| | | | | | | |  Posté le 16-08-2007 à 13:12:09
| Existe t'il des standards européens pour les pigeons?
c'est peut etre une question idiote mais je me la pose
j'ajouterais que s'il y avait un moteur de recherche sur ce site je n'aurais pas posé la question  |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 16-08-2007 à 13:46:06    
| Il n'y a pas de standard européen!! le standard d'une race appartient au pays ''d'origine''.
Le pays d'origine est celui qui a développé la race! Exemple: le queue de paon indien, originaire de l'Inde comme son nom l'indique, a été standardisé par les éleveurs des states après la seconde guerre mondiale, ce sont donc les USA qui sont détenteurs du standard.
Il existe cependant une commission des standards européenne qui avalise les modifications proposées par les clubs de race européenne.
Ex: si le club du montauban ou du cauchois, races françaises, proposent une modif du standard, il faut d'abord l'aval de la commission des standards français qui présentera la modif à la commission européenne! Quand cette dernière aura elle aussi avalisé la modif, tous les éleveurs de la race suivront le nouveau standard;
Il arrive cependant, rarement, qu'une requête bien argumentée soit acceptée par la commission européenne même si le standard est détenu hors Europe.
C'est le cas récent des diamêtres de bagues des QPI qui après plusieurs demandes infructueuses est enfin accepté au diamêtre 10.
j'espère que ce n'est pas trop compliqué!!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | Posté le 16-08-2007 à 14:08:38
| Qui compose la commission des standards?
Comment actualise elle la rédaction des standards compte tenu des évolutions génétiques?
Au niveau des standards il me semble qu'il y a 2 éléments à savoir:
le type ou plutot la morphologie
les variétés et couleurs ( d'ailleur quelle est la différence?)
Pourquoi les standards des poules sont différents en france, allemagne, angleterre pour des races identiques
si j'aie bien compris pour les pigeons c'est différent dans le sens ou c'est l'origine qui compte (pays) encore faut il le prouver
quel est le pigeon originel?
un club c'est un club c'est à dire que son role est de promouvoir, de préserver les races
je ne comprend pas cette notion de propriété de standard sachant que l'animal appartient à la nature et non à l'homme 
il y a beaucoup trop de chauvinisme  |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 16-08-2007 à 19:23:19
| je vais essayer de répondre à quelques unes de tes questions,d'autres camarades complèteront mes commentaires ou te fourniront les réponses que je ne connais ou ne puis te donner.
Le pigeon d'origine est le "bizet" ou pigeon de roches ( COLUMBA LIVIA) d'où par domestication, élevage , selection et "modifications" sont issues sur des siècles , voire des millénaires, nos races domestiques.
Ce qui me permet de répondre à une autre de tes questions ,sur la propriété, ces animaux étant écartés par "manipulation humaine" de l'originel ne sauraient donc plus être considérés comme appartenant à la nature mais à leur "inventeur" , l'être humain qui les a ainsi considérés comme sa "création artistique" et l'homme se veut culturellement propriétaire de son art, on peut ne pas être d'accord et en discuter sans fin mais la situation de fait est incontestable.
Variétés :
Elles ne sont pas seulement le reflet de diverses couleurs mais aussi l'aboutissement de plusieurs autres critères parfois combinés tels que :
Les marques ( barres, maillage, heurte, coeur, bavette, selle, rubans, épaulettes......)
Les structures ( huppe, coquille , capuchon, cravatte, bottes, pantoufles....)
Les yeux ( de vesce, oranges, perlés, pailletés.....)
La disposition des couleurs ou les dessins( pie, queue blanche , contrasté, mirroir, manteau....)
Et j'en oublie probablement....
Ce qui m'amène à la reflexion suivante , partant du principe que tu poses beaucoup de questions( ce qui est louable) je suis fondé à penser que tu ne connais que peu de choses sur les colombidés , pourquoi alors ne pas attendre d'en avoir les réponses avant de débiter certaines affirmations puériles? 
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 16-08-2007 à 20:18:02
| Je crois que ce petit malin de Jean Mimi en sait beaucoup plus que ses questions ingénues ne laissent à penser!!! 
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Marc Aurèle |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 16-08-2007 à 20:39:14
| Un pigeon de race n'existe que par le seul fait de l'HOMME,
la nature n'est pas déterminate dans l évolution d'une race de
pigeons , bien au contraire c'est l'HOMME (l'éleveur) qui se "bat"
pour obtenir toujours plus de crières raciaux (beauté.. couleurs....)
alors qu' a l'état de naturel (sauvage) les centaines de race de
pigeons que nous connaissons n'existeraient quasiment pas...
jean michel a écrit :
Qui compose la commission des standards?
Comment actualise elle la rédaction des standards compte tenu des évolutions génétiques?
Au niveau des standards il me semble qu'il y a 2 éléments à savoir:
le type ou plutot la morphologie
les variétés et couleurs ( d'ailleur quelle est la différence?)
Pourquoi les standards des poules sont différents en france, allemagne, angleterre pour des races identiques
si j'aie bien compris pour les pigeons c'est différent dans le sens ou c'est l'origine qui compte (pays) encore faut il le prouver
quel est le pigeon originel?
un club c'est un club c'est à dire que son role est de promouvoir, de préserver les races
je ne comprend pas cette notion de propriété de standard sachant que l'animal appartient à la nature et non à l'homme
il y a beaucoup trop de chauvinisme |
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 16-08-2007 à 20:55:42
| jean michel a écrit :
Qui compose la commission des standards?
En majorité des juges. Le président actuel est Philippe Hudry
Comment actualise elle la rédaction des standards compte tenu des évolutions génétiques?
Tu suis pas!!!  Je t'ai déjà dit sur proposition des clubs de race
Au niveau des standards il me semble qu'il y a 2 éléments à savoir:
le type ou plutot la morphologie
les variétés et couleurs ( d'ailleur quelle est la différence?)
Ben si tu fais pas la différence entre le fond et la forme, y'a du boulot!!!
Pourquoi les standards des poules sont différents en france, allemagne, angleterre pour des races identiques
Christophe!!! 
si j'aie bien compris pour les pigeons c'est différent dans le sens ou c'est l'origine qui compte (pays) encore faut il le prouver
C'est pas sorcier!! Le standard en est la preuve!!
quel est le pigeon originel?
Voir réponse de AL!!
un club c'est un club c'est à dire que son role est de promouvoir, de préserver les races
: heu3:  Ben oui mais pas seulement!! C'est aussi réunir des hommes qui partagent la même passion, créer des liens d'amitié, d'entraide.... Je me demande même si c'est pas le plus important!!!
Non d'ailleurs, je ne me le demande même pas, j'en suis convaincu!!
je ne comprend pas cette notion de propriété de standard sachant que l'animal appartient à la nature et non à l'homme
Voir réponse de Al!!
il y a beaucoup trop de chauvinisme |
Des exemples, je te pries
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Marc Aurèle |
| | Posté le 16-08-2007 à 21:05:51
| biensur que l'homme joue un role dans la préservation des espéces, des races
mais il est aussi évident que c'est lui meme qui établi les critères qui permettent de reconnaitre tel ou tel race, variété autrement dit les standards.
sauf que les espèces évoluent génétiquement, certaines disparaissent, d'autres apparaissent et la génétique c'est à dire l'étude des génes et ses applications jouent un role
l'ensemble des clubs et autres associations oeuvrent pour cela et c'est tout à leur honneur
ce qui m'amuse beaucoup c'est que certains standards datent dans leur rédaction et ne sont pas remis à jour
indian disait que le standard appartenait au pays d'origine, tout cela est une grande hypocrisie tout simplement parceque l'homme cherche en permanence à satisfaire son ego en se nommant créateur mais créateur de quoi, dans quel but
et puis pourquoi chercher à tout standardiser, certaines variétés présentent un intéret de par leur beauté et ne sont dans aucun standard
je trouve cette conversation très intéressante |
| | Posté le 16-08-2007 à 21:18:03
| ok il y a un président à la commission des standards le contraire m'aurait étonné
combien de membres, comment sont ils renouvellés?
quelle procédure un club doit suivre pour établir et faire reconnaitre le standard d'une race ou se qui va avec?
je suppose que ce n'est pas le fruit du hasard
et pourquoi est ce aussi difficile de trouver l'animal qui sera conforme, il y a aussi une méconnaissance du public qui ne s'y retrouve plus tellement il est facile de se faire avoir
y a t'il un langage propre aux pigeons comme il y a un langage propre aux poules?
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22545 messages postés |
| Posté le 16-08-2007 à 23:11:03
| indian a écrit :
Je crois que ce petit malin de Jean Mimi en sait beaucoup plus que ses questions ingénues ne laissent à penser!!! |
qui Marcel Beliveau
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| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 17-08-2007 à 01:27:06
| normalement ce n'est pas le Club qui fait "reconnaitre" le standard
d'une race de pigeon................ parce qu'en fait le standard existe
lui même avant le Club de race .......
Pour s'organiser autour d'une race en tant que Club , il faut que la
dite race existe officiellement.................
le club militera pour faire accepter de nouvelles variétés, ou modifier
une phrase du standard etc...
Quant aux procédures de validation d'une "nouvelle" race non
homologuée dans le receuil des standards elle est simple et à
déjà été citée sur ce forum : exposer pendant 3 années
consécutives des sujets des deux sexe en nombre suffisant..etc..
et forcément receuillir l'agréement de la commission des standards....
Mais créer une race est plus compliqué que de faire reproduire des pigeons et constater par exemple qu'ils on le coin blanc et la huppe noire.... (exemple), dans la volière tout le monde peut orienter sa sélection vers des critères bien précis et les pigeons de la volière seront quasiment tous pareils (couleur etc...) , mais de là a dire qu'il s'agit d'une nouvelle race.............. c pas si simple que çà
jean michel a écrit :
ok il y a un président à la commission des standards le contraire m'aurait étonné
combien de membres, comment sont ils renouvellés?
quelle procédure un club doit suivre pour établir et faire reconnaitre le standard d'une race ou se qui va avec?
je suppose que ce n'est pas le fruit du hasard
et pourquoi est ce aussi difficile de trouver l'animal qui sera conforme, il y a aussi une méconnaissance du public qui ne s'y retrouve plus tellement il est facile de se faire avoir
y a t'il un langage propre aux pigeons comme il y a un langage propre aux poules?
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| | Posté le 17-08-2007 à 11:39:00
| je vous remercie pour vos explications:
je sais je pose beaucoup de questions c'est normal je suis de nature curieuse, cependant je suis récent sur ce forum et je me met à la place d'un visiteur de site qui recherche des réponses à ses questions
apparemment le sujet des standards a été abordé mais comment trouver l'info dans votre base de données, normalement avec un moteur de recherche sur le site en tapant le mot standard tout doit apparaitre concernant le sujet
sinon si j'aie bien compris les standards ne sont qu'une rédaction permettant à tout éleveur ou club de travailler de continuer a pérenniser les espèces |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 17-08-2007 à 20:52:31
| Ben on avance!!!  Le standard comprend effectivement une rédaction descriptive mais aussi une échelle des points.
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Marc Aurèle |
| | ged81 | | pour vivre heureux vivons | | Gourou Pigeonneux |  | | 10055 messages postés |
| Posté le 17-08-2007 à 21:04:32
| cette conversation est trés interessante et j'ai beaucoup apris!
merci à tous!
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| | Ben | | Grand Maitre Italianissime |  | | 7802 messages postés |
| Posté le 18-08-2007 à 11:39:34
| un lien intéressant
http://www.entente-ee.com/
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le Tambour d'arabie, il n'y a que ça de vrai
site photo à découvrir : http://racesavicoles.jimdo.com/ |
| | Posté le 18-08-2007 à 12:28:48
| merci pour le lien je ne le connaissais pas
je ne jugerais pas le fond ni la forme du site
il a le mérite d'éxister |
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