur !
Ensuite pour le 95 sur un sujet pas dans le type ... il peut y avoir "le loupé" (même de la part d'un"spécialiste" , il peut y avoir (et ça dans les deux sens) le pigeon qui lors du jugement se tenait parfaitement (ou l'inverse) et qui plus tard se tient comme une pintade (ou inversement) et cela sur certaines races peut fausser du tout au tout dans la note et son appréciation ! Ensuite il peut y avoir l'erreur humaine ... tout simplement ... qu'il faut essayer d'eviter, mais il faut savoir quand on expose que cela fait partie du jeu, comme quand on joue au foot, avec les risques d'erreurs d'arbitrage ! ! et c'est pour cela que l'on conseille au débutants éleveurs exposants, pour se faire une idée "juste" d'un pigeon de le présenter au moins sous 2/3 juges differents, dans des expos differentes, pour avoir plusieurs regards, eviter de se fier eventuellement a une erreur, et aussi chaque juge donne des importances plus ou moins importantes à certais defauts ou qualitész, donc avec 3 juges differents on peut faire une moyenne je pense proche de la vérité ! ! ! |
Enfin on évoque le thème posé!!!!!!!!!!!
--------------------
|
| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 11:31:45
| Mouais.
Pour des raisons pratiques, c'est impossible a mettre en oeuvre.
Mais dans l'absolu il faudrait que le standard de l'espece jugée soit connu du juge.
J'espere qu'au moins en championnat, les juges sont spécialisés....
--------------------
POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 12:06:09
|
 ...
--------------------
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 12:09:27
| Bon et je ne dis pas que dans le corps des juges tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, tout le monde il est compétent ... mais il en est de meme chez les éleveurs ... et qui sont parfois les memes  
--------------------
|
| | silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 12:13:51
| patrick a écrit :
Bon et je ne dis pas que dans le corps des juges tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, tout le monde il est compétent ... mais il en est de meme chez les éleveurs ... et qui sont parfois les memes |
La question n'est pas de mettre untel ou un autre au pilori pour ses compétences + ou - fortes dans telle ou telle race! C'est seulement d'évaluer la pertinence des formations du corps des juges... en fonction des races, de bâtir une carte de France des "spécialités" affichées ou non des juges... Enfin essayons de regarder positivement les questions posées
--------------------
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 12:18:06
| silvercream a écrit :
Patrick : ! les "allrounds" eux de toutes façons se spécialiseront de toutes façons dans les faits, mais essairont généralement de faire au mieux dans les autres races ... pourquoi alors ne pas l'afficher??? |
Pour quoi faire  .. de la "frime" comme en chien ???
Les clubs savent qui sont les juges spécialisés dans des races, les éleveurs aussi, les juges le savent aussi entre eux puisque se demandent régulièrement des conseils de jugement quand certains jugent des races que d'autres maitrisent parfaitement ...
Si tout le monde le sait dans le milieu ... pourquoi classer creer des jalousies, du copinage pour avoir une appelation, etc ...
Si par contre etait instauré un "label juge club" par exemple avec une formation spécifique a une race, faite par le club, puis une mise en pratique en expo, callenge reg, coupes, championnat, et que ce label soi attribué par une commission d'un club, au bout de quelques années de "mise à l'épreuve" ou meme encore mieux par un vote des eleveurs membres exposants ... là d'accord pour moi ... mais toujours à condition que ce "label" donc officiel, soit attribué a des juges officiels SNC, qu'ils soient "tous groupes" ou pas
--------------------
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 12:19:48
| silvercream a écrit :
La question n'est pas de mettre untel ou un autre au pilori pour ses compétences + ou - fortes dans telle ou telle race! C'est seulement d'évaluer la pertinence des formations du corps des juges... en fonction des races, de bâtir une carte de France des "spécialités" affichées ou non des juges... Enfin essayons de regarder positivement les questions posées |
Be oui mais comme la plupart des questions sont posées généralement négativement à l'encontre des juges (dans leur majorité ) 
pour cela je pense y avoir répondu et proposé quelque chose dans mon post précédent
--------------------
|
| | j-j 56 | | Grand maitre | | | 5175 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 12:20:53
| je crois que de plus en plus les éléveurs se spécialisent,la grippe avec son lot d'abandon de l'élevage ou d'une ou deux races pour se limité ne fait qu'accentuer la chose il sufisait à la réunion des club d'écouter pour chaque club la perte de sociétaires pour s'en convaincre,et c'etait à chaque fois les moins mordus qui lachaient,il faudrat bien en tenir compte
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 12:29:59
| Pour moi , c'est ce que je pense quand on me le demande ... cette disparition de certains éleveurs ... n'est pas un mal , car cela a fait arreter soit les : pas vraiment mordus, soit les chasseurs de coupes, soit ceux qui esperaient tirer un peu de monaie de l'élevage, soit ... et c'est là mon seul regret, certains anciens qui commençait à reflechir a arreter, et qui cette periode les a accelerer dans leur choix d'arret ! !
donc moi cette perte ne me derange pas, car ceux qui ont arrété sont pour la grande majorité des gens qui auraient arrété un peu plus tard certainement ... et de toutes façons du turn over dans les effectifs il y en aura toujours, là cela a un peu acceleré la procédure ! !
Ce qui a été génant par contre par l'arret des expo, c'est le manque de creation de vocations ... là OK ... enfin c'est un autre soucis ! ! !
La spécialisation OK : elle existe, elle se fait naturellement ... et voir mon post
patrick a écrit :
Pour quoi faire .. de la "frime" comme en chien ???
Les clubs savent qui sont les juges spécialisés dans des races, les éleveurs aussi, les juges le savent aussi entre eux puisque se demandent régulièrement des conseils de jugement quand certains jugent des races que d'autres maitrisent parfaitement ...
Si tout le monde le sait dans le milieu ... pourquoi classer creer des jalousies, du copinage pour avoir une appelation, etc ...
Si par contre etait instauré un "label juge club" par exemple avec une formation spécifique a une race, faite par le club, puis une mise en pratique en expo, callenge reg, coupes, championnat, et que ce label soi attribué par une commission d'un club, au bout de quelques années de "mise à l'épreuve" ou meme encore mieux par un vote des eleveurs membres exposants ... là d'accord pour moi ... mais toujours à condition que ce "label" donc officiel, soit attribué a des juges officiels SNC, qu'ils soient "tous groupes" ou pas |
--------------------
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 12:39:35
| silvercream a écrit :
Trop d'expos tue les expos |
Jolie formule ... mais c'est faux
c'est elitiste certes ... mais c'est ne penser , je croie, qu'en tant qu'éleveur confirmé
les petites expos, par leur proximité, généralisme, créent la plupart des voccations à l'élevage avicole, et l'achat des premiers pigeons ou poules, etc
Ensuite l'éleveur débutant se fait les crocs, l'experience dans les petites, moyennes ou expos généralistes ... avant donc de pouvoir bien profiter de l'expérience apporter par les grosses expo ou championnats ...
et les expo petites ou moyennes, permetttent aux eleveurs "seconds couteaux" ou débutants d'etre aussi récompensés et mis en valeur, ce qui n'est pas le cas , meme si la valeur de la récompense n'est pas la meme, dans les champ ou grandes expo, où là ce sont les cadors qui l'emportent (le temps que des "petits" du moment se fasse la main, dans les petites expos aussi
Et le meilleur exemple de cela sont je pense nos amis allemands, ou de d'alsace, ou dans ces 2 regions française ou étrangères là , la vigueur de l'aviculture et de la qualité de l'élevage et de la sélection n'est pas à remettre en cause ... il y a des expo à foison tous les WE , et des grandes, des minuscules ... pour tout le monde ... mais au moins grace à cela tout le monde dans ces régions savent que l'aviculture existe
--------------------
|
| | silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 12:47:09
| patrick a écrit :
[citation=silvercream] Patrick : ! les "allrounds" eux de toutes façons se spécialiseront de toutes façons dans les faits, mais essairont généralement de faire au mieux dans les autres races ... pourquoi alors ne pas l'afficher??? |
Pour quoi faire .. de la "frime" comme en chien ???
Les clubs savent qui sont les juges spécialisés dans des races, les éleveurs aussi, les juges le savent aussi entre eux puisque se demandent régulièrement des conseils de jugement quand certains jugent des races que d'autres maitrisent parfaitement ...
Tant pis si je me répète Enfin essayons de regarder positivement les questions posées ... mais tu dis toi même que les sociétés ne le savent pas toujours... et tu n'évoques pas malheureusement l'intérêt de "formation et d'évaluation" que je sous-tendait dans mon post
Si tout le monde le sait dans le milieu ... pourquoi classer creer des jalousies, du copinage pour avoir une appelation, etc ...
Si par contre etait instauré un "label juge club" par exemple avec une formation spécifique a une race, faite par le club, puis une mise en pratique en expo, callenge reg, coupes, championnat, et que ce label soi attribué par une commission d'un club, au bout de quelques années de "mise à l'épreuve" ou meme encore mieux par un vote des eleveurs membres exposants ... là d'accord pour moi ... mais toujours à condition que ce "label" donc officiel, soit attribué a des juges officiels SNC, qu'ils soient "tous groupes" ou pas ;)[/citation]
Label juge club, c'est pas un peu pompeux versus les "jalousies" que tu cites (maintenant le terme choisi ce n'est que du blabla)??? L'essentiel n'est il pas de reconnaitre (et donc affirmer) par groupe "les affinités" sur telle ou telle race de chaque juge???
--------------------
|
| | silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 12:51:08
| patrick a écrit :
[citation=silvercream] Trop d'expos tue les expos |
Jolie formule ... mais c'est faux
c'est elitiste certes ... mais c'est ne penser , je croie, qu'en tant qu'éleveur confirmé
les petites expos, par leur proximité, généralisme, créent la plupart des voccations à l'élevage avicole, et l'achat des premiers pigeons ou poules, etc
Ensuite l'éleveur débutant se fait les crocs, l'experience dans les petites, moyennes ou expos généralistes ... avant donc de pouvoir bien profiter de l'expérience apporter par les grosses expo ou championnats ...
et les expo petites ou moyennes, permetttent aux eleveurs "seconds couteaux" ou débutants d'etre aussi récompensés et mis en valeur, ce qui n'est pas le cas , meme si la valeur de la récompense n'est pas la meme, dans les champ ou grandes expo, où là ce sont les cadors qui l'emportent (le temps que des "petits" du moment se fasse la main, dans les petites expos aussi
Et le meilleur exemple de cela sont je pense nos amis allemands, ou de d'alsace, ou dans ces 2 regions française ou étrangères là , la vigueur de l'aviculture et de la qualité de l'élevage et de la sélection n'est pas à remettre en cause ... il y a des expo à foison tous les WE , et des grandes, des minuscules ... pour tout le monde ... mais au moins grace à cela tout le monde dans ces régions savent que l'aviculture existe ;)[/citation]
Je vais t'étonner Patrick... je suis d'accord avec ton analyse.... mais je constate seulement que nous n'avons pas en France l'organisation pour cela... 90 juges sur et pour tout le territoire!!!!!!!!!?????? Donc ma jolie formule toute faite a quand même du sens!
--------------------
|
| | giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 12:57:31
| toi Patrick,on peut déja te decerner le label du bon Franglais"allrounds,turn over.;ect  là je décroche
ceci dit je suis assez d'accord avec toi sur tes analyses
--------------------
|
| | silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:10:26
| giero a écrit :
toi Patrick,on peut déja te decerner le label du bon Franglais"allrounds,turn over.;ect là je décroche
ceci dit je suis assez d'accord avec toi sur tes analyses |
A quel pourcentage?
--------------------
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:11:48
| silvercream a écrit :
mais tu dis toi même que les sociétés ne le savent pas toujours... |
Evidemment si le commissaire général qui attribue les jugements est un lapineux .. il ne le saura pas ... donc si ce n'est pas une personne du sérail il faut demander ... des expo le font de demander les groupes par préférence de jugements ax juges lors de leurs invitations ...
et moi meme en tant que commissaire générale je me prends la tete pour attribuer les juges en pigeons (et c'est pour ça qu'ils ont des séries de num ne se suivant pas) pour que chacuns jugent dans leurs compétences respectives ... autant que cela m'est possible ... par contre en volailles par exemple ou on a eu parfois 7/8 juges, j'ai demandés a certains que je ne connaissais pas où ils etaient "les meilleurs" pour essayer toujours pour l'exposant d'avoir le meilleur jugement possible pour chaque race ! !
--------------------
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:12:50
| silvercream a écrit :
Je vais t'étonner Patrick... je suis d'accord avec ton analyse.... mais je constate seulement que nous n'avons pas en France l'organisation pour cela... 90 juges sur et pour tout le territoire!!!!!!!!!?????? Donc ma jolie formule toute faite a quand même du sens! |
ça ne m'etonne pas, car parfois un "un bon mot" on peut dire ... des cagades
--------------------
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:14:59
| giero a écrit :
toi Patrick,on peut déja te decerner le label du bon Franglais"allrounds,turn over.;ect là je décroche
ceci dit je suis assez d'accord avec toi sur tes analyses |
allround ... c'est quand meme plus rapide que de dire : juges tous groupes .... et turn over plus facile que : depart et arrivée de membres dans une activitée donnée ... ... je suis chauvin, mais bon il faut aussi savoir prendre ce qu'il a de pratique ailluers ..
--------------------
|
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:15:02
| ce débat est en tout cas passionnant et passionné et on sent bien à travers les différentes réponses les points communs qui vous unissent: la passion de l'élevage de qualité, c'est déjà énorme
--------------------
buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22534 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:18:12
| silvercream a écrit :
Label juge club, c'est pas un peu pompeux versus les "jalousies" que tu cites (maintenant le terme choisi ce n'est que du blabla)??? L'essentiel n'est il pas de reconnaitre (et donc affirmer) par groupe "les affinités" sur telle ou telle race de chaque juge??? |
le terme je n'y ai pas reflechis j'ai dit ça comme ça ... car ça sonne bien ... mais en effet c'est pas le principal ... pour moi si une spécificité (et donc appelation) officielle des juges officiels se faisait ce serait, justement quitte a etre pointu, race par race, et non par groupe
--------------------
|
| | silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 14-11-2006 à 13:18:15
| Certes Chardon... d'autant que ce débat doit être lu sans animosité (y en a t'il seulement?). Je crois qu'avec JJ56 je partage un point de vue d'éleveur/exposant (parfois chagriné d'ailleurs de ses résultats) et que de "l'autre côté" il y a une forme de pragmatisme qui s'oppose à notre idéal.... Sans doute le chemin est il entre les 2 encore faut il que ce débat soit peut être davantage partagé... Non?
--------------------
|
| |
| | | | | | | | | |
|
