Sujet : Roland est parmis ... nous ! ! ! |
|  Posté le 28-12-2005 à 18:38:10
| Et oui Roland notre secrétaire CFPOI est sur le forum  ... alors pour ne pas louper ce "néo Glob trotteur" voici ce sujet "accueil"
 .. ... Bienvenue Roland  ..
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| Posté le 28-12-2005 à 18:39:59
| patrick a écrit :
Et oui Roland notre secrétaire CFPOI est sur le forum ... alors pour ne pas louper ce "néo Glob trotteur" voici ce sujet "accueil"
.. ... Bienvenue Roland .. |
 oui mais il ces pas presenter ce monsieur  
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| Posté le 28-12-2005 à 18:40:07
| bonjour Patrick !
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| Posté le 28-12-2005 à 18:41:14
| bonjour Flams, pardon pour le retard de présentation
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| Posté le 28-12-2005 à 18:41:27
| tu vois Flam ... il fait dans le bref Roland  ... ..
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| Posté le 28-12-2005 à 18:42:41
| roland.baret a écrit :
bonjour Flams, pardon pour le retard de présentation |
bonjour et bienvenue mais atention 
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| Posté le 28-12-2005 à 18:43:18
| néo globe trotteur tu dis ?????  je dirai plutot fusee ariane
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| Posté le 28-12-2005 à 18:43:20
| patrick a écrit :
tu vois Flam ... il fait dans le bref Roland ... .. |
oui j'ai vue ca
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| Posté le 28-12-2005 à 18:44:57
| Patrick, je viens de lire ton mail et je me suis connecté au forum, ou dois je regarder pour le futur championnat de Soumoulou
( j ai cru a une blague !, je ne connais pas cette localité, est ce a cote de tomboucktou ?)
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| Posté le 28-12-2005 à 18:48:04
| T'inquietes Roland, quand j'ai dis le nom à Denis Colmars il pensait que c'était au Sénégal ( sans rancunes Sébastien )
vas voir dans "calendrier" , et "club"
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| Posté le 28-12-2005 à 18:48:33
| un peu plus au nord, hihi! roland
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| Posté le 28-12-2005 à 18:56:27
| j ai vu tes problemes de ces derniers temps, Patrick, te reste t il des Triganini à présenter en février ?
de combien veux tu que je te propose en Triga ?
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| Posté le 28-12-2005 à 19:07:33
| Oui je vais quand meme pouvoir présenter une quinzaine de triga à SOUMOULOU, mais les variétés seront moins nombreuses (plus de gazzi magnani, plus de gazzi noir manteau rouge plein, plus de gazzi duns barré jaunes, plus de proto schietti andalou, plus de schietti magnani dun barré jaune, plus de schietti jaunes, plus ...  ... enfin tout ça chez les jeunes, puisque les parents eux, sauf quelques rares sujets que j'avais séparés avec les jeunes, n'ont pas été touché ... ouf ! !
On compte sur toi pour rattraper cela, et présenter un max de sujets là-bas ... Vladimir vient de me dire que lui aussi en mettrait un max  merci à lui
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| Posté le 28-12-2005 à 19:10:08
| En plus comme ce sera pratiquement notre seul expo de la saison, on peut y exploser la tirelire
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| Posté le 28-12-2005 à 19:16:19
| Le championnat est sur le samedi et dimanche ?
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| Posté le 28-12-2005 à 19:19:37
| Roland, Roland, fier Chevalier te voici enfin
De mes voeux, longtemps je t'ai appelé
De ta fière Durandal viendras-tu m'épauler
A pourfendre le chef et provoquer sa fin?
Mais pas avant le 2 janvier, trêve des chocolatiers oblige!
Enfin, tu verras ils sont tous fadas sur ce forum, à part moi et qq autres! Bienvenue dans un monde de fous!! 
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| Posté le 28-12-2005 à 19:24:23
| roland.baret a écrit :
Le championnat est sur le samedi et dimanche ? |
Tu n'as pas lu le premier post du sujet dans "club" C'est pas beau ça  ..
le jugement c'est le vendredi matin, et décagement le dimanche am assez tot pour les éloignés
ça vaut peut-etre le coup de prendre un jour, venir en famille, et visiter en meme temps les belles pyrennées, Pau, Tarbes , etc
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| Posté le 28-12-2005 à 19:27:09
| vous pouvez même aller voir l'ours
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| Posté le 28-12-2005 à 19:34:58
| Ou amener du miel, c'est lui qui viendra vous voir!!!
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| Posté le 28-12-2005 à 19:53:22
| du miel ... et des chaussures qui courrent vite ...
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| Posté le 28-12-2005 à 20:09:57
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| Posté le 28-12-2005 à 20:14:51
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Hihi!!(pour le grade mais alors là, vraiment que pour le grade! hihi!) 
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| Posté le 28-12-2005 à 20:17:25
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tu peux faire comme ça aussi
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| Posté le 28-12-2005 à 21:28:00
| patrick a écrit :
Et oui Roland notre secrétaire CFPOI est sur le forum ... alors pour ne pas louper ce "néo Glob trotteur" voici ce sujet "accueil"
.. ... Bienvenue Roland .. |
c'est lui qui colle les timbre sur les revues ?????
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| Posté le 28-12-2005 à 21:31:52
| il te doit des sous, JL, n'oublie pas de les lui réclamer  halte aux surtaxes d'affranchissement
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| Posté le 29-12-2005 à 08:45:56
|  Bienvenue Roland
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| Posté le 29-12-2005 à 16:54:04
| mon cher indian ton poeme me touche
sache que tu n as pas de plus fidele soutien
et je que pourfendrais ce chef louche
qui t 'effraie et qui ne te veux guere du bien
ma durandal a tout coup fait mouche
sera lui rendre raison, et s'il y revient
de mon cor je lui remettrai une couche
pour qu'a plus jamais tu restes mon copain
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| Posté le 29-12-2005 à 16:56:27
| mon cher Jean Luc, si mes affranchissements ont été insuffisants je mettrai de ma poche une tournée non pas générale mais individuelle pour me faire rattrapper ma pingrerie lors de notre prochaine rencontre
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| Posté le 29-12-2005 à 16:57:33
| ami poete bonjour et bienvenue
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| Posté le 29-12-2005 à 18:04:31
| un allié pour l'Indian
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| Posté le 29-12-2005 à 18:45:57
| Alors On est pas dans la M....... ... ..
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| Posté le 29-12-2005 à 18:46:36
|  attention oui
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| Posté le 29-12-2005 à 19:05:00
| Chardon, t'as vu!! On est plus seuls! Enfin un qui cause bien!
Quel bonheur de retrouver des gens de lettres sur ce site! 
Le chef commence à s'inquiéter!
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| Posté le 29-12-2005 à 20:03:21
| encore un peintre ??? (en lettre)
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| Posté le 29-12-2005 à 22:13:14
| un peintre?
soit mais un artiste peintre, mossieu ! 
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| Posté le 29-12-2005 à 22:17:19
| Roland, ces quelques vers m'ont le coeur comblé
Mais sais-tu malheureux à quels dangers tu t'exposes
Ne crains-tu pas, comme moi, que ton avatar exlose
Que le courroux du chef, sur toi s'abbatte et d'emblée
D'un nom d'oiseau, pis encore d'un slogan t'affublas
Sais-tu ici quelles infamies j'ai subies et tous ces blablas
Petit touriste trouduc, voici hélas ce que tu risques
Malgré le danger, si dans ta quête de justice tu persistes
Sache qu'à tes côtés je serais, plus fort nous serons, puisque
L'union fait la force et face au tyran qui toujours résiste,
Nos coups répétés finiront, un jour, par faire venir son heure
Mais pour cela hélas, il faudra que finisse la trêve des confiseurs!
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| Posté le 29-12-2005 à 22:21:53
| roland.baret a écrit :
mon cher Jean Luc, si mes affranchissements ont été insuffisants je mettrai de ma poche une tournée non pas générale mais individuelle pour me faire rattrapper ma pingrerie lors de notre prochaine rencontre |
tu va rire en faisant du rangement cet aprés midi , j'ais retrouver un courrier de toi ou tu te recomandais d'un ex-ami comun me demandais des noms d'ouvrage sur la génétique !!!!
et bien ici d'un clic tu sera tout !
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| Posté le 30-12-2005 à 09:42:25
| splendide, ces poèmes 
chef, il va falloir que tu nous en fasses un recueuil   
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| Posté le 30-12-2005 à 15:37:45
| que ce fut beau !!!! j en ai la larme a l oeil !!!!!( et les pieds geles )
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| Posté le 30-12-2005 à 19:10:27
| JLLEMEY a écrit :
j'ais retrouver un courrier de toi ou tu te recomandais d'un ex-ami comun me demandais des noms d'ouvrage sur la génétique !!!!
et bien ici d'un clic tu sera tout ! |
c'est qui l'ex ami commun ...
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| Posté le 30-12-2005 à 21:27:24
| T'es bien curieux, chef! 
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| Posté le 01-01-2006 à 12:08:14
| je confirme jean luc : cet ex ami et toujours un futur ami puisqu'il s'est reconnu !
c'est Patrick , himself !
j avoue que depuis ma demarche je reste sur ma faim: il y a pas de livre de genetique digne de ce nom en langue française
Si mes connaissances n'etaient pas si médiocre, c'est un défi que je releverais bien : en ecrire un!
J attends avec impatience la personne qui voudrait bien eclairer de ces lumieres le monde des eleveurs de langue française
Pour clin d oeil, cher jean luc, j ai toujours sur mon bureau, la belle lettre de retour de mon courrier que tu as eu la gentillesse de m'ecrire, ce genre de politesse ne se jette pas !
je lance un voeux pour cette année nouvelle, que 2006 nous apporte un livre digne de l'importance de ce sujet dans la colombiculture moderne
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| Posté le 01-01-2006 à 12:15:15
| Roland de retour ... c'(est beau ça et meme avec un avatar ... bon ça ressemble pas trop à un Italien  mais bon, ça a déjà des plumes
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| Posté le 01-01-2006 à 12:16:17
| Tient puisque tu es là je vais meme t'envoyer un MP (message privé) vas regarder dans 2 minutes, en bas de la page de menu d'accueil
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| Posté le 01-01-2006 à 12:23:12
| hello roland!!
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| Posté le 01-01-2006 à 20:01:12
| roland.baret a écrit :
je confirme jean luc : cet ex ami et toujours un futur ami puisqu'il s'est reconnu !
c'est Patrick , himself !
j avoue que depuis ma demarche je reste sur ma faim: il y a pas de livre de genetique digne de ce nom en langue française
Si mes connaissances n'etaient pas si médiocre, c'est un défi que je releverais bien : en ecrire un!
J attends avec impatience la personne qui voudrait bien eclairer de ces lumieres le monde des eleveurs de langue française
Pour clin d oeil, cher jean luc, j ai toujours sur mon bureau, la belle lettre de retour de mon courrier que tu as eu la gentillesse de m'ecrire, ce genre de politesse ne se jette pas !
je lance un voeux pour cette année nouvelle, que 2006 nous apporte un livre digne de l'importance de ce sujet dans la colombiculture moderne |
et oui Roland, aucun livre sur la génétique en france, quelle tristesse 
Enfin bon pour moi plus besoin, mais pour les autres 
Je rêve du jour où tous les généticiens français se réuniront pour écrire un livre sur la génétique  .
Car je pense qu'il n'y a qu'en se regroupant à plusieurs que ce livre sera intérressant, complet, et que ça ne sera pas un receuil de bétise.
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| Posté le 01-01-2006 à 20:45:32
| et qu'est ce que tu attends, capuman pour te lancer dans la réalisation de ce livre qui manque tant aux éleveurs français aussi ignares que moi 
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| Posté le 01-01-2006 à 20:53:41
| ben je l'ai dit, j'aimerais qu'on soit à plusieurs car j'ai des lacunes aussi moi.  je ne sais pas tout. et à plusieurs on raconte moins de conneries (on est plus fort).
Et en plus je ne suis pas un grand littéraire, alors pour faire passer mes idées, parfois c'est un peu lourd
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| Posté le 01-01-2006 à 20:56:10
| embauche JL, Fab et tous les autres que je ne citerai pas
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| Posté le 02-01-2006 à 00:57:54
| CAPUMAN a écrit :
ben je l'ai dit, j'aimerais qu'on soit à plusieurs car j'ai des lacunes aussi moi. je ne sais pas tout. et à plusieurs on raconte moins de conneries (on est plus fort).
Et en plus je ne suis pas un grand littéraire, alors pour faire passer mes idées, parfois c'est un peu lourd |
Ben franchement entre JLL, JLG, FAB, TOI et bien d'autres, il suffit de faire la trame et de coordonner! Alors, lancez vous!!!
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| Posté le 02-01-2006 à 11:54:07
| nous on achète les premiers exemplaires
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| Posté le 02-01-2006 à 15:41:07
| le chardon a écrit :
nous on achète les premiers exemplaires |
mais tous le monde s'en tape de la génétique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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| Posté le 02-01-2006 à 15:44:51
| c'est pas faux ce que tu dis , la plupart te dises j'y comprend rien
le bouquin de LEVI s'il etait traduit en francais ne serait t'il pas la réference?
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| Posté le 02-01-2006 à 16:01:47
| JLLEMEY a écrit :
[citation=le chardon]nous on achète les premiers exemplaires |
mais tous le monde s'en tape de la génétique !!!!!!!!!!!!!!!!!!![/citation]
Moi aussi j'achète, et peu importe si certaines choses sont des redites. Je pense qu'il y a de quoi faire plusieurs volumes, que nombre d'étrangers commenceraient à considérer la colombiculture française d'un autre oeil et partageraient leur travail plus volontier.  Vive la France capitale du Monde
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| Posté le 02-01-2006 à 18:33:34
| tout à fait d'accord.
Quand tu vois les Allemands qui se prennent pour je ne sais quoi, alors qu'ils racontent plein de conneries, et qu'on dirait qu'ils inventent des gènes en plus  .
Et certains américains sont pas mieux
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| Posté le 02-01-2006 à 18:53:11
| Honnetement je pense que si un jour un livre sur la génétique fait par les JLM , JLG, JMM, capu, ... je veux bien donner meme un coup de main, dans la mesure de mes moyens ... donc si un bouquin, clair détaillé, simple d'accés, mais aussi avec du pointu, des photos clean, qui correspondent au texte ... je suis persuadé qu'il se vendra très bien sur le temps ...
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| Posté le 02-01-2006 à 19:39:59
| pour demarrer correctement il faudrait faire un maximum de photos sur toutes sortes de races afin d'avoir une banque de données nécessaire à l'illustration d'un livre de génétique :
ce qui est dur a avaler, c'est les grandes théories,si seulement les images sont là pour les décortiquer, le tour est jouer, tout devient simple et à la portée de tous
on tombe trop facilement dans un livre qui ennuie tout le monde, alors que de belles photos
permettent de mieux faire passer le coté scientifique
pour le reste du livre, il suffit de partir des chapitres indispensables et de batir aprés le déroulé de la démonstration
il y a trop d'articles dans la revue colombiculture qui parlent de termes de couleur que peu de personnes lecteurs maitrisent car il y a pas réellement de consensus
pour vraiment permettre à tout un chacun d'avoir un bagage correct : il faut un ouvrage par les éleveurs eux même
je reste convaincu qu'un livre à visée pédagogique serait trés apprécié par un grand nombre d'éleveurs, l'idée est lancée, pourquoi ne pas créer un collectif de rédaction !
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| Posté le 02-01-2006 à 19:45:43
| Bien dit
Je pense que pour les photos (en ayant des prets de sites étrangers) ... et surtout en faisant le stock de photos chacuns de sont cotés (et chez quelques "bricoleurs" que nous connaissons, et moi dans mon congel ... ) il y a de quoi ! ! !
Roland va lire tes MP
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| Posté le 02-01-2006 à 20:07:15
| à la SNC personne peut nous aider?
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| Posté le 02-01-2006 à 20:16:46
| Roland ... MP ...
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| Posté le 02-01-2006 à 21:13:23
| roland.baret a écrit :
à la SNC personne peut nous aider? |
Tu crois vraiment
C'est sur qu'avec de belles photos et surtout des schémas aidant à la compréhension, ça pourrait peut être mieux passer.
Mais je pense qu'il faut tout de même aborder toute la génétique pour que se soit complet, et que tout le monde s'en satisfasses, les novice, comme les "pro", et donc aborder des thèmes peu connus comme tout les gènes allèles de l'almond, ou même ceux qui ont été découvert récement...c'est mon avis.
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| Posté le 02-01-2006 à 21:43:08
| si vous montez un truc avec souscription ,je suis joueur! meme si apres lecture de la bible et du "manifeste " de karl marx je suis toujours aussi con, mem le "petit livre rouge " de mao ne m as pas fait avancer davantage a la baguette
mais voir un livre d auteur avec souscription je suis partant
courage!!!!!!!!
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| Posté le 02-01-2006 à 21:46:25
| c'est sur que ce serait une belle idée  ce livre
mais malheureusemet, je pense que JL n'a pas tout à fait tord sur ce coup là
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| Posté le 02-01-2006 à 21:50:38
| niet!!!!
on apprend a tout age !!! et regarde les clones!!
on a bien clones le ricard et tout le monde lit l etiquette avant de l acheter!!
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| Posté le 02-01-2006 à 21:52:13
| Mais bon moi je serais bien partant
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| Posté le 02-01-2006 à 21:53:59
| je signe pour le 1 er numero!!
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| Posté le 03-01-2006 à 10:04:24
| Ben là les gars, vous allez être obligés de faire comme Valoche:'' vous exécuter et le faire ce bouquin''
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|  Posté le 03-01-2006 à 13:17:59
| CAPUMAN a écrit :
mais malheureusemet, je pense que JL n'a pas tout à fait tord sur ce coup là |
ça ça sent la reflexion de "p'tite bite"
Un bouquin comme ça pour moi n'a pas besoin d'etre "très beau" genre couverture dure, papier glacé, etc ... car un bouquin de génétique pour interesser les gens du pigeons (la majorité des éleveurs, et pas que les "esthètes" ) doit etre un bouquin de "travail" que l'on ballade dans sa volière, avec soit dans sa poche en expo ! ! ! !
Donc pas "très cher" de fabrication ! ! !
Un format de livre de poche à mon idée serait sympa ! !! ça c'est pour le look ! !! pour le contenu !!! il faut du clair, du simple d'acces ... mais surtout du jste, du détaillé, avec appuis de photos, shemas ! ! !
avoir aussi un peu de "pointu" ... mais pas principalement ... les 0.5% des éleveurs français, passionnés de génétiques, et capable de comprendre, car connaissant déjà les rouages des transmissions, etc ... peuvent eux se plonger dans le net, les bouquins US etc ... il faut penser au 99.5 autres % qui eux ont besoin d'un "guide" de bases simples et détaillées ...
Bref pour moi un bouquin dans le genre des deux d'Hartèse, mais avec moins de blabla, et plus de shemas, BELLES PHOTOS, plus d'exactitudes techniques et scientifiques , etc ... serait super, et trouverait son public ! ! !
et ce sur les transmission des couleurs, dessins, marques, pantoufles, huppes, boules, etc ... bè le pigeon quoi
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| Posté le 03-01-2006 à 13:22:47
| jacques a pris le n° 1, moi je prends le 2 et sans regret car un tel ouvrage manque aux éleveurs français, amateurs ou pro
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| Posté le 03-01-2006 à 16:44:06
| Moi je prendrais le n°3 ; car se serait vraiment interresant
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| Posté le 03-01-2006 à 16:47:53
| patrick a écrit :
ça ça sent la reflexion de "p'tite bite"
Un bouquin comme ça pour moi n'a pas besoin d'etre "très beau" genre couverture dure, papier glacé, etc ... car un bouquin de génétique pour interesser les gens du pigeons (la majorité des éleveurs, et pas que les "esthètes" ) doit etre un bouquin de "travail" que l'on ballade dans sa volière, avec soit dans sa poche en expo ! ! ! !
Donc pas "très cher" de fabrication ! ! !
Un format de livre de poche à mon idée serait sympa ! !! ça c'est pour le look ! !! pour le contenu !!! il faut du clair, du simple d'acces ... mais surtout du jste, du détaillé, avec appuis de photos, shemas ! ! !
avoir aussi un peu de "pointu" ... mais pas principalement ... les 0.5% des éleveurs français, passionnés de génétiques, et capable de comprendre, car connaissant déjà les rouages des transmissions, etc ... [clignote] peuvent eux se plonger dans le net, les bouquins US etc [/clignote] ... il faut penser au 99.5 autres % qui eux ont besoin d'un "guide" de bases simples et détaillées ...
Bref pour moi un bouquin dans le genre des deux d'Hartèse, mais avec moins de blabla, et plus de shemas, BELLES PHOTOS, plus d'exactitudes techniques et scientifiques , etc ... serait super, et trouverait son public ! ! !
et ce sur les transmission des couleurs, dessins, marques, pantoufles, huppes, boules, etc ... bè le pigeon quoi |
Que fais- tu pour ceux qui ne comprennent rien à l'américain mais qui aimerait aussi connaitre les trucs plus complexe?
Car même si on connait l'anglais, dès fois l'américain , alors je te dit pas son on y comprend queudal en anglais 
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| Posté le 03-01-2006 à 17:13:37
| Moi je souscris pour l'avant première de tous les numéros
En plus, pour le collectif, j'ai un stylo qui corrige lé fôte
 J'imagine déjà un format 15x21 avec une couverture plastifiée et l'intérieur style missile Skud pour enfoncer les boîtes crâniennes et les exploser  Le tout co-signé....Crapulmann pourquoi pas?
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| Posté le 03-01-2006 à 17:51:15
| CAPUMAN a écrit :
c'est sur que ce serait une belle idée ce livre
mais malheureusemet, je pense que JL n'a pas tout à fait tord sur ce coup là |
Vous avez vu le temps qu'il a fallu au boucin de la SNC pour qu'il sorte !!!! Il devait etre pret pour le centenaire à Chambery et d'ailleurs il n'est même pas sorti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et puis la genetique ce n'est pas que les couleurs c'est aussi le forme ! ( et puis Lewis" c'est depassé !
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| Posté le 03-01-2006 à 17:55:03
| c'est pas mal comme idée, mais un petit livre, non trop de chose a dire ou a montrer. il faudrai plusieur tome:
1: couleurs
2: marques, et ornements(huppe , cravates)
et encore sur les couleurs il faudrai en faire 2 parce que entre tout: les liées au sexe, les non liées, les dominates, les recessives, les facteurs parasites, les dessins, les rares et j'en oublie.
L'illustration est aussi trés importante ( photos de trés bonne qualité, dessins, schémas)
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| Posté le 03-01-2006 à 20:26:04
| ce qu'il y a de certain c'est que cette idée vous avait déjà traversé l'esprit et je suis sûr que les éleveurs se l'arracheraient
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| Posté le 03-01-2006 à 20:29:35
| sans vouloir jouer les rabat joie vous avez pensé a l'investissement perso et finencier que ca represente?
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| Posté le 03-01-2006 à 22:11:30
| gierophile a écrit :
sans vouloir jouer les rabat joie vous avez pensé a l'investissement perso et finencier que ca represente? |
moi j'ais deja vu ce que ça donnait pour le bouquin de la SNC!
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| Posté le 03-01-2006 à 22:12:47
| c'est quoi ce bouquin au fait?
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| Posté le 03-01-2006 à 22:43:42
| c'est un bouquin sur les races francaises qui va bientot sortir enfin on espere
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| Posté le 03-01-2006 à 23:24:50
| Question: Prendre les catas expos, calculer ce que représentent les races françaises, donner le résultat en %!
Ca dit quoi?
En plus, je suis sûr que c'est ( ce sera) un très bel ouvrage!
Comme dit Patrick, on a pas besoin de ça! On a besoin d'un contenu, pas d'un contenant, simple, qui te fais pas bailler à la 2e page!!! 
Moi, en génétique, pas de prob! Un p'tiot coup de fil à Jl et Hop, résolu!!
Mais ça, c'est parce que je suis un gros fainéant et que je ne veux pas consacrer de temps à ce sujet en raison du côté rébarbatif des ouvrages éxistants. 
Le futur prix doit être raisonnable et puis merde!! On a des commerciaux sur ce site, des mecs capables de vendre des préservatifs à un eunuque! donc foncez les mecs!!!
Un jeune éleveur qui croit en vous!!!
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| Posté le 03-01-2006 à 23:33:42
| CAPUMAN a écrit :
Que fais- tu pour ceux qui ne comprennent rien à l'américain mais qui aimerait aussi connaitre les trucs plus complexe?
Car même si on connait l'anglais, dès fois l'américain , alors je te dit pas son on y comprend queudal en anglais |
Bè ils ont qu'a retourner à l'école ... ou sortir avec une américaine
Je te repete pour avoir des données très pointues, de toutes façons chez nous personne ne pourrait ecrire un tel bouquin ! ! ! et suite à toutes les demandes depuis des années que j'ai d'éleveurs ... ce n'est pas ce qu'ils cherchent, sans chercher un truc gnangnan ... la place existe pour faire un truc beton, avec la force vive des passionnés de cela dans le coin
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| Posté le 03-01-2006 à 23:34:20
| Le bouquin sur les races françaises de la SNC sera un bon bouquin !!! il y a du compte tenu, des choses qui concernent toutes les races . Tu me fais confiance pour ça, car en ce qui concerne les parties dont je me suis occuper je m'y suis apliqué !
par contre c'est truc qui trainent depuis 4 ans ou quelque chose comme ça !
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| Posté le 03-01-2006 à 23:45:40
| JLLEMEY a écrit :
Vous avez vu le temps qu'il a fallu au boucin de la SNC pour qu'il sorte !!!! Il devait etre pret pour le centenaire à Chambery et d'ailleurs il n'est même pas sorti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et puis la genetique ce n'est pas que les couleurs c'est aussi le forme ! ( et puis Lewis" c'est depassé ! |
Le but à mon idée de ce que recherchent les gens ... ce sont les regles de bases clairement idenfiées sur les transmissions ... pour les formes, et anatomique (huppe, pantoufles) c'est assez simple, et rapide à comprendre ... ce sont les couleurs, dessins, marques, qui passionnent et interessent le plus ! ! !
Pour le bouquin ... tout dépend le nombre de personnes qui bossent dessus, leur motivations surtout, et leurs liens "perso" entre eux ... le type de bouquin que tu veux sortir! ! ! Pour une équipe de passionnés (mais ayant aussi d'autres chats à fouetter à coté ), mais bien organisés, et amis, qui bosseraient la-dessus ... je pense qu'un an pour faire le gros du boulot, les articles, (et faire aussi des accouplements pour sortir des sujets pour les photos ce certaines couleurs manquantes à un stock répertorié au départ ), en suite 6 mois, pour la maturation, la correction, la pagination, la reflexion, etc ... et ensuite la "fabrication" ... donc mettre disons un planning de 2 ans du jour du "OK c'est parti" au "super ce bouquin, tu l'as trouvé où" est je pense "honnete" ... donc pour tout cela, comparer avec le bouquin des races Françaises, n'est pas un bon exemple ... pour ces differents critères ...
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| Posté le 03-01-2006 à 23:48:17
| gierophile a écrit :
sans vouloir jouer les rabat joie vous avez pensé a l'investissement perso et finencier que ca represente? |
Pour l'investissement perso ... ça c'est une question de motivation et organisation ... pour le coté financier ... là en effet il faudrait caugiter à ce que ça représente et comment faire
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| Posté le 03-01-2006 à 23:49:06
| alors il suffit juste de faire un best of ! une compil de tous les bons articles paru dans colombiculture ?
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| Posté le 03-01-2006 à 23:49:31
| indian a écrit :
Question: Prendre les catas expos, calculer ce que représentent les races françaises, donner le résultat en %!
Ca dit quoi?
En plus, je suis sûr que c'est ( ce sera) un très bel ouvrage!
Comme dit Patrick, on a pas besoin de ça! On a besoin d'un contenu, pas d'un contenant, simple, qui te fais pas bailler à la 2e page!!!
Moi, en génétique, pas de prob! Un p'tiot coup de fil à Jl et Hop, résolu!!
Mais ça, c'est parce que je suis un gros fainéant et que je ne veux pas consacrer de temps à ce sujet en raison du côté rébarbatif des ouvrages éxistants.
Le futur prix doit être raisonnable et puis merde!! On a des commerciaux sur ce site, des mecs capables de vendre des préservatifs à un eunuque! donc foncez les mecs!!!
Un jeune éleveur qui croit en vous!!! |
t'as bien "résumé"
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| Posté le 03-01-2006 à 23:54:05
| JLLEMEY a écrit :
alors il suffit juste de faire un best of ! une compil de tous les bons articles paru dans colombiculture ? |
En shematisant un max oui ... plus un best of de ce qui est déjà sur ce site ... un best of de ce qui passe depuis 12 ans sur le bulletin du capucin ... avec une belle organisation, présentation, vulgarisation, photos et shémas ... plus des recherches, et stats "top secrets" de gars comme Jean Maire qui bossent en silence avec talent, feeling et passion sur ça depuis des années ... plus des recherches du net, sur des truc nouveaux, etc
c'est ça que 99.5 % des éleveurs français cherchent ... pas plus ... pas moins (pour ça ils ont les bouquins d'Artese) ... et pas un bouquin artistique non plus pour leur bibliothèque, mais un bouquin comme je l'ai dit, de bureau ... quand ils font leurs couples, et remplissent leurs fiches d'élevages
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| Posté le 04-01-2006 à 00:14:34
| patrick a écrit :
[citation=CAPUMAN]
Que fais- tu pour ceux qui ne comprennent rien à l'américain mais qui aimerait aussi connaitre les trucs plus complexe?
Car même si on connait l'anglais, dès fois l'américain , alors je te dit pas son on y comprend queudal en anglais |
Bè ils ont qu'a retourner à l'école ... [clignote]ou sortir avec une américaine [/clignote]Je te repete pour avoir des données très pointues, de toutes façons chez nous personne ne pourrait ecrire un tel bouquin ! ! ! et suite à toutes les demandes depuis des années que j'ai d'éleveurs ... ce n'est pas ce qu'ils cherchent, sans chercher un truc gnangnan ... la place existe pour faire un truc beton, avec la force vive des passionnés de cela dans le coin ;)[/citation]
Alors là, Patrick, tu dis des conneries!!! Je dois réveler que je sors avec Sharon et la génétique, elle en a rien à foutre!!
Elle préfère.....bon, je n'irai pas plus loin, vous allez me traiter de trétentieux... et pourtant!!!
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| Posté le 04-01-2006 à 08:06:22
| pour sharon c est plutot un pret tendancieux qu elle te fait!!!!
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| Posté le 04-01-2006 à 09:23:12
| c'est ça que 99.5 % des éleveurs français cherchent ... pas plus ... pas moins (pour ça ils ont les bouquins d'Artese) ... et pas un bouquin artistique non plus pour leur bibliothèque, mais un bouquin comme je l'ai dit, de bureau ... quand ils font leurs couples, et remplissent leurs fiches d'élevages ;)[/citation]
99,5 % ca me parait plutot uthopique , je suis d'accord avec JL beaucoup s'en tapent de la génetique , c'est une réalité.Tu prend les pigeons de forme (texan,cauchois,carneauetc.... la recherche de nouvelles couleurs pour les clubs n'est pas une priorité ,
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| Posté le 04-01-2006 à 13:49:31
| Quand je dis 99.5% des éleveurs, je parle des éleveurs qui cherchent un ouvrage sur la génétique
et je pense que parmi les éleveurs qui exposent (quand ils le peuvent ) 1 sur 3 environ pourrait etre interessé par se bouquin, si bien fait, pratique, simple ... et pas trop cher ... ça fait déjà pas mal de monde je pense
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| Posté le 04-01-2006 à 17:40:11
| JLLEMEY a écrit :
Vous avez vu le temps qu'il a fallu au boucin de la SNC pour qu'il sorte !!!! Il devait etre pret pour le centenaire à Chambery et d'ailleurs il n'est même pas sorti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et puis la genetique ce n'est pas que les couleurs c'est aussi le forme ! ( et puis Lewis" c'est depassé ! |
Ah bon ils doivent sortir un livre à la SNC , sur quel sujet
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| Posté le 04-01-2006 à 17:46:43
| patrick a écrit :
[citation=JLLEMEY]
Vous avez vu le temps qu'il a fallu au boucin de la SNC pour qu'il sorte !!!! Il devait etre pret pour le centenaire à Chambery et d'ailleurs il n'est même pas sorti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et puis la genetique ce n'est pas que les couleurs c'est aussi le forme ! ( et puis Lewis" c'est depassé ! |
Le but à mon idée de ce que recherchent les gens ... ce sont les regles de bases clairement idenfiées sur les transmissions ... pour les formes, et anatomique (huppe, pantoufles) c'est assez simple, et rapide à comprendre ... ce sont les couleurs, dessins, marques, qui passionnent et interessent le plus ! ! ! [/citation]
et ben tout cela à déjà été raconter soit dans la SNC ou dans des revues de club alors pas besoin de bouquin, lire ce qu'on a déjà suffirait, ou alors regrouper les photocopies
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| Posté le 04-01-2006 à 17:52:47
| CAPUMAN a écrit :
Ah bon ils doivent sortir un livre à la SNC , sur quel sujet |
ça y est j'ai vu
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| Posté le 04-01-2006 à 17:54:05
| gierophile a écrit :
99,5 % ca me parait plutot uthopique , je suis d'accord avec JL beaucoup s'en tapent de la génetique , c'est une réalité.Tu prend les pigeons de forme (texan,cauchois,carneauetc.... la recherche de nouvelles couleurs pour les clubs n'est pas une priorité , |
c'est vrai que tout le monde s'en tape de la génétique, et quand tu leur met un article sous le nez ils ne le lisent même pas bien souvent
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| Posté le 04-01-2006 à 18:45:34
| CAPUMAN a écrit :
[citation=gierophile]99,5 % ca me parait plutot uthopique , je suis d'accord avec JL beaucoup s'en tapent de la génetique , c'est une réalité.Tu prend les pigeons de forme (texan,cauchois,carneauetc.... la recherche de nouvelles couleurs pour les clubs n'est pas une priorité , |
c'est vrai que tout le monde s'en tape de la génétique, et quand tu leur met un article sous le nez ils ne le lisent même pas bien souvent[/citation] non capuman moi je le lis car je pense deja que c'est une question politesse en vers le redacteur de l'article car pleins de personne on defois des critiques sur les articles mais ne sont pas capable de faire pareil donc je felicite tous ceux font les articles amicalement frederic
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| Posté le 04-01-2006 à 19:05:37
| ... capuboy ton collant doit trop te serrer là ... tes raisonnements sont assez "p'tite B..te" ... ... c'est JL qui t'a coaché sur ce coup
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| Posté le 04-01-2006 à 19:14:42
| et puis on la payé la revue donc on lit tout les articles il faut en avoir pour son argent !! 
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| Posté le 04-01-2006 à 19:22:21
| et puis un bon livre bien documenté c'est incitatif, ça doit donner envie à ceux à qui, comme moi, la génétique fait un peu peur
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| Posté le 04-01-2006 à 19:39:00
| patrick a écrit :
... capuboy ton collant doit trop te serrer là ... tes raisonnements sont assez "p'tite B..te" ... ... c'est JL qui t'a coaché sur ce coup |
Je coache rien du tout !
Prennons un exemple: Le site de la SNC !
Sur ce site des eleveurs posent des questions sur la génétique et d'autre y repondent (des fois des aneries j'en conviens, mais il y a aussi des bonne reponces).
A une epoque j'y repondais, mais le probléme c'est que ce sont sont toujours les mêmes questions qui reviennent et qu'il n'y a pas de banque de données ou surtout, elles ne sont pas exploitées!
Demander moi de vous aider a faire une livre sur le pigeon; Un livre tout con destiné a faire de la vraie promotion et de la vulgarisation. Un livre que ssera en vente dans toutes les animalerie , les jardineries etc et je serais partant !
La génétique c'est bof !
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| Posté le 04-01-2006 à 21:47:21
| cauchois a écrit :
non capuman moi je le lis car je pense deja que c'est une question politesse en vers le redacteur de l'article car pleins de personne on defois des critiques sur les articles mais ne sont pas capable de faire pareil donc je felicite tous ceux font les articles amicalement frederic |
oui mais tout le monde n'est pas comme toi frederic, notre saint cauchois 
j'en est déjà vu des gens qui me posait des questions, et lorsque j'ai écrit un article sur le sujet.
quelque temps après: tu l'as lu? Ah ben non 
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| Posté le 04-01-2006 à 21:55:44
| un livre comme ça tu l as deja !! tu tape les livres de periquet ou de je sais plus qui chez rustica et t es content!! cela je les ai deja
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| Posté le 04-01-2006 à 22:22:25
| Bon je comprends mieux pourquoi il y a si peu de bons bouquins sur les pigeons, et aucuns sur la génétique ...
suffit de lire les réponses de Capuboy et JL ... ...
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| Posté le 05-01-2006 à 13:10:51
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| Posté le 05-01-2006 à 17:08:29
| peut être qu'un jour
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| Posté le 05-01-2006 à 18:06:46
| c'est à vous les jeunes qui avez un niveau exceptionnel dans l'élevage et la génétique de relever le défi
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| Posté le 05-01-2006 à 22:52:08
| T'as raison Chardon! Et puis, c'est au Chef de mener ses troupes au combat!!
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| Posté le 05-01-2006 à 22:54:57
| le chardon a écrit :
c'est à vous les jeunes qui avez un niveau exceptionnel dans l'élevage et la génétique de relever le défi |
Heureusement que tu as précisé dans quel domaine parce que pour les maths à données variables.......
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| Posté le 05-01-2006 à 23:36:52
| patrick a écrit :
Bon je comprends mieux pourquoi il y a si peu de bons bouquins sur les pigeons, et aucuns sur la génétique ...
suffit de lire les réponses de Capuboy et JL ... ... |
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| Posté le 06-01-2006 à 07:04:54
| Bonne nuit JL ...
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| Posté le 06-01-2006 à 09:41:09
| JLLEMEY a écrit :
alors il suffit juste de faire un best of ! une compil de tous les bons articles paru dans colombiculture ? |
alors repond déja a ça !
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| Posté le 06-01-2006 à 12:58:37
| JLLEMEY a écrit :
alors repond déja a ça ! |
t'as qu'a les lire mes posts ... plutot que de faire le rabat-joie
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| Posté le 06-01-2006 à 17:01:00
| le chardon a écrit :
c'est à vous les jeunes qui avez un niveau exceptionnel dans l'élevage et la génétique de relever le défi |
faut pas pousser non plus
eh indian  tu sais ce que tu peux en faire de tes maths à données variables 
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| Posté le 06-01-2006 à 18:45:22
| faut pas pousser non plus
sérieux capuman, je ne manque aucun de vos posts qui parlent de génétique ou de couleur et je reste à chaque fois scotché par vos réponses car même si je n'y comprends rien, j'essaie de suivre un peu et pratiquement à chaque fois, vous tombez d'accord avec JL et fab.
rien qu'en regardant un pigeon vous savez de quels gènes il est porteur, fabuleux, non ?????
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| Posté le 06-01-2006 à 18:48:10
| le chardon a écrit :
fabuleux, non ????? |
si tu veux alors
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| Posté le 06-01-2006 à 18:52:01
| bien sûr que je veux
mets toi à la place d'un éleveur de pigeon comme moi qui ne s'est jamais occupé que d'améliorer la forme, la plume ou des couleurs bien précises et qui vous lit
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| Posté le 06-01-2006 à 18:57:45
| mais tu sais c'est interressant aussi la forme, la plume...
tout cela fait partie de la génétique
si dans tel famille, tu as tel forme, tu veux y améliorer cette forme en y apportant la forme d'une autre famille.
si cette caractéristique est dominante, tu le verras tout de suite sur certains jeunes.
par contre si elle est récessive, tu remettras les jeunes ensembles ou avec un celui qui a la forme que tu voulais apporter au départ.
et ça marche comme cela pour tout.
une foi que tu as compris le mécanisme, c'est gagner
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| Posté le 06-01-2006 à 19:02:12
| oui on en fait intuitivement comme Monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir
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| Posté le 06-01-2006 à 19:02:44
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| Posté le 06-01-2006 à 19:24:26
| le probleme avec l'intuition c'est qu'elle a ses limites : ne pas pouvoir expliquer comment on arrive a un but, ou alors pourquoi quelque chose n'a pas fonctionné
il est dommage de ne pas pouvoir profiter de la connaissance de ceux qui savent, et de pouvoir la transmettre à ceux qui se posent des questions, mais ne savent pas ou trouver le bon interlocuteur, ou la bonne référence littéraire
il est vrai que pour qu'un bouquin de génétique est du succés, il doit être le plus ouvert à ses lecteurs, même si ceux ci n'ont pas le même niveau de connaissance ou d'assimilation
j ai en mémoire l'exemple d'un livre d'astronomie ecrit par H Reeves qui se lisait sur deux niveaux de lecture : chaque chapitre était écrit pour deux lecteurs différents, le néophite qui recherche à se documenter et l'expert qui développe ses connaissances
chacun des lecteurs peut lire et integrer l'ensemble du livre en fonction de son niveau
celui qui est débutant, peut après plusieurs lectures commencer à chercher des infos dans le deuxième niveau et avancer doucement dans le deuxième niveau
le pro lui peut trouver comment expliquer simplement des données un peu trap dans le premier chapitre (se qui se concoit aisement, s'énonce aisement, et les mots.....)
chacun trouve son bonheur!
IL FAUT ABSOLUMENT UN LIVRE DE GENETIQUE EN FRANCAIS DE QUALITE
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| Posté le 06-01-2006 à 19:27:58
| c'est pas moi qui l'ai dit mais j'adhère
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| Posté le 06-01-2006 à 21:55:38
| CAPUMAN a écrit :
mais tu sais c'est interressant aussi la forme, la plume...
tout cela fait partie de la génétique
si dans tel famille, tu as tel forme, tu veux y améliorer cette forme en y apportant la forme d'une autre famille.
si cette caractéristique est dominante, tu le verras tout de suite sur certains jeunes.
par contre si elle est récessive, tu remettras les jeunes ensembles ou avec un celui qui a la forme que tu voulais apporter au départ.
et ça marche comme cela pour tout.
une foi que tu as compris le mécanisme, c'est gagner |
On va prendre un autre exemple de génétique
Tu accouples un pigeon avec un bec court et un avec un bec long .................. tu sortira des becs moyens! d'accord ?
Ensuite tu accouple 2 de ces bec moyen ensemble et tu sort des becs courts , des becs longs et bien sur des becs moyens ! capito ?
et bien la génétique c'est tout ça l'héridité des formes et des couleurs car tout cela est lié a des génes !
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| Posté le 07-01-2006 à 10:47:19
| Et alors
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| Posté le 07-01-2006 à 11:26:57
| moi y en avais déjà comprendo ça missier JL
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| Posté le 07-01-2006 à 12:37:22
| le chardon a écrit :
moi y en avais déjà comprendo ça missier JL |
t'es scootché là JL
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| Posté le 07-01-2006 à 14:14:51
| il nous prend pour des vrais ploucs, JL
je sais, je n'élève que des texans et des chardonnerets mais la transmission des formes je connais un peu
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| Posté le 07-01-2006 à 17:28:25
| il ne faut pas croire que ceux qui ont le bec court, ont la parole de même.....
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| Posté le 07-01-2006 à 18:52:02
| le chardon a écrit :
il nous prend pour des vrais ploucs, JL
je sais, je n'élève que des texans et des chardonnerets mais la transmission des formes je connais un peu |
donc tu vois que tu n'as pas besoin de livre sur la génétique !
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| Posté le 07-01-2006 à 19:43:37
| roland.baret a écrit :
il ne faut pas croire que ceux qui ont le bec court, ont la parole de même..... |
Elle est jolie, celle-là 
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| Posté le 07-01-2006 à 20:08:37
| bien roland
mais si JL, j'en ai besoin parce que si j'avais un bon livre sur la génétique, bien abordable, je me lancerai peut-être dans l'élevage d'autres races
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| Posté le 08-01-2006 à 00:03:10
| Ben c'est pas si con que ça ce que dit JL. Il y a encore trop d'éleveurs qui croient que 2 PH vont faire obligatoirement des super pigeonnaux sans tenir compte des souhaits des juges!
Si tu prends 2 indiens 95 parce qu'il y a un léger défaut d'emplumage des pattes, ben t'as peu de chances de rectifier le tir.
Regardez dans les expos, il n'y a guère de PH qui ne sont pas vendus!!
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| Posté le 08-01-2006 à 00:10:55
| indian a écrit :
Ben c'est pas si con que ça ce que dit JL. Il y a encore trop d'éleveurs qui croient que 2 PH vont faire obligatoirement des super pigeonnaux sans tenir compte des souhaits des juges!
Si tu prends 2 indiens 95 parce qu'il y a un léger défaut d'emplumage des pattes, ben t'as peu de chances de rectifier le tir.( Sauf si chacun des 2 avait l'un de leur parent avec des pattes bien emplumées, et dans ce cas, parmis les jeunes ,1/4 seront bon, c'est le principe des génes recéssifs ) Regardez dans les expos, il n'y a guère de PH qui ne sont pas vendus!! |
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| Posté le 08-01-2006 à 01:10:34
| Certes JL, mais je parlais des expos et là, tu ne connais pas les parents, donc c'est la loterie dans le cas présent
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| Posté le 08-01-2006 à 01:25:36
| indian a écrit :
Certes JL, mais je parlais des expos et là, tu ne connais pas les parents, donc c'est la loterie dans le cas présent |
Certes mon cher monsieur le président,
si tu connais les parents ce n'est plus de la loterie, c'est là que commence la génétique ...............
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| Posté le 08-01-2006 à 01:47:18
| OK!
Et là, c'est pas pour le grade, parce que de ce côté là...............!!!!
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| Posté le 09-01-2006 à 16:24:08
| cela serait sympa que dans le monde des pigeons, on parle tous la même langue, celle de la connaissance éclairée, un peu comme à l'école avant de pouvoir dire des roucoulades à une jeune et jolie fille, tout petit, on a appris à épeler les mots et à les construire dans une phrase
la génétique c'est pareil, pour séduire son petit monde, il est souhaitable de connaitre quelques notions élémentaires, sinon, comme on dit dans mon midi, on passe pour un couillon !
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| Posté le 09-01-2006 à 17:07:08
| oui ce serait bien que tout le monde parle la même langue en génétique.
Par exemple, que lon utilise tous les symboles génétiques, pour parler d'une couleur. On ce comprendrait mieux.
Un exemple, à Chambéry, lorsque j'ai rencontré Anne Ellis (généticiènne USA), je lui parlait d'une couleur mais elle ne comprenait pas de quoi je voulais parler , dès que je lui ai donné la combinaison génétique (les symboles génétique) de cette couleur, elle a tout de suite compris.
Voilà aussi pourquoi avec fab, on se comprendrait mieux, (avec les appélations spéciales du modène ), si il utilisait les symboles.
Tient pour la peine je vais ouvrir un sujet là dessus sur génétique.
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| Posté le 10-01-2006 à 18:41:56
| on va essayer de suivre
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| Posté le 10-01-2006 à 23:10:21
| roland.baret a écrit :
cela serait sympa que dans le monde des pigeons, on parle tous la même langue, celle de la connaissance éclairée, un peu comme à l'école avant de pouvoir dire des roucoulades à une jeune et jolie fille, tout petit, on a appris à épeler les mots et à les construire dans une phrase
la génétique c'est pareil, pour séduire son petit monde, il est souhaitable de connaitre quelques notions élémentaires, sinon, comme on dit dans mon midi, on passe pour un couillon ! |
Fouyaya, Roland!! La connaissance éclairée!! Ben t'y vas fort!!
La roucoulade, la langue et la reste, quand j'étais jeune et beau, ben comme tout le monde, j'ai manipulé avec aisance et pourtant, à l'époque, ce n'était guère éclairé dehors.
La génétique, c'est comme le reste, faut avoir envie! Et dans la vie, tu peux pas tout faire, donc tu fais des choix et je me rappelle m'être fait traîter de girouette par un certain R.J. du Fantail parce que entre autre , je n'y connaissais rien en génétique.
N'empêche qu'avec une poignée de copains, en partageant les tâches et en utilisant au mieux les qualités de chacun, en privilégiant le pigeon, le club et l'amitié, en 3 ans on a monté un club qui tient la route!
Le seul langage universel, c'est pas celui de la génétique même en élevage, c'est celui du coeur!!
Hugh!!!
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| Posté le 11-01-2006 à 07:58:59
| la convivialité, le club est l'endroit où chacun amène sa pierre à l'édifice et il n'y a que l'amitié qui puisse cimenter toutes ces différences bravo indian
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| Posté le 11-01-2006 à 18:13:03
| indian a écrit :
Le seul langage universel, c'est pas celui de la génétique même en élevage, c'est celui du coeur!!
Hugh!!! |
je suis bien d'accordd Indian, et pis si t'as de bon amis qui connaissent la génétique, ça aide
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| Posté le 11-01-2006 à 21:20:43
| dommage que tu sois si loin, capuman
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| Posté le 11-01-2006 à 21:24:49
| arrêtes tu vas me faire pleurer Chardon , non mais il y a des moyens de communications quand même
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| Posté le 11-01-2006 à 21:27:09
| c'est vrai mais tes compétences me conforteraient dans mes choix
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| Posté le 11-01-2006 à 21:33:22
| vu le niveau que tu as en texan, tu as donner la preuve que tu n'as besoin de personne
mais c'est vrai que parfois d'autres avis sont utiles, en même temps texan et capucin ça n'a rien à voir
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| Posté le 11-01-2006 à 21:41:19
| si !!!! le chardon veut lancer la mode du texan a capuche!!!!!
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| Posté le 11-01-2006 à 21:45:59
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| Posté le 11-01-2006 à 21:53:40
| pour être très copain avec JL, le grand 
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| Posté le 11-01-2006 à 22:32:39
| le chardon a écrit :
pour être très copain avec JL, le grand |
ak bar !
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| Posté le 11-01-2006 à 22:38:36
| Oh!!! Ca dérape là!!!
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| Posté le 12-01-2006 à 06:48:01
| encore un assoifes qui demande le bar!!
decidement !!!!!
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| Posté le 12-01-2006 à 13:18:25
| indian, certains de tes guerriers sont intenables
va falloir que tu prennes des sanctions
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