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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
|  Posté le 07-11-2006 à 19:19:24   
| j'ai déjà essayé plusieurs fois un accouplement fils-mère et il me semble qu'à chaque fois j'ai obtenu des pigeons plus petits, avec moins de volume  quelqu'un a-t-il déjà fait la même remarque
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 19:29:51 
| oui je confirme que c'est un peu plus petit et si c'est d'une taille correct ce qui m'est arriver je crois sur certains sujet
j'ai toujours été déçu car les sujets obtenus sont soit identiques aux parents soit moins bien et c'est très souvent moins bien 
jamais mieux, c'est pour ça que j'ai abandonner ce type d'accouplement
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Capu... What else ? |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 19:33:17
| je suis bien d'accord, mon capu, je pense que ce type d'accouplement est à proscrire sauf bien sûr si c'est le seul moyen d'obtenir une couleur, par exemple  mais pour les pigeons de forme, je le déconseille 
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| sotto | | Pigeonneau |  | | 420 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 20:31:20
| et pere fille c est pareil???
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 20:32:12
| je crois sotto, mais je ne l'ai jamais essayé  
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine |  | | 1505 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 20:48:50
| j'ai essayé les deux et effectivement les descendants sont plus petits.
(c'est bien si les texans sont trop lourd).
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 20:49:59
| merci Patrick de nous livrer ton expérience  
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| Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine |  | | 3108 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 21:06:00
| faut -il préférer 1/2 frere et 1/2 soeur ?
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 21:20:59
| c'est mieux c'est vrai, mais arriver un moment, on fini par tourner en rond et on ne progrsse plus de toute manière avec un accouplement légèrement consanguin, ce n'est que mon avis
après il y a certaines races au cheptel réduit pour lesquels on ne peut pas faire autrement
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Capu... What else ? |
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| sotto | | Pigeonneau | | | 420 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 21:46:17
| j ai fait 1/2frere et 1/2soeur avec du strasser jaunes et les jeunes etaient plus petit aussi
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| Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine | | | 3108 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 22:03:15
| ah ok, bon va falloir travailler long alors 
et oui j'ai énormément de mal à trouver de bons sujet en argenté et jaune cendré, donc je vais mixer et faire un couple de chaque avec du bleu. 2007 pour moi ce sera un couple d'argenté et un couple de jaune cendré puis un mix argenté / bleu et un mixjaune cendré / bleu soit 4 couples...qui va piano va sano
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| Aymeric | | La béte de SOMME | | Grand maitre |  | | 6671 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 22:16:34
| Strass pourquoi tu travaille pas avec du rouge cendré barré???
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Vive l'élevage |
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| Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine | | | 3108 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 22:19:46
| bèè je veux pas rentrer trop de couleur dans la volière
le rouge cendré avec du bleu pour faire du jaune, c'est ce que tu veux dire ?
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 22:20:46
| oui toutes ces couleurs de bases sont complémentaires il faut les travailler ensemble
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Capu... What else ? |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 22:22:38
| moi je prefere les cousins / cousines et je n'est pas remarquer de différence de volume !
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| Aymeric | | La béte de SOMME | | Grand maitre | | | 6671 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 22:39:25
| Strass65 a écrit :
bèè je veux pas rentrer trop de couleur dans la volière
le rouge cendré avec du bleu pour faire du jaune, c'est ce que tu veux dire ?
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tu peut travailler le rouge cendré avec du jaune cendré
JLLEMEY a écrit :
moi je prefere les cousins / cousines et je n'est pas remarquer de différence de volume !
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car entre cousin cousine tout le monde tambourine
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Vive l'élevage |
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 23:59:37
| CAPUMAN a écrit :
c'est mieux c'est vrai, mais arriver un moment, on fini par tourner en rond et on ne progrsse plus de toute manière avec un accouplement légèrement consanguin, ce n'est que mon avis
après il y a certaines races au cheptel réduit pour lesquels on ne peut pas faire autrement |
Bon, il ne s'agit de me la péter à nouveau mais pour ma part je travaille en consanguinité hyper étroite depuis :pff:... 16 ans... et j'obtiens d'assez bons résultats tant en reproduction, volume, type, pourcentage d'exposables et concours.
J'ai toujours privilégié l'accouplement cousin/cousine ou grand-père/petite fille (l'inverse aussi). Quant aux accouplements père/fille je les fais occasionnellement pour fixer certaines qualités (et défauts aussi, ne l'oublions pas )
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 21:02:33
| éffectivement, il ne faut pas oublier que la consanguinité fixe les défauts et les qualités
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| BOB | | Pigeonneau | | 127 messages postés |
| Posté le 10-11-2006 à 13:24:58
| Tu est obligé un moment donné de travailler en consanguinite ou alors il faut vraiment avoir beaucoup de couple. Ce qui serait intéressant de savoir c'est jusqu'à quel pourcentage de consanguinite on peut travailler.
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| Julien-02 | | Grand maitre |  | | 5094 messages postés |
| Posté le 10-11-2006 à 17:55:22
| perso ça me fait un peu peur ce que je lis là 
pour ma part je commence l'élevage de pigeons en 2007, LAHORES et REGGIANINI.
Je commence en Lahore avec :
1 couple bleu (M barré et F uni)
1 couple jaune cendré
1 couple M rouge cendré + F argenté
1 couple M noir + F dun
et je me demande ensuite comment on fait si on ne met pas père/fille ou mère/fils ou frère/soeur... est-ce que chaque année vous acheté de nouveau sujets et revendez les votres ?
Et de plus pour la couleur dun c'est pas facile d'en trouver je compter donc travailler en consanguinité....
Et le même problème se posera avec mes Reggia (même si là j'aurais un peu plus de couples....)
Juju
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JUJU
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 10-11-2006 à 18:16:28
| on peut travailler en consanguinité, mais après moi je n'ai jamais été satisfait des résultats obtenu lorsque je l'ai fait car je m'attendais à mieux. Donc j'ai arrêté.
par ce que évidemment en consanguinité on refait bien souvent les mêmes pigeons que les sujets d'origines, donc avec leur qualités et leur défauts, voir aussi d'autres défaut ou d'autres qualités parfois mais c'est plus rare si celle-ci sont liés à des gènes récessifs.
moi malheureusement c'est plus souvent les défauts récessifs que j'ai ressorti mais c'est la faute à pas de chance peut être aussi.
il suffit après de selectionner de la manière qu'il faut.
il existe des tableaux de travail en consanguinité sur plusieurs générations, je les mettrais sur le forum si je les retrouve
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Capu... What else ? |
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 10-11-2006 à 18:20:38
| ah ouai ce serait bien ça, le tableau...
en même temps tu as dû t'en servir donc à voir
Par contre tu ne m'as pas dis comment vous faisiez d'une année à l'autre ? Toi par exemple tu as combien de couples, et comment fais tu chaque année ?
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JUJU
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 10-11-2006 à 18:28:13
| moi je tourne chaque années avec une vingtaine de couples, sauf cette année (grippe aviaire)
aussi j'ai peu de jeunes avec chaque couple, au minimum un ou deux pour voir ce que ça donne sur certains et pour ceux que je suis sûr j'en fait un max mais en général ça dépasse rarement 6 jeunes.
je change mes couples chaque années donc je fait différents essais, en plus j'ai certains jeunes de l'année que je rentre dans l'élevage, les sujets d'échanges. Car il y a beaucoup d'échange entre les capucins, certains que j'achète parfois (mais maintenant, faut vraiment qu'ils mapportent des choses que je n'ai pas ).
ben avec tout ça je tourne tranquillement
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Capu... What else ? |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 10-11-2006 à 18:32:55
| j'ai retrouver les tableaux, dès que le scanner veut bie s'y mettre je les mets
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Capu... What else ? |
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| steph | | Pigeon d'Argent |  | | 1491 messages postés |
| Posté le 10-11-2006 à 20:10:05
| Je ne crois pas avoir relevé de changement notable en travaillant en consanguinité, il est vrai qu'il y aura toujours des " déchets",mais je ne crois pas qu'il soit dû au simple fait de ce type de croisement. Il est vrai que LE résultat ne se retrouve pas à chaque couvée, mais c'est en forgeant que l'on devient forgeron, qui plus est, la majorité des éleveurs que je connaisse travaille en consanguinité et n'apporte du sang neuf que sous la condition d'y ajouter un élément qu'ils ne possèdent pas encore.
A mon goût, ce n'est juste qu'une question de patience, de travail, de sélection.
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