Sujet : quelle est cette couleur |
|  Posté le 07-05-2007 à 11:10:16
| bonjour je voudrais savoir quelle couleur a ce pigeon le pere est rouge cendre porteur de bleu la mere rouge cendre ecailler et le frere est rouge cendre barrer   perso je pense que c'est un argenter ecailler
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| Posté le 07-05-2007 à 12:12:56
| pour moi dun ecailler!!!
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| Posté le 07-05-2007 à 12:58:59
|  on dirait bien un argenté écaillé, Fred 
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| Posté le 07-05-2007 à 13:03:34
| moi aussi c'est de l'argenté écaillé pour moi
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| Posté le 07-05-2007 à 13:13:38
| je vous avoue sa serais le top on en vois pas souvent en schow et tres bien pour travailler le jaune cendre
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| Posté le 07-05-2007 à 13:19:27
| sqi tu fais bien gaffe on diré vraiment la couleur de l'alouette de cobourg écaillé
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| Posté le 07-05-2007 à 14:14:57
| frederic a écrit :
je vous avoue sa serais le top on en vois pas souvent en schow et tres bien pour travailler le jaune cendre |
 
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| Posté le 07-05-2007 à 16:55:25
| De ma toute petite expérience j'adhère à l'argenté écaillé et c'est une femelle si je ne m'abuse (!?). et c'est papa qui porte le gène de dilution.
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| Posté le 07-05-2007 à 17:33:33
| bien joué les gars, c'est une femelle argenté ecaillé!
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| Posté le 07-05-2007 à 19:23:25
| merci je suis content donc je sais qui porte le gene de dilution merci a tous donc je commence un peu a comprendre comment sa marche
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| Posté le 07-05-2007 à 20:45:58
| petit à petit certains mystères s'éclaircissent Fred
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| Posté le 07-05-2007 à 21:29:56
| comment vous savez par contre que c'est une femelle?
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| Posté le 07-05-2007 à 23:27:18
| euuhhh
là je comprends pas
d'après fred, papa est RC porteur de bleu, or avec une femelle RC, les chances théoriques sont : 25% Male RC pur
25% Male RC porteur de bleu
25% Femelle RC
25% Femelle bleue
cet argenté remet donc en cause le 2ème gène de couleur du papa qui ne peut etre qu'argenté donc
Pour Fabien : l'argenté est donc obligatoirement une femelle
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| Posté le 07-05-2007 à 23:28:32
| question à Fred: ce petit est-il né sans duvet ??
souvent les dilués naissent sans duvet
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| Posté le 07-05-2007 à 23:43:09
| C'est une femelle puisque sa couleur est diluée, ce ne peut être un mâle, puisque pour s'exprimer ce gène a besoin d'être en doublon, donc puisque la mère est de couleur franche, seul le père peut en être porteur. Il peut donc être porteur et de bleu et dugène de dilution, sans pour autant exprimer l'un des deux.
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| Posté le 08-05-2007 à 08:06:15
|  bien dit
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| Posté le 08-05-2007 à 08:27:37
| steph a écrit :
C'est une femelle puisque sa couleur est diluée, ce ne peut être un mâle, puisque pour s'exprimer ce gène a besoin d'être en doublon, donc puisque la mère est de couleur franche, seul le père peut en être porteur. Il peut donc être porteur et de bleu et dugène de dilution, sans pour autant exprimer l'un des deux. |
je crois que le male peut etre porteur de bleu OU de la dilution argenté MAIS pas des deux car les couleurs chez les pigeons sont sur les gènes sexuels, au nombre de 2 chez lz male et de 1 chez la femelle, c'est pour cela que la femelle est toujours pure en couleur
pour rappel voici l'ordre d'expression de ces couleurs
rouge cendré > bleu > argenté
donc un male rouge cendré peut cacher du bleu ou de l'argenté.
Si l'argenté s'exprime, c'est forcément pur
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| Posté le 08-05-2007 à 09:12:35
| ok!! merci les mecs!!
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| Posté le 08-05-2007 à 09:25:18
| strass il est aussi peut etre porteur de jaune cendré, puise que il a récupéré la dilution!!
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| Posté le 08-05-2007 à 10:48:04
| Explique moi Fab, ok le male RC peut etre porteur de sa dilution : le jaune cendré MAIS si c'etait le cas le résultat serait une femelle jaune cendré et non argenté
mes sources
Message édité le 08-05-2007 à 11:04:18 par Strass65 |
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| Posté le 08-05-2007 à 11:16:10
| alors la strasser voila le tableau qu'il me faut sa c'est super
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| Posté le 08-05-2007 à 11:18:27
|  où peut-on se procurer ce genre de tableau explicatif, Strass, stp ?????? 
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| Posté le 08-05-2007 à 11:57:28
| fô chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher chercher 
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| Posté le 08-05-2007 à 11:59:27
| c'est un gars du club des couleurs qui fait ça
thierry weber
et c'est hervé qui m'a filé ces planches, j'en ai encore 2 autres
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| Posté le 08-05-2007 à 12:22:27
| quand j'ai 5 min je vous explique!
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| Posté le 08-05-2007 à 12:37:44
| moi je l'ai aussi ce récapitulatif sur le génétique!! 
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| Posté le 08-05-2007 à 13:15:57
| petit coquin, tu tiens ça d'où
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| Posté le 08-05-2007 à 13:35:45
| tu sais Strass, il est arrivée à mon beau pere a peu près le même genre d'histoire sauf que le mâle était pure rouge cendré écaillé et porteur d'un gène de dilution, ce qui lui a sorti 1 fois une jaune cendré écaillée. Là, je pense que le mâle est impur pour sa couleur, donc porteur de bleu, mais aussi porteur 1 gène de dilution, ce qui fait que pour son cas, cette dilution ne s'exprime pas, en revanche, celui-ci peut ressortir sur une femelle en descendance.
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| Posté le 08-05-2007 à 15:22:41
| c'est bien une femelle argenté écaillé 
je pense que fred nous dit que le mâle est rouge cendré porteur de bleu parce qu'il a des plumes taché de noir donc il sait qu'il est porteur de bleu
mais on ne peut pas savoir sans avoir des jeunes comme celui ci si il est porteur de la dilution.
après ce qu'il faut savoir c'est où se place la dilution, sur le rouge cendré ou sur le bleu?
il y a de forte chance qu'ici la dilution soit fixer sur le bleu, vu la femelle obtenu, (le mâle serait donc porteur d'argenté et non de bleu)
mais la dilution pourrait aussi se trouver sur le rouge cendré et comme dit strass le résultat aurait été une femelle jaune cendré, mais parfois il se produit le phénomène de crossing lors de la formation de l'oeuf, c'est à dire que le chromosome vient se croiser (pour imager un peu) et la dilution se retrouve au niveau du bleu c'est pourquoi on peut obtenir quand même une femelle argenté avec ce type d'accouplement mais c'est plus rare, et ça arrive souvent sur le même mâle qui lorsqu'il a tendance à faire du crossing le fait assez régulièrement.
l'inverse peut aussi se produire au niveau du crossing, c'est à dire lorsque la dilution est sur le bleu elle peut venir par crossing se mettre sur le rouge cendré.
j'espère que je n'ai pas trop raconter de bétise, heureusement fab est là si j'ai un peu merder
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| Posté le 08-05-2007 à 15:25:19
| ton raisonnement me paraît clair, mon capu
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| Posté le 08-05-2007 à 15:27:27
| donc ce male va etre tres util je crois qu'il va etre accoupler dans le futur avec sa fille
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| Posté le 08-05-2007 à 17:37:36
| CAPUMAN a écrit :
après ce qu'il faut savoir c'est où se place la dilution, sur le rouge cendré ou sur le bleu?
il y a de forte chance qu'ici la dilution soit fixer sur le bleu, vu la femelle obtenu, (le mâle serait donc porteur d'argenté et non de bleu)
mais la dilution pourrait aussi se trouver sur le rouge cendré et comme dit strass le résultat aurait été une femelle jaune cendré, mais parfois il se produit le phénomène de crossing lors de la formation de l'oeuf, c'est à dire que le chromosome vient se croiser (pour imager un peu) et la dilution se retrouve au niveau du bleu c'est pourquoi on peut obtenir quand même une femelle argenté avec ce type d'accouplement mais c'est plus rare, et ça arrive souvent sur le même mâle qui lorsqu'il a tendance à faire du crossing le fait assez régulièrement.
l'inverse peut aussi se produire au niveau du crossing, c'est à dire lorsque la dilution est sur le bleu elle peut venir par crossing se mettre sur le rouge cendré.
j'espère que je n'ai pas trop raconter de bétise, heureusement fab est là si j'ai un peu merder |
Bon a vrai dire je ne m'étais jamais posé la question quant à "l'origine" du gène de dilution, mais c'est tout à fait logique
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| Posté le 08-05-2007 à 17:46:38
| CAPUMAN a écrit :
c'est bien une femelle argenté écaillé
je pense que fred nous dit que le mâle est rouge cendré porteur de bleu parce qu'il a des plumes taché de noir donc il sait qu'il est porteur de bleu d'accord
mais on ne peut pas savoir sans avoir des jeunes comme celui ci si il est porteur de la dilution. encore d'accord
après ce qu'il faut savoir c'est où se place la dilution, sur le rouge cendré ou sur le bleu? là je ne suis plus car pour moi la dilution est un gène à part entière et il ne peut y avoir que 2 gènes de couleur pour le male donc, soit le male est rouge cendré pur, ou rouge cendré sur un gène et une autre couleur sur l'autre gène, bleu ou argenté
il y a de forte chance qu'ici la dilution soit fixer sur le bleu SOS , vu la femelle obtenu, (le mâle serait donc porteur d'argenté et non de bleu) CKESKEJDI
mais la dilution pourrait aussi se trouver sur le rouge cendré et comme dit strass le résultat aurait été une femelle jaune cendré AHHH NON PAS DIT CA, j'ai dit OU l'autre couleur porté par le male est le bleu OU la dilution du bleu = argenté
, mais parfois il se produit le phénomène de crossing lors de la formation de l'oeuf, c'est à dire que le chromosome vient se croiser (pour imager un peu) et la dilution se retrouve au niveau du bleu c'est pourquoi on peut obtenir quand même une femelle argenté avec ce type d'accouplement mais c'est plus rare, et ça arrive souvent sur le même mâle qui lorsqu'il a tendance à faire du crossing le fait assez régulièrement.
l'inverse peut aussi se produire au niveau du crossing, c'est à dire lorsque la dilution est sur le bleu elle peut venir par crossing se mettre sur le rouge cendré. OUAHHHH 
j'espère que je n'ai pas trop raconter de bétise, heureusement fab est là si j'ai un peu merder |
BREF J'Y COMPRENDS PLUS RIEN
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| Posté le 09-05-2007 à 18:23:18
| ben l'argenté c'est du bleu, et il faut que tu y rajoutes la dilution si tu veux obtenir l'argenté
sur ton chromosome sexuel, pour un mâle tu auras d'un côté le rouge cendré par exemple et de l'autre le bleu (les couleurs de base que touts pigeons possède)
là dessus, la dilution (qui est un gène lié au sexe mais d'altération de la couleur de base, donc différent de la couleur de base) vient se mettre soit du côté du rouge cendré soit du côté du bleu
et ça marche de la même manière pour le gène du genre arlequin, qualmond....
je ne sais pas si c'est plus clair, sinon je te sortirais les dessins
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| Posté le 09-05-2007 à 19:14:19
| voilà des tableaux d'accouplements. a savoir pour cette première partie tous les males sont pur Pour leur couleur (homozygote).
MAle Femellle Fils Fille
Rouge cendré x Rouge cendré Rouge cendré Rouge cendré
Rouge cendré x Jaune cendré Rouge cendré /porteur jaune cendré Rouge cnedré
Rouge cendré x bleu Rouge cendré/ porteur de bleu Rouge cendré
Rouge cendré x argenté Rouge cendré/ Porteur bleu, Rouge cendré
argenté et jaune cendré
Rouge cendré x Brun (fauve) Rouge cendré / porteur de brun Rouge cendré
Rouge cendré x Kaki (isabelle) Rouge cendré / porteur de brun, Rouge cendré
kaki et jaune cendré
MAle Femellle Fils Fille
Jaune cendré x Rouge cendré Rouge cendré / Porteur jaune cendré jaune cendré
Jaune cendré x Jaune cendré Jjaune cendré jaune cendré
Jaune cendré x bleu Rouge cendré/ porteur de bleu jaune cendré
argenté et jaune cendré
Jaune cendré x argenté Jaune cendré/ Porteur d’argenté jaune cendré
JAune cendré x Brun (fauve) Rouge cendré / porteur de brun jaune cendré
kaki et jaune cendré
JAune cendré x Kaki (isabelle) jaune cendré / porteur de kaki jaune cendré
ca c'est pour les jaunes et rouges cendrés, vous voulez les autre couleur (bleu, argenté, kaki et brun)??
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| Posté le 09-05-2007 à 19:16:29
| j'avais tapé ça sur word et ca sort pas bien sur le forum, je vais assayer d'arranger ça!
Message édité le 09-05-2007 à 19:16:52 par fab |
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| Posté le 09-05-2007 à 19:16:53
| chouette un tableau très bien fait 
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| Posté le 09-05-2007 à 19:19:39
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| Posté le 09-05-2007 à 19:32:43
| fab a écrit :
j'avais tapé ça sur word et ca sort pas bien sur le forum, je vais assayer d'arranger ça! |
Je veux bien parce que là 
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| Posté le 09-05-2007 à 19:49:53
| Bleu XRouge cendré :FIls Rouge cendré/ Porteur bleu Fille Bleu
Bleu Jaune cendré Rouge cendré/ Porteur bleu,
argenté et jaune cendré Bleu
Bleu bleu Bleu Bleu
bleu Argenté Bleu/ porteur d’argenté Bleu
bleu brun Bleu/ porteur de brun Bleu
Bleu Kaki Bleu/ porteur de brun ,
kaki et argenté Bleu
ca va mieux comme ça?
Message édité le 09-05-2007 à 20:14:55 par fab |
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| Posté le 09-05-2007 à 19:50:58
| MERDE 
j'arrive pas a le présenter comme je veux!!
comment faire?
Message édité le 09-05-2007 à 19:55:08 par fab |
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| Posté le 09-05-2007 à 20:47:27
| fab a écrit :
ca va mieux comme ça? |
Euh... Non !
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| Posté le 09-05-2007 à 21:53:55
| Strass65 a écrit :
euuhhh
là je comprends pas
d'après fred, papa est RC porteur de bleu, or avec une femelle RC, les chances théoriques sont : 25% Male RC pur
25% Male RC porteur de bleu
25% Femelle RC
25% Femelle bleue
cet argenté remet donc en cause le 2ème gène de couleur du papa qui ne peut etre qu'argenté donc
Pour Fabien : l'argenté est donc obligatoirement une femelle |
le raisonnement est bon il manque juste la dilution qui peut se balader sur l'une ou l'autre des couleurs de base.
Nota En pratique , elle a tendance a rester attaché a la couleur dont elle provient ()dans notre cas le bleu !)
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| Posté le 09-05-2007 à 22:54:27
| la dilution n'est pas un gène à part entière ?? alors ??
j'ai peut etre un problème de compréhension de mot ???
Message édité le 09-05-2007 à 22:57:51 par Strass65 |
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| Posté le 13-05-2007 à 11:38:43
| mais si, je pense qu'on a du mal à se comprendre, si je pense j'amenerais des dessins, ce sera peut être plus clair
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| Posté le 13-05-2007 à 12:00:30
| fab a écrit :
MERDE
j'arrive pas a le présenter comme je veux!!
comment faire? |
Tu tapes ton doc sur word, tu l'imprimes, tu scannes et tu passes par images schak.
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| Posté le 13-05-2007 à 12:10:02
| indian a écrit :
[citation=fab]MERDE
j'arrive pas a le présenter comme je veux!!
comment faire? |
Tu tapes ton doc sur word, tu l'imprimes, tu scannes et tu passes par images schak.[/citation]
tu crois que j'ai réellement le temps de faire tous ça?
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| Posté le 13-05-2007 à 13:11:20
| si tu veux Fab envoie-moi le doc, je le scannerai et le mettrai en ligne (mon mail: white-fox@chienkirit.com )
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