Sujet : remarque |
|  Posté le 07-11-2006 à 19:19:24
| j'ai déjà essayé plusieurs fois un accouplement fils-mère et il me semble qu'à chaque fois j'ai obtenu des pigeons plus petits, avec moins de volume  quelqu'un a-t-il déjà fait la même remarque
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| Posté le 07-11-2006 à 19:29:51
| oui je confirme que c'est un peu plus petit et si c'est d'une taille correct ce qui m'est arriver je crois sur certains sujet
j'ai toujours été déçu car les sujets obtenus sont soit identiques aux parents soit moins bien et c'est très souvent moins bien 
jamais mieux, c'est pour ça que j'ai abandonner ce type d'accouplement
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| Posté le 07-11-2006 à 19:33:17
| je suis bien d'accord, mon capu, je pense que ce type d'accouplement est à proscrire sauf bien sûr si c'est le seul moyen d'obtenir une couleur, par exemple  mais pour les pigeons de forme, je le déconseille 
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| Posté le 07-11-2006 à 20:31:20
| et pere fille c est pareil???
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| Posté le 07-11-2006 à 20:32:12
| je crois sotto, mais je ne l'ai jamais essayé  
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| Posté le 07-11-2006 à 20:48:50
| j'ai essayé les deux et effectivement les descendants sont plus petits.
(c'est bien si les texans sont trop lourd).
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| Posté le 07-11-2006 à 20:49:59
| merci Patrick de nous livrer ton expérience  
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| Posté le 07-11-2006 à 21:06:00
| faut -il préférer 1/2 frere et 1/2 soeur ?
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| Posté le 07-11-2006 à 21:20:59
| c'est mieux c'est vrai, mais arriver un moment, on fini par tourner en rond et on ne progrsse plus de toute manière avec un accouplement légèrement consanguin, ce n'est que mon avis
après il y a certaines races au cheptel réduit pour lesquels on ne peut pas faire autrement
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| Posté le 07-11-2006 à 21:46:17
| j ai fait 1/2frere et 1/2soeur avec du strasser jaunes et les jeunes etaient plus petit aussi
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| Posté le 07-11-2006 à 22:03:15
| ah ok, bon va falloir travailler long alors 
et oui j'ai énormément de mal à trouver de bons sujet en argenté et jaune cendré, donc je vais mixer et faire un couple de chaque avec du bleu. 2007 pour moi ce sera un couple d'argenté et un couple de jaune cendré puis un mix argenté / bleu et un mixjaune cendré / bleu soit 4 couples...qui va piano va sano
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| Posté le 07-11-2006 à 22:16:34
| Strass pourquoi tu travaille pas avec du rouge cendré barré???
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| Posté le 07-11-2006 à 22:19:46
| bèè je veux pas rentrer trop de couleur dans la volière
le rouge cendré avec du bleu pour faire du jaune, c'est ce que tu veux dire ?
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| Posté le 07-11-2006 à 22:20:46
| oui toutes ces couleurs de bases sont complémentaires il faut les travailler ensemble
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| Posté le 07-11-2006 à 22:22:38
| moi je prefere les cousins / cousines et je n'est pas remarquer de différence de volume !
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| Posté le 07-11-2006 à 22:39:25
| Strass65 a écrit :
bèè je veux pas rentrer trop de couleur dans la volière
le rouge cendré avec du bleu pour faire du jaune, c'est ce que tu veux dire ?
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tu peut travailler le rouge cendré avec du jaune cendré
JLLEMEY a écrit :
moi je prefere les cousins / cousines et je n'est pas remarquer de différence de volume !
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car entre cousin cousine tout le monde tambourine
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| Posté le 07-11-2006 à 23:59:37
| CAPUMAN a écrit :
c'est mieux c'est vrai, mais arriver un moment, on fini par tourner en rond et on ne progrsse plus de toute manière avec un accouplement légèrement consanguin, ce n'est que mon avis
après il y a certaines races au cheptel réduit pour lesquels on ne peut pas faire autrement |
Bon, il ne s'agit de me la péter à nouveau mais pour ma part je travaille en consanguinité hyper étroite depuis :pff:... 16 ans... et j'obtiens d'assez bons résultats tant en reproduction, volume, type, pourcentage d'exposables et concours.
J'ai toujours privilégié l'accouplement cousin/cousine ou grand-père/petite fille (l'inverse aussi). Quant aux accouplements père/fille je les fais occasionnellement pour fixer certaines qualités (et défauts aussi, ne l'oublions pas )
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| Posté le 08-11-2006 à 21:02:33
| éffectivement, il ne faut pas oublier que la consanguinité fixe les défauts et les qualités
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| Posté le 10-11-2006 à 13:24:58
| Tu est obligé un moment donné de travailler en consanguinite ou alors il faut vraiment avoir beaucoup de couple. Ce qui serait intéressant de savoir c'est jusqu'à quel pourcentage de consanguinite on peut travailler.
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| Posté le 10-11-2006 à 17:55:22
| perso ça me fait un peu peur ce que je lis là 
pour ma part je commence l'élevage de pigeons en 2007, LAHORES et REGGIANINI.
Je commence en Lahore avec :
1 couple bleu (M barré et F uni)
1 couple jaune cendré
1 couple M rouge cendré + F argenté
1 couple M noir + F dun
et je me demande ensuite comment on fait si on ne met pas père/fille ou mère/fils ou frère/soeur... est-ce que chaque année vous acheté de nouveau sujets et revendez les votres ?
Et de plus pour la couleur dun c'est pas facile d'en trouver je compter donc travailler en consanguinité....
Et le même problème se posera avec mes Reggia (même si là j'aurais un peu plus de couples....)
Juju
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| Posté le 10-11-2006 à 18:16:28
| on peut travailler en consanguinité, mais après moi je n'ai jamais été satisfait des résultats obtenu lorsque je l'ai fait car je m'attendais à mieux. Donc j'ai arrêté.
par ce que évidemment en consanguinité on refait bien souvent les mêmes pigeons que les sujets d'origines, donc avec leur qualités et leur défauts, voir aussi d'autres défaut ou d'autres qualités parfois mais c'est plus rare si celle-ci sont liés à des gènes récessifs.
moi malheureusement c'est plus souvent les défauts récessifs que j'ai ressorti mais c'est la faute à pas de chance peut être aussi.
il suffit après de selectionner de la manière qu'il faut.
il existe des tableaux de travail en consanguinité sur plusieurs générations, je les mettrais sur le forum si je les retrouve
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| Posté le 10-11-2006 à 18:20:38
| ah ouai ce serait bien ça, le tableau...
en même temps tu as dû t'en servir donc à voir
Par contre tu ne m'as pas dis comment vous faisiez d'une année à l'autre ? Toi par exemple tu as combien de couples, et comment fais tu chaque année ?
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| Posté le 10-11-2006 à 18:28:13
| moi je tourne chaque années avec une vingtaine de couples, sauf cette année (grippe aviaire)
aussi j'ai peu de jeunes avec chaque couple, au minimum un ou deux pour voir ce que ça donne sur certains et pour ceux que je suis sûr j'en fait un max mais en général ça dépasse rarement 6 jeunes.
je change mes couples chaque années donc je fait différents essais, en plus j'ai certains jeunes de l'année que je rentre dans l'élevage, les sujets d'échanges. Car il y a beaucoup d'échange entre les capucins, certains que j'achète parfois (mais maintenant, faut vraiment qu'ils mapportent des choses que je n'ai pas ).
ben avec tout ça je tourne tranquillement
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| Posté le 10-11-2006 à 18:32:55
| j'ai retrouver les tableaux, dès que le scanner veut bie s'y mettre je les mets
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| Posté le 10-11-2006 à 20:10:05
| Je ne crois pas avoir relevé de changement notable en travaillant en consanguinité, il est vrai qu'il y aura toujours des " déchets",mais je ne crois pas qu'il soit dû au simple fait de ce type de croisement. Il est vrai que LE résultat ne se retrouve pas à chaque couvée, mais c'est en forgeant que l'on devient forgeron, qui plus est, la majorité des éleveurs que je connaisse travaille en consanguinité et n'apporte du sang neuf que sous la condition d'y ajouter un élément qu'ils ne possèdent pas encore.
A mon goût, ce n'est juste qu'une question de patience, de travail, de sélection.
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| Posté le 10-11-2006 à 21:16:44
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| Posté le 10-11-2006 à 21:17:25
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| Posté le 10-11-2006 à 21:17:56
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| Posté le 10-11-2006 à 21:18:36
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| Posté le 10-11-2006 à 21:19:07
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| Posté le 10-11-2006 à 21:19:46
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| Posté le 11-11-2006 à 09:08:24
| Merci capu ce qui est dommage c'est qu'on ne puisse pas agrandir...
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| Posté le 11-11-2006 à 11:36:32
| et mon scanner n'est pas terrible
sinon tu peux enregistrer sur ton disque dur et si tu as un logiciel de redimensionnement d'image tu peux l'agrandir
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| Posté le 13-11-2006 à 23:44:40
| Capuman, lorsque tu scannes, et si tu as la possibilité, fait le en 300pixel/pouces, une fois ton image entrée dans ton PC, dans ce cas, tu la redimensionne soit en 150 pixel/pouces, soit en 72p/p c'est 2 formats correspondant aux formats internet. Moi je suis preneur via mail perso en 300p/p et en format JPG, voir PSD.
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| Posté le 14-11-2006 à 00:06:12
| idem
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| Posté le 15-11-2006 à 16:56:21
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est ce que vous voyez mieux comme ça?
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| Posté le 15-11-2006 à 17:02:48
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| Posté le 15-11-2006 à 20:13:24
| MERCI SUPER CAPU
y'a plus qu'à comprendre 
avec le logiciel de Micael , ça va être un plaisir 
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| Posté le 15-11-2006 à 21:21:11
|  merci mon capu 
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| Posté le 15-11-2006 à 23:56:54
| merci bien tres cher.
J'vais par devenir grand moi...
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| Posté le 16-11-2006 à 09:52:18
| Oui c'est mieux. Merci
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| Posté le 16-11-2006 à 10:57:10
| merci capu
et comme dit plus haut y'a plus qu'a comprendre.... 
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| Posté le 16-11-2006 à 17:39:46
| c'est vrai que le premier tableau (qui parle de pure consanguinité) est un peu compliquer et il faut bien se pencher dessus pour tout comprendre.
les autres par contre je les trouve très clairs, mais ils sont davantage destinés à la sélection de caractères sur un ou plusieurs pigeons qui ont des qualités que l'on recherche, c'est d'ailleur plutôt ceux-ci que j'ai un peu mis en pratique.
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| Posté le 16-11-2006 à 18:09:36
| y'a pas un beug sur ces planches ???
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| Posté le 16-11-2006 à 18:10:05
| pourquoi
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| Posté le 16-11-2006 à 18:10:44
| CAPUMAN a écrit :
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sur celle là par exemple: 2ème année, le male ???
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| Posté le 16-11-2006 à 18:11:58
| je voulais dire 3ème année, femelle race 2 ?? elle sort d'où ?? et à la fin aussi....
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| Posté le 16-11-2006 à 18:22:36
| tu as raison, je pense qu'il y a un souci au niveau du résultat (2ème année) produit de race 2 qui devrait être A-BC et non C-AD comme à coté (produit race 1)
donc si on remplace comme ça, la femelle race 2 correspond bien
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| Posté le 16-11-2006 à 18:23:20
| Non, je crois que tu as raison, il y aurait un bug, mais en deuxieme année, car pour le deuxieme accouplement ( celui de droite) il serait plus question de Acb.
Enfin si j'ai bien compris le truc.
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| Posté le 16-11-2006 à 18:26:55
| ben oui, c'est ça
bè j'avais bien compris le truc alors
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| Posté le 16-11-2006 à 18:31:22
| J'aurais tendance à dire que cela devrait donner ça:
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| Posté le 16-11-2006 à 18:33:34
| on est d'accord
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| Posté le 16-11-2006 à 19:41:39
| ça m'a tout à fait l'air d'être ça, steph
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| Posté le 17-11-2006 à 14:58:13
| Attention a la consanguinité les enfants....
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| Posté le 17-11-2006 à 20:55:32
| Je ne vois pas ou et le risque puisqu'en pratiquant de la sorte, tu ne fais qu'injecter un certain pourcentage de "gênes" communs.
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| Posté le 21-11-2006 à 15:43:00
| Précisémment.
Ce qui fait la force d'une espece, c'est ca variabilité génétique.
Plus tu la resseres, plus tu l'affaiblis.
Vu que précisémment énormément de souches sont déjà très ténues....
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| Posté le 21-11-2006 à 17:39:16
| C'est pour ca que certains d'entre nous autres sont bizarres, c'est dû au fait que l'on ai le même berceau et que certaine souches ont su progresser tandis que d'autres non!
Je vais devenir un crac en socio-  génétique
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| Posté le 21-11-2006 à 19:20:12
| L'équation n'est pas bonne!! A et B en 2e analyse ne peuvent donner que A' et B'!!!
Tiens, j'me d'mande si Racer ne m'a pas contagionné!!!
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| Posté le 21-11-2006 à 19:21:36
| tient ça faisait longtemps que tu nous avais pas fait de math
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| Posté le 24-11-2006 à 13:24:35
|  c'est vrai, ça, t'as abandonné les maths depuis bien longtemps, mon indian  
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