Sujet : Question jugement |
|  Posté le 23-02-2008 à 14:36:03
| Voilà hier soir j'avais une réunion de l'une des sociétées dont je fais partie. Ils ont descidé que le jugement à partir de cette année chez les pigeons allait changer. Il y a 3 juges qui opèrent et la société à descidé de les faire juger 1 numéro sur 3 chacun.Certe les juges devront alors juger toutes les sortes de pigeons présents; mais comment pourront 'ils avoir un avis correcte par rapport au sujets présenter sachant qu'il ne juge que quelques sujets sur le lots.
Que pensez vous de cette façon de procéder?  |
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| Posté le 23-02-2008 à 15:43:25
| je suis tout à fait d'accord avec toi, en plus d'avoir un avis différents une fois sur trois, les juges auront du mal à ne pas se mélanger les pinceaux  |
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| Posté le 24-02-2008 à 14:16:05
| Cette décision est absurde en pratique, les juges n'accepteront pas.
D'habitude sur le fond, on cherche au contraire de faire examiner l'ensemble des sujets d'une race par un seul juge pour un résultat homogène. |
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| Posté le 24-02-2008 à 15:20:15
| Pour moi se genre de pratique est absurde 
Car un juge se doit d'apprécier une classe entiére et non pas seulement un sujet sur deux ou trois, comment avoir un jugement d'ensemble cohérent.
De nombreux éleveur pensent ainsi obtenir + de 95 ou 96 de la sorte.
Pour ma part je refuse de tel jugement, on n'a voulu le faire à nancy cette année ou nous étions 2 juges et au vue de notre refus de juger un numéros sur deux, il ont partagé les pigeons à juger en deux .
De tel pratique sont possible dans des expo de taille moyenne, mais il faut absolument donner une race compléte par juge et non pas pas une cage sur deux ou trois ..
Et pour rappel une note de l'ANJP autorise les juges à refuser de juger dans de tel cas. |
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| Posté le 25-02-2008 à 09:10:49
| pour avoir une homogénéité de jugement dans une classe
présentée, il est souhaitable que ce soit le même juge qui officie..
la société doit surtout avoir le souci de confier telle race à tel juge, qui est reconnu dans la race,
mais aller faire des salades de panachage je ne vois pas l 'intéret...
Pensons à l 'évolution de la race, pensons à la qualité de nos sujets,
c'est bien là le but de l 'expo , du jugement, (qui n'est pas le
jugement dernier non plus...  ),
SI véritablement le jugement est mauvais, faut changer de juge l'année suivante...
Mais parfois certains jugements ne sont pas appréciés, mais sont justes, et pas facile a accepter par l 'éleveur qui telle l'autruche
ne veu pas sortir de son trou, et aller exposer plus loin pour se confronter au véritable niveau de sélection actuel de la race...
faut sortir un peu de son coin ...
le juge quant a lui voit de beaux sujets dans telle expo , et bien sur trouvera moins bien ici ou là... Il faut lui faire confiance, il est honnête et impartial , son rôle est avant tout de
guider la sélection!!!
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| Posté le 25-02-2008 à 13:38:53
| Bon, nous avons l'opinion de 4 juges, c'est peu mais cela donne déja une idée de leur réaction§ Tous sont unanimes pour dire que cette décision est une ineptie!
La question est: ''pourquoi a-t-elle été prise??'' |
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| Posté le 25-02-2008 à 14:37:28
|  en effet, je ne vois pas bien l'intérêt d'une telle disposition .....  |
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| Posté le 25-02-2008 à 15:29:50
| | il non qu'a la boycotter |
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| Posté le 25-02-2008 à 16:38:57
| glenat15 a écrit :
il non qu'a la boycotter |
S'est ce que je fais personnellement  |
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| Posté le 25-02-2008 à 16:42:06
|  je rejoins assez Indian sur son intervention...ce n'est pas aux juges à orienter une race mais bien au club de race qui en est responsable et grâce aux journées techniques, les juges qui y participent sont mieux à même de faire appliquer l'évolution recherchée dans le respect du standard, bien entendu |
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| Posté le 25-02-2008 à 18:29:46
| Chardon les juges n'orientent pas une race, ils guident la sélection
ce n'est pas la même chose.
Quant aux clubs de race, certains cédent facilement aux sirènes de leurs adhérents , ainsi dans la série on fait de tout dans les variétés de la race, on arrive a voir n'importe quoi... |
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| Posté le 25-02-2008 à 18:46:36
| | guider la sélection c'est bien, Al, mais c'est surtout au club de race de le faire... je vois davantage le juge comme le garant du standard et celui qui applique les options choisies par le club |
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| Posté le 25-02-2008 à 18:56:20
| al a écrit :
Chardon les juges n'orientent pas une race, ils guident la sélection
ce n'est pas la même chose.
Quant aux clubs de race, certains cédent facilement aux sirènes de leurs adhérents , ainsi dans la série on fait de tout dans les variétés de la race, on arrive a voir n'importe quoi... |
Hé oui , je vois que d'autres partages mon avis  |
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| Posté le 25-02-2008 à 20:01:00
| le chardon a écrit :
guider la sélection c'est bien, Al, mais c'est surtout au club de race de le faire... je vois davantage le juge comme le garant du standard et celui qui applique les options choisies par le club |
mouais... si on veut... |
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| Posté le 25-02-2008 à 20:02:55
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| Posté le 25-02-2008 à 20:47:54
| | c'ets un peu n'importe quoi je trouve, on va se retrouver avec des jugements pas du tout homogènes et pour les juges ça ne serait pas marrant à courrir dans toute l'expo à chercher une cage par-ci une cage par là |
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| Posté le 26-02-2008 à 14:22:30
| indian a écrit :
Bon, nous avons l'opinion de 4 juges, c'est peu mais cela donne déja une idée de leur réaction§ Tous sont unanimes pour dire que cette décision est une ineptie!
La question est: ''pourquoi a-t-elle été prise??'' |
Cette idée n'est pas nouvelle,elle a déja été mis en essai par certaines société,j'ai moi meme eté confronté a ce concept,mais devant le tollé,ça vite été abandonné...elle avait été prise parait t'il dans un soucis d'objectivité des juges,un panachage de façon qu'un meme juge ne juge pas les sujets d'un meme eleveur....c'est dire le peu de crébilité que certaines sociétés nous accordent,ils ont raison chacun sait que nous sommes tous des pourris et des vendus!! |
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| Posté le 26-02-2008 à 14:23:59
|  mais...mon giero, toi aussi tu te rebelles .... |
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| Posté le 26-02-2008 à 14:30:25
| | tous des pourris surtout Freddie |
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| Posté le 26-02-2008 à 15:13:19
| | les bons juges sont seulement ceux qui me donnent des PH et autres GPH .....ou si vous préférez des 95 et des 96 .... |
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| Posté le 26-02-2008 à 15:26:41
| le chardon a écrit :
je rejoins assez Indian sur son intervention...ce n'est pas aux juges à orienter une race mais bien au club de race qui en est responsable et grâce aux journées techniques, les juges qui y participent sont mieux à même de faire appliquer l'évolution recherchée dans le respect du standard, bien entendu |
Alors ça, complètement d'accord !
Et il serait bon de le répéter un peu partout... |
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| Posté le 26-02-2008 à 15:34:13
| le chardon a écrit :
les bons juges sont seulement ceux qui me donnent des PH et autres GPH .....ou si vous préférez des 95 et des 96 .... |
oui mais il faut qu ils connaissent la race
regarde un peu les races comme le manotte d artois et le revellois te les voit pas par chez toi |
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| Posté le 26-02-2008 à 15:47:38
|  on n'en voit pas Seb, c'est vrai |
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| Posté le 26-02-2008 à 16:53:32
| giero a écrit :
[citation=indian]Bon, nous avons l'opinion de 4 juges, c'est peu mais cela donne déja une idée de leur réaction§ Tous sont unanimes pour dire que cette décision est une ineptie!
La question est: ''pourquoi a-t-elle été prise??'' |
Cette idée n'est pas nouvelle,elle a déja été mis en essai par certaines société,j'ai moi meme eté confronté a ce concept,mais devant le tollé,ça vite été abandonné...elle avait été prise parait t'il dans un soucis d'objectivité des juges,un panachage de façon qu'un meme juge ne juge pas les sujets d'un meme eleveur....c'est dire le peu de crébilité que certaines sociétés nous accordent,ils ont raison chacun sait que nous sommes tous des pourris et des vendus!![/citation]
Moi je dis plus qu'un juge est petit ou rond et plus ils sont pourris et vendus 
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| Posté le 26-02-2008 à 17:31:50
| | help Patouche,on nous attaque |
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| Posté le 26-02-2008 à 17:48:49
| | Je me permettrai pas |
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| Posté le 26-02-2008 à 18:07:31
| Robot a écrit :
[citation=giero][citation=indian]Bon, nous avons l'opinion de 4 juges, c'est peu mais cela donne déja une idée de leur réaction§ Tous sont unanimes pour dire que cette décision est une ineptie!
La question est: ''pourquoi a-t-elle été prise??'' |
Cette idée n'est pas nouvelle,elle a déja été mis en essai par certaines société,j'ai moi meme eté confronté a ce concept,mais devant le tollé,ça vite été abandonné...elle avait été prise parait t'il dans un soucis d'objectivité des juges,un panachage de façon qu'un meme juge ne juge pas les sujets d'un meme eleveur....c'est dire le peu de crébilité que certaines sociétés nous accordent,ils ont raison chacun sait que nous sommes tous des pourris et des vendus!![/citation]
Moi je dis plus qu'un juge est petit ou rond et plus ils sont pourris et vendus
[/citation]
le chef ne prends que les billets de 50 euro !!!!!!!!!!
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| Posté le 26-02-2008 à 19:47:18
| Je viens juste de découvrir.
C'est quoi ce binz. On se foutrait pas de la geule des exposants ?  Qu'est ce que ça leurs aportent en plus ce sistem ?     |
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| Posté le 26-02-2008 à 19:50:33
| | et des juges |
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| Posté le 26-02-2008 à 20:05:37
| y en a qui ont de ces idées...je vous jure ...   |
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| Posté le 26-02-2008 à 20:11:15
| Moi je trouve qu'on va pas assez loin !
Y' a qu'à leur faire juger une cage par travée, tirée au sort et même faire juger un coup les volailles aux pigeonneux puis les lapins aux volailleux etc..etc , là on sera sur (ou presque.... ) de l'absence de corruption et de leur polyvalence ...! |
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| Posté le 26-02-2008 à 20:14:51
| | de mieux en mieux...et à la fin de l'expo, ils faudrait qu'ils jugent les femmes d'éleveurs ou les éleveuses elles-mêmes |
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| Posté le 26-02-2008 à 20:16:12
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| Posté le 26-02-2008 à 20:18:29
| franchement....heureusement qu'on joue pas au plus con on aurait du mal à nous départager  |
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| Posté le 26-02-2008 à 20:35:58
| ce qui est grave dans cette idée,que c'est un comité qui a pondu cela et qui veut dire comité,veut dire éleveurs  |
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| Posté le 26-02-2008 à 23:58:11
| Alors si c'est pour éviter que le juge juge les pigeons de machin et que ça risque et patati et patata.....c'est lamentable!!
Les juges sont des gens intègres et responsables, du moins ceux que je connais, la plupart sont ouverts au dialogue avec les clubs(tant pis pour les autres, ils sont condamnés!!) et à l'écoute de l'évolution de la race.
Si par contre cela a été décidé pour éviter d'attribuer les notes en fonction d'une référence présente mais en fonction du standard, là, il y a matière à reflexion!!(bien que la méthode me semble inapplicable)
Je m'explique: dans une expo, un lot de 6, identiques, supers, tous 95 ou plus au regard du standard, ben t'as pas un juge qui collera 6 fois 95, parce qu'il prendra le meilleur de tous(peut être un 96) et en passera 1 ou plus en 94. C'est humain, certains trouvent Adriana mieux que Claudia ou Naomie mais avouez qu'elles méritent toutes un 97!! |
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| Posté le 27-02-2008 à 06:18:46
| indian a écrit :
Alors si c'est pour éviter que le juge juge les pigeons de machin et que ça risque et patati et patata.....c'est lamentable!!
Les juges sont des gens intègres et responsables, du moins ceux que je connais, la plupart sont ouverts au dialogue avec les clubs(tant pis pour les autres, ils sont condamnés!!) et à l'écoute de l'évolution de la race.
Si par contre cela a été décidé pour éviter d'attribuer les notes en fonction d'une référence présente mais en fonction du standard, là, il y a matière à reflexion!!(bien que la méthode me semble inapplicable)
Je m'explique: dans une expo, un lot de 6, identiques, supers, tous 95 ou plus au regard du standard, ben t'as pas un juge qui collera 6 fois 95, parce qu'il prendra le meilleur de tous(peut être un 96) et en passera 1 ou plus en 94. C'est humain, certains trouvent Adriana mieux que Claudia ou Naomie mais avouez qu'elles méritent toutes un 97!! |
A quelle niveau : structure , tenue , couleur , taille, plumage |
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| Posté le 27-02-2008 à 06:22:23
| | Vous ne connaissez pas tout a fait les abouttissant dans le club a Hervé , je pense que c'est pour contrere qqlqu'un de fonçiérement tricheur et malhonnéte , quand Hervé reviendra de son pélerinage ( et oui il suit les traces de Carla et Sarko a Disney ) , il me confirmera |
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| Posté le 27-02-2008 à 11:46:46
| Robot a écrit :
Vous ne connaissez pas tout a fait les abouttissant dans le club a Hervé , je pense que c'est pour contrere qqlqu'un de fonçiérement tricheur et malhonnéte , quand Hervé reviendra de son pélerinage ( et oui il suit les traces de Carla et Sarko a Disney ) , il me confirmera |
il engueule aussi les gens herve???
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| Posté le 27-02-2008 à 13:01:51
| | salut Hérvé,est ce qu'il y a des chances que je conaisse cette personne ? |
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| Posté le 27-02-2008 à 13:54:02
| indian a écrit :
Adriana mieux que Claudia ou Naomie mais avouez qu'elles méritent toutes un 97!! |
 t'as oublié ma Monica.........  |
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| Posté le 27-02-2008 à 18:45:15
| Ben a écrit :
tous des pourris surtout Freddie |
J' attends avec impatience de voir des tambours darabie
blancs
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| Posté le 27-02-2008 à 18:57:14
| | Ben, t'as tout gagné!! |
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| Posté le 27-02-2008 à 19:09:04
| al a écrit :
[citation=Ben]tous des pourris surtout Freddie |
J' attends avec impatience de voir des tambours darabie
blancs
:gun:[/citation]
non Al, tous les tambours d'arabie blancs ne sont pas à Ben |
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| Posté le 28-02-2008 à 06:26:29
| Ben voilà quand je dis qu'il faut juste être bien copain avec les juges pour gagner . Je vous aime tous messieurs les juges : Giero , Freddie , Excalibur , JL , le Chef , Al , Indian    quoique Indian n'est pas juge alors  |
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| Posté le 28-02-2008 à 10:13:29
| le chardon a écrit :
[citation=indian] Adriana mieux que Claudia ou Naomie mais avouez qu'elles méritent toutes un 97!! |
t'as oublié ma Monica......... :lol:[/citation]
moi moi  j'y avais pensé mais j'ai eu peur de m'exprimer |
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| Posté le 28-02-2008 à 13:03:10
| le chardon a écrit :
[citation=indian] Adriana mieux que Claudia ou Naomie mais avouez qu'elles méritent toutes un 97!! |
t'as oublié ma Monica......... :lol:[/citation]
et Carla.... |
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| Posté le 28-02-2008 à 13:12:34
| Si vous êtes d'accord on peut proposer les jugements "FLASCH"
comme le fait la Française des Jeux pour le LOTO
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| Posté le 28-02-2008 à 13:58:47
| | et on gagne combien .... |
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| Posté le 28-02-2008 à 14:23:06
| al a écrit :
[citation=Ben]tous des pourris surtout Freddie |
J' attends avec impatience de voir des tambours darabie
blancs
:gun:[/citation]
j'ai trés trés peur  |
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| Posté le 28-02-2008 à 16:54:37
| al a écrit :
Si vous êtes d'accord on peut proposer les jugements "FLASCH"
comme le fait la Française des Jeux pour le LOTO
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Alors on a deux change , une au tirage et une au grattage |
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| Posté le 28-02-2008 à 17:02:09
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| Posté le 28-02-2008 à 21:20:48
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| Posté le 28-02-2008 à 21:22:52
| Robot a écrit :
Vous ne connaissez pas tout a fait les abouttissant dans le club a Hervé , je pense que c'est pour contrere qqlqu'un de fonçiérement tricheur et malhonnéte , quand Hervé reviendra de son pélerinage ( et oui il suit les traces de Carla et Sarko a Disney ) , il me confirmera |
Et oui tu as mis dans le mille Robert et je penses que tu sais de qu'elle société je parles. Franchement je suis du même avis que tous ici je ne vois pas l'intéret de faire un jugement comme ça. Donc j'attend avec impatience la prochaine réunion pour en discuter car moi je suis contre. |
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| Posté le 28-02-2008 à 23:40:23
| Robot a écrit :
Vous ne connaissez pas tout a fait les abouttissant dans le club a Hervé , je pense que c'est pour contrere qqlqu'un de fonçiérement tricheur et malhonnéte , quand Hervé reviendra de son pélerinage ( et oui il suit les traces de Carla et Sarko a Disney ) , il me confirmera |
 et il ni a aucun moyen de punir l'éleveur et son juge complice??? |
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| Posté le 29-02-2008 à 07:50:47
| | ça serait sans doute la meilleure solution plutôt que de procéder à un tel jugement .... |
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| Posté le 01-03-2008 à 18:29:46
| Robot a écrit :
Ben voilà quand je dis qu'il faut juste être bien copain avec les juges pour gagner . Je vous aime tous messieurs les juges : Giero , Freddie , Excalibur , JL , le Chef , Al , Indian quoique Indian n'est pas juge alors |
qu'et ce que tu crois ça m'a couté chere mon champion mâle |
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| Posté le 01-03-2008 à 19:18:25
| | oui donc je vais préciser c'est de l'humour |
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| Posté le 01-03-2008 à 19:26:26
| | Ne rigole pas avec ses choses là , il y a des forumeux qui comprennent pas la dérision , je crois que je vais m'en abstenir un peu |
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| Posté le 18-06-2009 à 23:19:59
| | T'as raison Robot, tout le monde ne comprend pas le deuxième degré!! |
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| Posté le 19-06-2009 à 16:50:50
| | ah bon ! |
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