Sujet : tete de racer pour racer |
|  Posté le 05-08-2009 à 20:49:44
| bon voila deux type de tete la premiere une femelle la deuxieme surement un male quelle est la plus longue
Edité le 05-08-2009 à 20:51:58 par frederic
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| Posté le 05-08-2009 à 20:51:15
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| Posté le 06-08-2009 à 03:15:06
| la premiere ,mai je trouve quelle sont juste toute les deux  |
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| Posté le 06-08-2009 à 05:57:24
|  Avec des becs fins comme celà ils ressemblent au voyageur hollandais d'exposition |
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| Posté le 06-08-2009 à 11:10:22
| Hello,
Je pense que c'est la deuxième. 
Pour en revenir aux becs, nous allons proposer un système de référence qui permettra de les exclure de la mesure.
Parce qu'effectivement, un mauvais bec, fin et long, fausse toute la donne.... |
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| Posté le 06-08-2009 à 14:19:57
| Robot a écrit :
Avec des becs fins comme celà ils ressemblent au voyageur hollandais d'exposition |
robert on s'en fou des bec s'etais juste pour montrer un truc reponse dans message suivant
Edité le 06-08-2009 à 14:21:34 par frederic
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| Posté le 06-08-2009 à 14:21:07
| Racer a écrit :
Hello,
Je pense que c'est la deuxième.
Pour en revenir aux becs, nous allons proposer un système de référence qui permettra de les exclure de la mesure.
Parce qu'effectivement, un mauvais bec, fin et long, fausse toute la donne.... |
j'ai mesurer les deux longueur identique pour les deux |
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| Posté le 06-08-2009 à 14:23:36
| | donc les histoires de mesure de longueur sont fausser pour moi un schow r |
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| Posté le 06-08-2009 à 16:04:11
| Sont faussées ?
Il manque un bout de ta dernière phrase ....
Tu peux nous expliquer comment tu as pris la mesure Fred ? |
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| Posté le 06-08-2009 à 19:00:45
| en ce qui me concerne, inutile de mesurer du bout du bec à l'oeil, ça veut rien dire et je suis d'accord avec robert, là je vois des bec fins et long, sans force (sauf peut le 2nd) de plus accompagné de tête fine. chez moi j'ai pas hésité, ce type de sujet je le garde pas mais c'est normal car je sélectionne la tête dans sa globalité.
pour les juges, ça sera marrant de voir les commentaires du type, tete trop courte, trop longue etc ...si c'est là que tu veux en venir, evidemment que c'est affaire d'impression et d'interprétation de la tête dans sa globalité etc ....
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| Posté le 06-08-2009 à 20:10:26
| | salut strasser comment va ton elevage consernant les deux photos c'est des tres jeunes alors quand je vois vos reponses de pro d'elevage de schow je me pose des questions deja je vous les mettrais en phots a 6 mois ou 8 mois la on verra si c'est des pigeons qui merite de reproduire un jour le but c'est de savoir comment vous definisser un bec trop court un bec trop long comment vous faites dans votre club pour mesurer vos tete et definir quoi garder pour la repro biensur je fais une difference en tre un pigeon d'expo et de travail pour repondre a racer je recommence le schow racer donc avant tous je me renseigne pour moi le schow c'est le type et tenue apres le reste ce construit au fur et a mesure des annee donc j'espere vous montrer dans quelque anneees mon type de schow racer bon elevage a tous amicalement fred |
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| Posté le 06-08-2009 à 20:17:56
| Robot a écrit :
Avec des becs fins comme celà ils ressemblent au voyageur hollandais d'exposition |
belge ROBOT
voyageur belge d'exposition  |
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| Posté le 06-08-2009 à 20:30:12
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voici un de mes deux cpl
voila |
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| Posté le 06-08-2009 à 20:44:09
| frederic a écrit :
salut strasser comment va ton elevage consernant les deux photos c'est des tres jeunes alors quand je vois vos reponses de pro d'elevage de schow je me pose des questions deja je vous les mettrais en phots a 6 mois ou 8 mois la on verra si c'est des pigeons qui merite de reproduire un jour le but c'est de savoir comment vous definisser un bec trop court un bec trop long comment vous faites dans votre club pour mesurer vos tete et definir quoi garder pour la repro biensur je fais une difference en tre un pigeon d'expo et de travail pour repondre a racer je recommence le schow racer donc avant tous je me renseigne pour moi le schow c'est le type et tenue apres le reste ce construit au fur et a mesure des annee donc j'espere vous montrer dans quelque anneees mon type de schow racer bon elevage a tous amicalement fred |
salut fred, pour mon elevage j'en ai plus, je dois importer bientôt 
NOTRE club comme tu dis, se dirige plus vers le racer de type américain, pays d'origine et détenteur du standard (qui est le notre d'ailleurs) qu'à contrario d'autres visions qui tendent vers le type allemand qui s'en éloigne et notamment au niveau des têtes
effectivement nous sommes des pros du racer et tu fais bien de nous demander conseil en tant que grand débutant de la race, il faut savoir s'entourer de gens compétents et énergiques  |
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| Posté le 06-08-2009 à 21:22:11
| strass,
n'étant pas éleveur de cette race mais connaissant quelques éleveurs français .....mais pas seulement ; je trouve ta réponse pour le peu chauvine pour un esprist rassembleur! |
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| Posté le 06-08-2009 à 22:02:46
| peter 62 a écrit :
strass,
n'étant pas éleveur de cette race mais connaissant quelques éleveurs français .....mais pas seulement ; je trouve ta réponse pour le peu chauvine pour un esprist rassembleur! |
je pence qu'il la fait pour faire reagir ou ce moquer c'est tout 2ieme degré |
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| Posté le 07-08-2009 à 08:04:08
| | mais je pense que peter a très bien compris |
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| Posté le 07-08-2009 à 10:36:04
| frederic a écrit :
salut strasser comment va ton elevage consernant les deux photos c'est des tres jeunes alors quand je vois vos reponses de pro d'elevage de schow je me pose des questions |
Les quelles fred ?
frederic a écrit :
deja je vous les mettrais en phots a 6 mois ou 8 mois la on verra si c'est des pigeons qui merite de reproduire |
Avec plasir !
frederic a écrit :
un jour le but c'est de savoir comment vous definisser un bec trop court un bec trop long |
Ca, ce n'est pas encore défini. Actuellement, c'est le subjectif qui définit la longueur du bec. Mais comme je l'ai déjà dit, le REPERE est en train de travailler sur une nouvelle mesure, plus objective et excluant la longueur de bec pour éviter tout problème avec les anciens types.
frederic a écrit :
comment vous faites dans votre club pour mesurer vos tete et definir quoi garder pour la repro biensur je fais une difference en tre un pigeon d'expo et de travail |
Excusez moi, toute petite précision avant de commencer, ce n'est pas notre club, c'est LE club....
On fait. Ce qui nétait pas forcémment le cas avant.
Mais puisque c'est toi qui nous dit que ces deux têtes font la même longueur, avant de te répondre, j'aimerais que tu nous expliques comment tu les as mesurées !
frederic a écrit :
pour repondre a racer je recommence le schow racer donc avant tous je me renseigne pour moi le schow c'est le type et tenue apres le reste ce construit au fur et a mesure des annee donc j'espere vous montrer dans quelque anneees mon type de schow racer bon elevage a tous amicalement fred |
Il y a un standard Fred. Chacun peut avoir des préférences personnelles pour tel ou tel type. Mais il faut veiller à rester conforme au standard, sans quoi tu risques de te retrouver un jour avec un pigeon qui ne pourra peut être plus s'appeller Show Racer.
Sinon, oui, un Show Racer, est avant tout caractérisé par sa tenue à 45°.
Cela pourrait être d'ailleurs un des objectifs d'amélioration prioritaire de l'année à venir. On pourrait en effet imaginer d'être plus exigeant dans les expos avec les sujets qui sont en dessous et qui desservent l'élevage et plus tolérant avec ceux qui sont au-dessus et qui permettraient d'améliorer plus rapidemment nos tenues en France.
Sujet à débattre en assemblée générale.
Le Racer est également caractérisé par son type, court, compact, triangulaire.
Mais ce critère devrait passer après la tête, longue, pleine, forte, large, sans cassures, ni angles, ni pincements, et avec un bec lui même fort et "court" et parfaitement intégré au profil de tête.....
Voilà pour l'avis du secrétaire du REPERE, qui ne se considère pas comme un pro, mais comme un passionné......
Enfin pas encore ! |
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| Posté le 07-08-2009 à 10:36:16
| giant homer 3 a écrit :
[citation=Robot] Avec des becs fins comme celà ils ressemblent au voyageur hollandais d'exposition |
belge ROBOT
voyageur belge d'exposition :)[/citation]
 Il existe également le hollandais et il ressemble plus a ce qu'a mis Fred je vais te mettre une photo |
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| Posté le 07-08-2009 à 10:46:14
| Robot a écrit :
[citation=giant homer 3][citation=Robot] Avec des becs fins comme celà ils ressemblent au voyageur hollandais d'exposition |
belge ROBOT
voyageur belge d'exposition :)[/citation]
Il existe également le hollandais et il ressemble plus a ce qu'a mis Fred je vais te mettre une photo[/citation]
ah merci ROBOT 
par contre ça je ne le savais pas
merci |
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| Posté le 07-08-2009 à 10:53:30
| Et excusez moi pour cette réponse un peu longue...
Mais ces point techniques sont importants, et si d'aventure cette discussion ne rassemblait pas au sein des conservateurs, au moins, on est sûrs qu'elle servira quand même à tout le monde !
Comme quelques unes des choses mises en place par le REPERE, je pense |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:02:00
| les becs sont encore fins certe, mais ils sont encore bien jeunes il me semble il faut les laisser se faire un peu
après la longueur de tête pour moi c'est un peu flou, car je reste sur ma position, un racer doit avoir un bon équilibre entre longueur et force de tête
s'il y a l'un sans l'autre ça ne fera jamais un bon pigeon |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:03:54
| Voilà a quoi il ressemble le voyageur hollandais d'expo
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| Posté le 07-08-2009 à 11:05:07
| CAPUMAN a écrit :
les becs sont encore fins certe, mais ils sont encore bien jeunes il me semble il faut les laisser se faire un peu
après la longueur de tête pour moi c'est un peu flou, car je reste sur ma position, un racer doit avoir un bon équilibre entre longueur et force de tête
s'il y a l'un sans l'autre ça ne fera jamais un bon pigeon |
Absolument ! |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:05:08
| C'est pas loin de se qu'a montrer Fred en photo
Tiens un autre
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| Posté le 07-08-2009 à 11:05:43
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merci ROBOT pour la photo |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:05:51
| | Je parle du bec et de la tête |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:07:11
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ROBOT il se tienne plus horizontalement , que le voyageur belge d'expo |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:08:40
| CAPUMAN a écrit :
les becs sont encore fins certe, mais ils sont encore bien jeunes il me semble il faut les laisser se faire un peu
après la longueur de tête pour moi c'est un peu flou, car je reste sur ma position, un racer doit avoir un bon équilibre entre longueur et force de tête
s'il y a l'un sans l'autre ça ne fera jamais un bon pigeon |
 Capu la corne du bec ne se développera plus il prendra un peu plus de morilles, mais faut pas raconter n'importe quoi au éleveur néophyte qui passent sur notre forum. Le bec est et restera toujours fin et Racer pourra me dire le contraire j'y crois pas |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:09:51
| giant homer 3 a écrit :
ROBOT il se tienne plus horizontalement , que le voyageur belge d'expo |
C'est leur particularité, et il y a de très belle couleur au expo hollandaise que je visite chaque année |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:14:06
| Robot a écrit :
Capu la corne du bec ne se développera plus il prendra un peu plus de morilles, mais faut pas raconter n'importe quoi au éleveur néophyte qui passent sur notre forum. Le bec est et restera toujours fin et Racer pourra me dire le contraire j'y crois pas |
Hello,
On est là pour discuter.
Je pense que tu as raison pour le premier Robot.
Par contre, le deuxième n'a pas l'air terminé et il peut sans doute encore s'améliorer....
Au cas ou, tu m'écouterais quand même.... |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:19:16
| | Mais t'as vu la longueur de face de mes voyageur hollandais d'expos, ca c'est de la face |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:31:25
| C'est vrai....
Mais comme disait Capu, il faut un équilibre entre longueur de face et force....
Et là, il est visiblement rompu !
Ces photos sont donc un excellent exemple....de ce que n'est pas un Racer.... |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:31:58
| tout a fait d'accord avec robert
pour une foi je peux le dire  |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:33:28
| Strass65 a écrit :
tout a fait d'accord avec robert
pour une foi je peux le dire |
Putain je suis content, à Metz je te ferai de nouveau la bise Olivier |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:34:32
| Tiens j'ai trouvé un photo du racer idéale que décrit Thierry, je sais pas si je peux la mettre, tu vas pas me gronder Racer  |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:35:37
| Vas y , fait péter....
Mais pas touche à mon Cerdan.... |
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| Posté le 07-08-2009 à 11:41:27
| Racer a écrit :
[citation=frederic]salut strasser comment va ton elevage consernant les deux photos c'est des tres jeunes alors quand je vois vos reponses de pro d'elevage de schow je me pose des questions |
Les quelles fred ?
frederic a écrit :
deja je vous les mettrais en phots a 6 mois ou 8 mois la on verra si c'est des pigeons qui merite de reproduire |
Avec plasir !
frederic a écrit :
un jour le but c'est de savoir comment vous definisser un bec trop court un bec trop long |
Ca, ce n'est pas encore défini. Actuellement, c'est le subjectif qui définit la longueur du bec. Mais comme je l'ai déjà dit, le REPERE est en train de travailler sur une nouvelle mesure, plus objective et excluant la longueur de bec pour éviter tout problème avec les anciens types.
frederic a écrit :
comment vous faites dans votre club pour mesurer vos tete et definir quoi garder pour la repro biensur je fais une difference en tre un pigeon d'expo et de travail |
Excusez moi, toute petite précision avant de commencer, ce n'est pas notre club, c'est LE club....
On fait. Ce qui nétait pas forcémment le cas avant.
Mais puisque c'est toi qui nous dit que ces deux têtes font la même longueur, avant de te répondre, j'aimerais que tu nous expliques comment tu les as mesurées !
frederic a écrit :
pour repondre a racer je recommence le schow racer donc avant tous je me renseigne pour moi le schow c'est le type et tenue apres le reste ce construit au fur et a mesure des annee donc j'espere vous montrer dans quelque anneees mon type de schow racer bon elevage a tous amicalement fred |
Il y a un standard Fred. Chacun peut avoir des préférences personnelles pour tel ou tel type. Mais il faut veiller à rester conforme au standard, sans quoi tu risques de te retrouver un jour avec un pigeon qui ne pourra peut être plus s'appeller Show Racer.
Sinon, oui, un Show Racer, est avant tout caractérisé par sa tenue à 45°.
Cela pourrait être d'ailleurs un des objectifs d'amélioration prioritaire de l'année à venir. On pourrait en effet imaginer d'être plus exigeant dans les expos avec les sujets qui sont en dessous et qui desservent l'élevage et plus tolérant avec ceux qui sont au-dessus et qui permettraient d'améliorer plus rapidemment nos tenues en France .
Sujet à débattre en assemblée générale.
Le Racer est également caractérisé par son type, court, compact, triangulaire.
Mais ce critère devrait passer après la tête, longue, pleine, forte, large, sans cassures, ni angles, ni pincements, et avec un bec lui même fort et "court" et parfaitement intégré au profil de tête.....
Voilà pour l'avis du secrétaire du REPERE, qui ne se considère pas comme un pro, mais comme un passionné......
Enfin pas encore ! :D[/citation]
J'ai trouvé une photo retraçant tout les idéales que décrit Racer
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| Posté le 07-08-2009 à 11:55:43
| | T'en penses quoi, la tenue à plus de 45°, la face semble bonne, bon le bec est un peu long |
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| Posté le 07-08-2009 à 12:25:29
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 m'excuse c'est nerveux  |
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| Posté le 07-08-2009 à 14:23:18
| bon salut a tous les pros du schow racer moi j'ai l'impression que vous parlez un peu dans le vide vous parlez du type americain et allemand je vois pas trop la difference sachez quand meme que les allemands importe des pigeons americains depuis des annees donc je pense qu'il on deja des type americain les allemands.deplus un des plus grand eleveur allemand importe environ tous 4 a 5 ans des americains et de ces descendant sont ceder en france et les meilleurs eleveurs francais on sa souche et toi aussi racer tu en fais parti
autre truc le standard. toi racer tu veux imposer le standart americain et ton club le repere as tu pas oublier un truc essentiel le standard europeen qui fera foix dans quelque temp crois tu avoir les riens assez solide face au regiment d'eleveur allemand et hollandais je te souhaite bonne chance mais un truc arrete de vouloir imposer un type avant d'avoir les tenants et aboutissant du futur standard europeen ceci est que mon avis frederic |
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| Posté le 07-08-2009 à 15:57:13
| frederic a écrit :
bon salut a tous les pros du schow racer moi j'ai l'impression que vous parlez un peu dans le vide vous parlez du type americain et allemand je vois pas trop la difference sachez quand meme que les allemands importe des pigeons americains depuis des annees donc je pense qu'il on deja des type americain les allemands.deplus un des plus grand eleveur allemand importe environ tous 4 a 5 ans des americains et de ces descendant sont ceder en france et les meilleurs eleveurs francais on sa souche et toi aussi racer tu en fais parti |
Hello,
La différence, c'est, à un moment donné, des orientations qui n'ont pas été toute fait identiques. Un peu comme toi, quand tu nous parles du type de Racer que tu recherches.
frederic a écrit :
autre truc le standard. toi racer tu veux imposer le standart americain et ton club le repere as tu pas oublier un truc essentiel le standard europeen qui fera foix dans quelque temp crois tu avoir les riens assez solide face au regiment d'eleveur allemand et hollandais je te souhaite bonne chance mais un truc arrete de vouloir imposer un type avant d'avoir les tenants et aboutissant du futur standard europeen ceci est que mon avis frederic |
Nous ne cherchons pas à imposer quoique ce soit.
Par contre, pour éviter de perdre encore du temps, nous recommandons à nos éleveurs de s'inspirer du standard du pays d'origine, en attendant, puisque le standard français actuel est complètement obsolète, et comporte depuis le départ, des erreurs de traduction.
Par contre, je peux déjà te rassurer sur ce point, nous sommes en contact avec la CNSP et en tant que club officiel, nous participerons à l'élaboration du standard européen. Et de ce que je sais, ce standard devrait s'inspirer largement du standard américain....
Par ailleurs, avec nos amis allemands, c'est l'entente cordiale et la création d'un club indépendant en France y a été saluée unanimement. En particulier, nous entretenons de très bon rapports avec l'éleveur à qui tu fais référence. Tu trouveras d'ailleurs sur son site une petite rubrique dédiée au REPERE.
Mais tu n'as pas répondu à mes questions...Donc effectivement, faute de matière, la discussion risque de devenir creuse.... |
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| Posté le 07-08-2009 à 15:58:41
| Robot a écrit :
T'en penses quoi, la tenue à plus de 45°, la face semble bonne, bon le bec est un peu long |
Beaucoup trop long !
Y a aussi un problème dans la tenue des ailes !
Et puis défaut rédibitoire, la queue touche le sol.....
Sinon, au moins dans l'esprit, c'est plutôt assez proche de ce que l'on recherche.... |
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| Posté le 07-08-2009 à 16:17:21
| Racer a écrit :
[citation=Robot] T'en penses quoi, la tenue à plus de 45°, la face semble bonne, bon le bec est un peu long |
Beaucoup trop long !
Y a aussi un problème dans la tenue des ailes !
Et puis défaut rédibitoire, la queue touche le sol.....
Sinon, au moins dans l'esprit, c'est plutôt assez proche de ce que l'on recherche.... :D[/citation]
en général se sont des sujets trop long  |
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| Posté le 07-08-2009 à 16:26:34
| Racer a écrit :
[citation=Robot] T'en penses quoi, la tenue à plus de 45°, la face semble bonne, bon le bec est un peu long |
Beaucoup trop long !
Y a aussi un problème dans la tenue des ailes !
Et puis défaut rédibitoire, la queue touche le sol.....
Sinon, au moins dans l'esprit, c'est plutôt assez proche de ce que l'on recherche.... :D[/citation]
C'est peut être à cause des pattes qui sont trop courte tu trouves pas |
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| Posté le 07-08-2009 à 16:28:34
| Tu veux dire quoi par là, Robert ?
Que les courts sur pattes ont une grande queue ?
Ou que ce sont des pingouins ?
Ou les deux ? |
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| Posté le 07-08-2009 à 16:34:00
| Racer a écrit :
Tu veux dire quoi par là, Robert ?
Que les courts sur pattes ont une grande queue ?
Ou que ce sont des pingouins ?
Ou les deux ? |
Mince je comprend mieux maintenant le sourire narquois de Ridus lors de nos discussions sur la longueur des pattes, lui qui en a des toutes courtes |
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| Posté le 07-08-2009 à 16:55:22
| à propos de tête...que pensez-vous de celle-là 
[img] [/img] |
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| Posté le 07-08-2009 à 17:38:31
| | Si c'est un chevron d'une section de 80x60mm se trouvant derrière le pigeon je la trouve bien, par contre si le chevron a une section de 60x40mm je la trouve trop courte |
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| Posté le 07-08-2009 à 17:58:56
| | le bec est-il trop fin |
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| Posté le 07-08-2009 à 18:30:25
| le chardon a écrit :
le bec est-il trop fin |
salut michel moi je le trouve le pas mal tu est dans la tendance du club officiel mais tu sais comme moi une photos et la realite font deux et suretout l'age du pigeon je pense que sa pourrais etre une femelle michel pour moi un schow c'est comme l'indiens il est bien vers les 8 a 10 mois amicalement fred |
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| Posté le 07-08-2009 à 18:31:48
| | racer pour repondre a ta question je prend la mesure centre de l'oeil bout du bec |
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| Posté le 07-08-2009 à 18:34:39
| OK Fred.
Et dans la pratique, comment tu procèdes ? |
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| Posté le 07-08-2009 à 18:36:00
| | merci fred de ta réponse et toi, mon Racer t'en penses quoi de la tête de mon show |
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| Posté le 07-08-2009 à 18:41:06
| Racer a écrit :
OK Fred.
Et dans la pratique, comment tu procèdes ? |
C'est simple, il plante un clou dans l'oeil du racer, y attache une ficelle qu'il tire vers la pointe du bec puis met une marque rouge sur la ficelle, par après il tend la ficelle sur un double mêtre et lit le résultat . Bon cette technique a un inconvéniant, tu ne peux mesurer que 2 fois le pigeon il n'a que 2 yeux |
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| Posté le 07-08-2009 à 19:53:44
| le chardon a écrit :
merci fred de ta réponse et toi, mon Racer t'en penses quoi de la tête de mon show |
Le bec est très bien. La longueur de face à l'air très bonne aussi.
Ce qui ne va pas, c'est la dépression du tiers anterieur.
Faut accoupler cela avec un pigeon avec beaucoup de substance sur le front pour corriger.
C'est un mâle ? |
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| Posté le 07-08-2009 à 20:01:45
| Racer a écrit :
OK Fred.
Et dans la pratique, comment tu procèdes ? |
je prend un pied a coulisse |
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| Posté le 07-08-2009 à 20:04:21
| Racer a écrit :
[citation=le chardon] merci fred de ta réponse et toi, mon Racer t'en penses quoi de la tête de mon show |
Le bec est très bien. La longueur de face à l'air très bonne aussi.
Ce qui ne va pas, c'est la dépression du tiers anterieur.
Faut accoupler cela avec un pigeon avec beaucoup de substance sur le front pour corriger.
C'est un mâle ?[/citation]
merci mon Racer, c'est bien ce que je pense de ce pigeon.....je ne sais pas si c'est un mâle ou une femelle |
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| Posté le 07-08-2009 à 20:11:37
| le chardon a écrit :
merci fred de ta réponse et toi, mon Racer t'en penses quoi de la tête de mon show |
ecoute michel c'est comme dans toute race laisse pousser ce racer un bon debut michel quand on ce verra on en discutera devant un pigeon avec ce que j'ai appris par un bon eleveur c'est simple michel on travail trois ans deux type different et on comparera apres je sais pas si tu travail comme moi je parle beaucoup de pigeon de travail pas d'expo pour ameliorer une souche un grand maitre des indiens ma instruit maitre jean luc et je pense qu'il est dans le vrai je pense que tu a plus d'experience en elevage que moi et avec racer qui vous instruit et qui connais le racer a fond le repere avancera vite de mon cote moi je ferai avancer le club du schow homer michel l'avantage d'avoir deux club est pas mal je trouve sa peu faire avancer cette race tres vite en france dans les annees a venir amicalement fred
Edité le 07-08-2009 à 20:12:49 par frederic
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| Posté le 07-08-2009 à 22:47:55
| | pour moi si ta pas des très bon au début tu va pas avancer vite sais pareil avec les capucin hollandais des moins bon donne des moins bon sauf sa dépend de la souche |
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| Posté le 07-08-2009 à 23:03:02
| | cologne si tu le dis tu sais bien je debute en capucins je connais pas grand chose a pars elever |
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| Posté le 08-08-2009 à 01:37:36
| | jaimerais bien que le president du repere peux s'exprimer sur ceux sujet |
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| Posté le 08-08-2009 à 04:50:40
| seb2159 a écrit :
jaimerais bien que le president du repere peux s'exprimer sur ceux sujet |
Pour parler pigeon ou pour de nouveau foutre le bordel, arrétez de chercher la petite bête, moi je dis que le racer doit avoir une tête parce que sans tête  il peux pas vivre
Vive le racer libre , grande phrase dite par le général De Gaulle |
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| Posté le 08-08-2009 à 10:58:23
| Robot a écrit :
[citation=seb2159]jaimerais bien que le president du repere peux s'exprimer sur ceux sujet |
Pour parler pigeon ou pour de nouveau foutre le bordel, arrétez de chercher la petite bête, moi je dis que le racer doit avoir une tête parce que sans tête il peux pas vivre
Vive le racer libre , grande phrase dite par le général De Gaulle[/citation]
ou que tu vois que je cherche la bête |
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| Posté le 08-08-2009 à 11:34:10
| Robot a écrit :
[citation=CAPUMAN]les becs sont encore fins certe, mais ils sont encore bien jeunes il me semble il faut les laisser se faire un peu
après la longueur de tête pour moi c'est un peu flou, car je reste sur ma position, un racer doit avoir un bon équilibre entre longueur et force de tête
s'il y a l'un sans l'autre ça ne fera jamais un bon pigeon |
Capu la corne du bec ne se développera plus il prendra un peu plus de morilles, mais faut pas raconter n'importe quoi au éleveur néophyte qui passent sur notre forum. Le bec est et restera toujours fin et Racer pourra me dire le contraire j'y crois pas[/citation]
moi aussi je suis un néophyte dans la race Robert , c'est ma première vrai année d'élevage donc j'apprend
j'exprimais entre autre ma vision des choses au sujet du débat actuel sur les longueurs de têtes |
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| Posté le 08-08-2009 à 12:08:25
| | Oui la longueur de tête préoccupe beaucoup de gens aujourd'hui ( au point à oublier beaucoup d'autres critéres primordiaux et en premier l'apparence et l'élégance du racer ), mais le bec lui n'allonge et ne grossi plus une fois que la corne est dure, c'est sur cela et juste cela ou allait ma remarque Capu |
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| Posté le 08-08-2009 à 12:31:19
| | y a pas de problème fred, on discutera devant des pigeons ..... |
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| Posté le 08-08-2009 à 13:12:07
| le chardon a écrit :
y a pas de problème fred, on discutera devant des pigeons ..... |
un pigeon en main rien de tel pour ce faire une bonne idee |
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| Posté le 08-08-2009 à 17:02:57
| frederic a écrit :
cologne si tu le dis tu sais bien je debute en capucins je connais pas grand chose a pars elever |
Petit malin Fred, t'y connais rien en élevage, alors comment se fait il qu'en QPI t'as fais champion de France après 3 ans et encore plus fort en capucin hollandais en 1 an, tu me fais rire Fred |
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| Posté le 08-08-2009 à 21:47:02
| | robert je pense que j'ai encore beaucoup de choses a apprendre des anciens eleveurs apres je fais ma sauce si elle prend temp mieux je suis content |
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| Posté le 09-08-2009 à 01:09:40
| Robot a écrit :
[citation=frederic]cologne si tu le dis tu sais bien je debute en capucins je connais pas grand chose a pars elever |
Petit malin Fred, t'y connais rien en élevage, alors comment se fait il qu'en QPI t'as fais champion de France après 3 ans et encore plus fort en capucin hollandais en 1 an, tu me fais rire Fred :lol:[/citation]
oui FRED COMMENT TU FAIS |
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| Posté le 09-08-2009 à 02:14:04
| | comme toi cologne je suis aller chercher des bons chez robert |
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| Posté le 09-08-2009 à 21:58:28
| | sa fait 18 ans que j ai des ch sais ROBERT qui m a fait envie de cette race et m a tout apprit et offert mon premier couple des blancs , en 1991 alors si je veus un conseille je vais chez lui la au moins je vois du très bon capucin hollandais type structure |
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| Posté le 09-08-2009 à 22:50:30
| | donc tu fais comme moi |
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| Posté le 10-08-2009 à 12:26:35
| Je suis très heureux de cette discussion cordiale autour du Show Racer et je vous en remercie.
Par contre, je veux revenir sur un point qu'il me semble important de clarifier pour ceux qui n'auraient pas suivi l'evolution du Show Racer, cette dernière année.
frederic a écrit :
je pense que tu a plus d'experience en elevage que moi et avec racer qui vous instruit et qui connais le racer a fond le repere avancera vite de mon cote moi je ferai avancer le club du schow homer michel l'avantage d'avoir deux club est pas mal je trouve sa peu faire avancer cette race tres vite en france dans les annees a venir amicalement fred |
Il y a eu 4 clubs qui se sont réclamés du Show Racer.
D'abord le "Club du King et du Show Racer", depuis sa création et jusqu'en Mars 2008.
Puis le Club des Show et Homer, qui malgré tout, a commencé à organiser des "Championnats de France" pour la race en 2002.....
Ensuite le RCF, filliale du club multi-race.
Puis bien sûr, le REPERE, dans les conditions que tout le monde connait.
Aujourd'hui, un club, et un seul club, a été désigné pour promouvoir et encourager l'élevage du Show Racer, pour organiser les championnats, pour représenter la race au niveau national et pour travailler à son amélioration.
Chaque fois que le REPERE trébuchera, cela fera la joie de quelques uns.
Tout le monde les connait.
Mais il ne faut pas non plus oublier qu'en même temps et à chaque fois, c'est aussi et surtout la race elle même qui en patira et, à travers elle, toute la colombiculture.
Il me semble donc judicieux que tout le monde se rassemble autour de nos objectifs, pour la race, plutôt que d'entretenir volontairement, voire de cultiver, le flou et la dissidence.
D'autant que le Club multi-race est en charge de cinq autres races dont la promotion et le develloppement demandent beaucoup de temps et de travail et sur lesquelles il ferait bien de ce recentrer rapidemment.
Parce qu'il ne faudrait pas qu'elles patissent du gaspillage d'énergie dépensé pour lutter inutilement contre la liberté du Show racer plutôt qu'à l'essor des autres Giant, Homer, Genuine, Exhibition ou Antwerp....
NON ?
" Quand l'orgueil chemine devant,
honte et dommage suivent de près. "
(Gabriel Meurier) |
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| Posté le 10-08-2009 à 13:40:47
| | franchement racer on sais tous que le repere est le club officiel du schow racer c'est ecris partout j'ai ouvert ce pose pour parler de schow racer suretout pour les tetes et de plus je parlais a mr michel dat que je connais depuis un moment donc arrete de recommencer a faire des polemiques laisse les eleveurs de schow racer du club du schow homer tranquille on a rien demander |
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| Posté le 10-08-2009 à 16:41:51
| Mais c'est toi qui a dévié du sujet et qui a appellé cette précision, Fred.
Rien n'interdit aux éleveurs de Racer du club des Show et Homer d'y rester.
Rien ne leur interdit non plus, d'adhérer au REPERE.
Ou, pourquoi pas, de faire les deux !
Au REPERE, nous accueillons tout le monde !
Maintenant, il faut que chacun des éleveurs qui se réclame défenseur du Show Racer se demande quel est l'interet, d'adhérer ou non, au club officiel.
Quel est l'interêt d'être représenté au sein de la structure qui va prendre les grandes décisions qui feront l'avenir du Show Racer.
Et quel est l'interet pour une race, d'être défendue par une structure forte avec un maximum de membres.
Personnellement, mais cela n'engage que moi, je pense que c'est une des choses qui fait la différence entre éleveur et producteur...
Voilà.
Sinon, pour en revenir au sujet, quelles sont tes conclusions au sujet de la mesure des longueurs de face ? |
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| Posté le 10-08-2009 à 17:09:01
| Pour couper coort a cette polémique à partir de maintenant vous virer les cotisation sur mon compte personnel et comme cela il y a plus de jaloux
Mon compte 5664998..//./././.;
Merde l'ordi me bouffe une partie de mon numéro de compte bancaire  |
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| Posté le 10-08-2009 à 18:09:25
| | Bah ca tombe bien, on a un membre au mexique qui nous a envoyé sa cotisation en equivalent sucre en poudre et on savait pas quoi faire avec... |
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| Posté le 10-08-2009 à 19:05:53
| | heureusement que ce n'est pas un colombien ....il t'aurait envoyé de la blanche |
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| Posté le 10-08-2009 à 19:56:06
| Sinon, pour en revenir au sujet, quelles sont tes conclusions au sujet de la mesure des longueurs de face ? des grosses conneries je trouve si ton schow a pas de force de bec elle serre a rien sa te donne des bec de cigogne bref chacun sont truc sinon j'ai pas devie toi tu tourne tous a ton avantage tu joue avec les mots moi je cherche pas histoire par contre tu critique les races du club des homer de quel droit je pense que chacun est libre d'aller ou il veux au repere ou au schow homer c'est pas toi de decider un truc apprend a respecter certains
ecrit par racer Personnellement, mais cela n'engage que moi, je pense que c'est une des choses qui fait la différence entre éleveur et producteur... tu me situe dans quelle categorie |
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| Posté le 10-08-2009 à 19:58:22
| | au fait racer si tu a un soucis avec moi mon telephonne c'est le 03 29 67 18 02 |
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| Posté le 11-08-2009 à 04:27:16
| frederic a écrit :
Sinon, pour en revenir au sujet, quelles sont tes conclusions au sujet de la mesure des longueurs de face ? des grosses conneries je trouve si ton schow a pas de force de bec elle serre a rien sa te donne des bec de cigogne bref chacun sont truc sinon j'ai pas devie toi tu tourne tous a ton avantage tu joue avec les mots moi je cherche pas histoire par contre tu critique les races du club des homer de quel droit je pense que chacun est libre d'aller ou il veux au repere ou au schow homer c'est pas toi de decider un truc apprend a respecter certains
ecrit par racer Personnellement, mais cela n'engage que moi, je pense que c'est une des choses qui fait la différence entre éleveur et producteur... tu me situe dans quelle categorie |
bonjour,je viens de tout lire,je n'étais pas la seb.et je n'ais pas envis de faire de polemique chacun fait ceux qu'il veut,pour repondre quand méme a une ou deux petite chose les allemands francais et touts les autres ont acseptés la revition du standard et c'est ceului du pays d'origine donc sa cerat une traduction plus pressise du standard us qui cera faite(c'est deja fait en partie)donc les bec devront etre courts,fortsavec le dessou aussi large que dessu.voila,tu vois fred ont n'a tous du boulot.gilles |
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| Posté le 11-08-2009 à 10:29:50
| frederic a écrit :
Sinon, pour en revenir au sujet, quelles sont tes conclusions au sujet de la mesure des longueurs de face ? des grosses conneries je trouve si ton schow a pas de force de bec elle serre a rien sa te donne des bec de cigogne bref chacun sont truc |
C'est ce qu'on te disait depuis le départ !
Après, si tu trouves que c'est plus simple de ne rien faire du tout, pourquoi pas, mais je ne suis pas sûr que cela fasse vraiment avancer le schimilili....
frederic a écrit :
par contre tu critique les races du club des homer de quel droit je pense que chacun est libre d'aller ou il veux au repere ou au schow homer c'est pas toi de decider un truc apprend a respecter certains |
Je ne les ai pas critiquées. Bien au contraire.
J'apprécie les races des Shows et des Homers et je regrette beaucoup que leur club continue à privilégier le conflit au point de prendre des décisions contraires à l'interet de ses races.
Et comme je l'ai écrit, chacun est libre de faire ce qu'il veut, de choisir ou pas l'un ou l'autre, ou les deux, ou aucun, on s'en fout !
Mais de là à se justifier la dissention par son bénéfice à la race, il y a des limites Fred..... |
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| Posté le 11-08-2009 à 10:41:57
| le chardon a écrit :
heureusement que ce n'est pas un colombien ....il t'aurait envoyé de la blanche |
Bah justement, je commence à me demander si y en a pas au Mexique aussi des fois...
On en saura plus une fois que Robot aura mordu dans la part de tarte à la mirabelle qui traine sur la table de sa cuisine... |
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| Posté le 11-08-2009 à 13:42:43
| gilloulefilou a écrit :
[citation=frederic]Sinon, pour en revenir au sujet, quelles sont tes conclusions au sujet de la mesure des longueurs de face ? des grosses conneries je trouve si ton schow a pas de force de bec elle serre a rien sa te donne des bec de cigogne bref chacun sont truc sinon j'ai pas devie toi tu tourne tous a ton avantage tu joue avec les mots moi je cherche pas histoire par contre tu critique les races du club des homer de quel droit je pense que chacun est libre d'aller ou il veux au repere ou au schow homer c'est pas toi de decider un truc apprend a respecter certains
ecrit par racer Personnellement, mais cela n'engage que moi, je pense que c'est une des choses qui fait la différence entre éleveur et producteur... tu me situe dans quelle categorie |
bonjour,je viens de tout lire,je n'étais pas la seb.et je n'ais pas envis de faire de polemique chacun fait ceux qu'il veut,pour repondre quand méme a une ou deux petite chose les allemands francais et touts les autres ont acseptés la revition du standard et c'est ceului du pays d'origine donc sa cerat une traduction plus pressise du standard us qui cera faite(c'est deja fait en partie)donc les bec devront etre courts,fortsavec le dessou aussi large que dessu.voila,tu vois fred ont n'a tous du boulot.gilles :jap:[/citation]
merci gilles pour la reponse |
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| Posté le 11-08-2009 à 13:50:05
| | gilles donc ce nouveau standard sera applique quand on l'aura dans les fiches du standard vers quelle date ou annee |
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| Posté le 11-08-2009 à 17:11:33
| Racer a écrit :
[citation=le chardon] heureusement que ce n'est pas un colombien ....il t'aurait envoyé de la blanche |
Bah justement, je commence à me demander si y en a pas au Mexique aussi des fois...
On en saura plus une fois que Robot aura mordu dans la part de tarte à la mirabelle qui traine sur la table de sa cuisine... :D[/citation]
Ca va, j'en ai mangé une part ce midi et j'ai rien
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| Posté le 11-08-2009 à 17:40:53
| | Ca c'est pas toi, c'est pas possible.... |
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| Posté le 12-08-2009 à 03:36:04
| frederic a écrit :
gilles donc ce nouveau standard sera applique quand on l'aura dans les fiches du standard vers quelle date ou annee |
la date je ne sais pas ,je vais esayer dans savoir plus mai j'espére avent l'année prochaine,cinon je crois q'une traduction avait etée faite il faudrait voire ce qu'il dit pour le bec .de toute facon il le faut court et costeaud dessu et dessou,dans le prolongement de la téte. et comme dit robert quand la corne du bec est formé il ne bouge plus beaucouq.gilles |
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| Posté le 12-08-2009 à 09:36:56
| Voici un extrait de la traduction du standard US du REPERE (Intégralité disponible sur notre site www.show-racer.forumactif.com) :
Bec
Moyen de longueur, l’ensemble est gros et droit. Les deux mandibules presque d’égale substance (...). Les mandibules inférieures et supérieures doivent être closes sans signe de bec entrouvert ou croisé. (...) La couleur du bec peut aller du sombre dans les variétés bleues, à l'ambre dans les rouges, jusqu’a couleur chair dans les dilues, les blancs et dans les panachés ou les rares.
Il n'y a effectivement pas encore de date prévue pour le Show Racer, mais la commission travaille d'arrache pied pour mettre à jour le plus rapidemment possible, les centaines de Races présentes en Europe. |
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| Posté le 12-08-2009 à 09:59:37
| Pour répondre à Frédéric, la révision du standard est en cours. Pour l'instant, je crois que les pigeons de Forme Français sont terminés.
Dans ce but, Philippe Hudry avait envoyé, il y a deux ans, un courrier à tous les clubs de race pour exprimer leurs souhaits et recommandations pour les modifications. Il faut bien sûr rester dans le standard de la race détenu par le pays d'origine. Certains standards laissent des marges de manoeuvre conséquentes qui permettent une interprétation assez large. Ainsi chez l'indien, les américains ont opté pour une queue ultra plate pratiquement collée à la tête, les européens préférant une queue légèrement concave et décollée de la tête. Ben ça change beaucoup l'aspect général du pigeon. Et les uns comme les autres respectent strictement le standard.
Pour ce qui est des jugements, en coupe ou championnat, pas de problème, les juges sont référents et connaissent à la fois le pigeon et les consignes du club.
Ca devient plus problématique en expo car si tu tombes sur un juge qui connait peu et qui se référe au standard actuel, t'es mal barré!!
Au REPERE donc de faire (comme à Soumoulou) une large information aux juges pour que petit à petit le standard retenu par le club soit bien compris. Pour cela, de bons croquis valent mieux qu'un tas de définitions qui ne serviront qu'à affiner ces dessins.
Ca ne se fera pas en un jour et le racer étant une race en pleine expansion, il risque d'y avoir encore bien des erreurs de jugement, surtout si le standard retenu par le club diffère sensiblement du standard actuel du bouquin.
Ne gueulez pas après les juges dans ce cas, faites leur plutôt un petit dossier. Ce sont des gens très ouverts et à l'écoute des clubs!! |
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| Posté le 12-08-2009 à 11:27:16
| Je suis d'accord !
Nous avons préparé à l' intention des juges, une fiche de synthèse plasitifiée, format A4, qui reprend les défaut classiques, les qualitées recherchées, illustrée d'un dessin du type "idéal".
Et nous avons reçu à chaque fois un très bon accueil de leur part, et ça c'est génial, parce que du coup ça devient un travail d'équipe totalement passionnant !
Ceux qui sont intéréssés par cette fiche, peuvent d'ailleurs nous contacter par MP ou directement sur le site du REPERE. |
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| Posté le 15-08-2009 à 03:45:03
| Racer a écrit :
Je suis d'accord !
Nous avons préparé à l' intention des juges, une fiche de synthèse plasitifiée, format A4, qui reprend les défaut classiques, les qualitées recherchées, illustrée d'un dessin du type "idéal".
Et nous avons reçu à chaque fois un très bon accueil de leur part, et ça c'est génial, parce que du coup ça devient un travail d'équipe totalement passionnant !
Ceux qui sont intéréssés par cette fiche, peuvent d'ailleurs nous contacter par MP ou directement sur le site du REPERE. |
cette fiche est tres bien faite et respecte tous les poings( a travayer ou en jugement) |
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