Sujet : travail en lignée bon ou mauvais? |
|  Posté le 21-01-2007 à 19:36:43
| on m'a dit que pour fixer les qualités il était bon de travailler en lignée.
J'ai un peu de mal avec cette théorie mais pour la première fois je vais essayer d'accoupler père-fille,mère-fils en espérant ne pas les fragiliser car jusqu'à présent j'étais contre car j'étais convaincu que ça donnait des tares.J'espère que non bien que je sois sceptique 
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| Posté le 21-01-2007 à 19:37:54
| avec les poules je fais comme ça en principe 
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| Posté le 21-01-2007 à 19:40:16
| moi aussi!
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| Posté le 21-01-2007 à 19:40:49
|  du tout, tous les croissements familliaux sont bons , seulement tes sujets ne doivent pas avoir de défauts , sinon tu vas avec cette solution ,les faire empirer
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| Posté le 21-01-2007 à 21:41:53
| la consanguinité fixe les qualités mais aussi les défauts alors attention de ne pas accoupler 2 sujets porteurs du même défaut
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| Posté le 21-01-2007 à 21:57:31
| moi j'suis pas pour une consanguinité si proche....
je préfère ça
1ère année
male C fem B donne produit CB
male A fem D donne produit AD
2ème année
male C fem AD donne C AD
male A fem CB donne A CB
3ème année
male C AD fem A CB donne ABCD
male A CB fem C AD donne ABCD
4ème année
male ABCD fem B donne type AB pour 3/4 type CD pour 1/4
male C fem ABCD donne type CD pour 3/4 type AB pour 1/4
ET LA TOP PRODUIT !!
issu de fiches déjà parues sur le site
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| Posté le 21-01-2007 à 23:19:02
| c'est quand mème pas évident s'y retrouver dans tes truc!  
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| Posté le 21-01-2007 à 23:25:24
| à mon gout je pense qu'il vaut mieux accouple demi-frère x demi-soeur ou petite fille x grand père ou cousin cousine....
En effte je pense qu'en sautant 1 génération on a plus de chance de fixer les qulité et d'éviter les défaut qu'on a essayé d'enrayer l'année précédente
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| Posté le 22-01-2007 à 07:37:22
| j'ai remarqué qu'un accouplement mère x fils diminue souvent le volume des jeunes, alors attention 
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| Posté le 22-01-2007 à 08:38:26
| Oh Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!! Cousin/Cousine, c'est bien!!! Je me rappelle ma cousine Françoise, elle avait 2 ans de plus que moi et......................
mais ce n'est peut être pas le sujet...... 
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| Posté le 22-01-2007 à 08:46:46
| moi je fais comme strass65. SI on travail avec seulement 1 couple c'est trop difficile.
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| Posté le 22-01-2007 à 08:47:38
| Allez je déplace ce sujet à sa place dans ... "élevage"
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| Posté le 22-01-2007 à 16:54:15
| indian a écrit :
Oh Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!! Cousin/Cousine, c'est bien!!! Je me rappelle ma cousine Françoise, elle avait 2 ans de plus que moi et......................
mais ce n'est peut être pas le sujet...... |
indian!!!!!!!!
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| Posté le 22-01-2007 à 18:27:37
| il est indispensable de travailler comme ça mais il faut faire très attention comme dit chardon on fixe aussi les défaut, il fat donc travailler avec des sujets d'une grande qualité
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| Posté le 22-01-2007 à 18:28:46
| oui tu as raison !!!
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| Posté le 22-01-2007 à 19:37:01
| CAPUMAN a écrit :
il est indispensable de travailler comme ça mais il faut faire très attention comme dit chardon on fixe aussi les défaut, il fat donc travailler avec des sujets d'une grande qualité |
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| Posté le 22-01-2007 à 19:51:23
| indian a écrit :
Oh Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!! Cousin/Cousine, c'est bien!!! Je me rappelle ma cousine Françoise, elle avait 2 ans de plus que moi et......................
mais ce n'est peut être pas le sujet...... |
et tu jouais au docteur avec la cousine... 
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| Posté le 22-01-2007 à 20:00:04
| giero a écrit :
[citation=indian]Oh Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!! Cousin/Cousine, c'est bien!!! Je me rappelle ma cousine Françoise, elle avait 2 ans de plus que moi et......................
mais ce n'est peut être pas le sujet...... |
et tu jouais au docteur avec la cousine... :D[/citation]
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| Posté le 22-01-2007 à 22:34:10
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| Posté le 23-01-2007 à 00:11:25
|  Vi, j'avais fait un stéthoscope avec une ficelle et un bouchon, enfin quand on était petits!!! Plus tard, à l'adolescence, on a changé d'instrument!!!
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| Posté le 23-01-2007 à 05:47:45
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| Posté le 23-01-2007 à 07:22:32
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| Posté le 23-01-2007 à 07:41:35
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que d'imagination notre indian!
et c'était quoi les autres instruments?
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| Posté le 23-01-2007 à 13:01:27
| ged81 a écrit :
que d'imagination notre indian!
et c'était quoi les autres instruments? |
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| Posté le 24-01-2007 à 07:54:39
| ged81 a écrit :
que d'imagination notre indian!
et c'était quoi les autres instruments? |
t'es bien indiscret, toi
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| Posté le 24-01-2007 à 08:21:15
| si c'est pas du pourrissage de post ça
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| Posté le 24-01-2007 à 08:25:51
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| Posté le 24-01-2007 à 08:40:30
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| Posté le 24-01-2007 à 09:09:48
| l'indiscrétion n'est mauvaise c'est juste pour apprendre!
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| Posté le 24-01-2007 à 09:16:43
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| Posté le 27-01-2007 à 21:36:09
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| Posté le 29-01-2007 à 09:28:49
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| Posté le 29-01-2007 à 09:50:39
| La consanguinité aussi bien que le manque de pureté des races sont les principaux périls de l'aviculture.
La premiere réduit le potentiel de variabilité génétique et notamment la variabilité des réponses immunitaires et donc, à terme met en péril la perennité de l'espece.
La deuxieme quand à elle fortifie les produits obtenus, mais en fait des individus moyens peu spéciallisés, dont le patrimoine génétique peut faire ressortir des caracteres non souhaitables dans la race.
Il est hyper-choquant, pour un puriste de l'elevage comme moi, que l'un comme l'autre puisse être pratiqué en aviculuture.
Demandez vous donc pourquoi ces principes sont exclus de principe de l'elevage bovin, ovin, porcin, canin....Etc etc......
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| Posté le 29-01-2007 à 12:22:11
| pour fixer les parques je travaille en cosenguinite mais tre eloigner
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| Posté le 29-01-2007 à 21:52:45
| des fois on a pas le choix
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| Posté le 30-01-2007 à 10:50:27
| Interessantes les reponses....
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| Posté le 30-01-2007 à 11:30:55
| moi je laisse faire la nature
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| Posté le 30-01-2007 à 13:26:38
| oui c est pas mal desfois!!
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| Posté le 30-01-2007 à 18:49:11
| Racer a écrit :
La consanguinité aussi bien que le manque de pureté des races sont les principaux périls de l'aviculture.
La premiere réduit le potentiel de variabilité génétique et notamment la variabilité des réponses immunitaires et donc, à terme met en péril la perennité de l'espece.
La deuxieme quand à elle fortifie les produits obtenus, mais en fait des individus moyens peu spéciallisés, dont le patrimoine génétique peut faire ressortir des caracteres non souhaitables dans la race.
Il est hyper-choquant, pour un puriste de l'elevage comme moi, que l'un comme l'autre puisse être pratiqué en aviculuture.
Demandez vous donc pourquoi ces principes sont exclus de principe de l'elevage bovin, ovin, porcin, canin....Etc etc...... |
et bien moi j'aime assez le consanginitée!!! c'est bon......
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| Posté le 30-01-2007 à 19:03:36
| et moi le con sans virginite!
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| Posté le 31-01-2007 à 15:05:41
| pas mal !!!
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| Posté le 31-01-2007 à 15:49:15
| jacques a écrit :
et moi le con sans virginite! |
jeu de mots
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| Posté le 31-01-2007 à 18:20:47
| Merci pour vos reponses...
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| Posté le 31-01-2007 à 21:42:10
| de rien
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| Posté le 31-01-2007 à 22:12:09
| Racer a écrit :
La consanguinité aussi bien que le manque de pureté des races sont les principaux périls de l'aviculture.
La premiere réduit le potentiel de variabilité génétique et notamment la variabilité des réponses immunitaires et donc, à terme met en péril la perennité de l'espece.
La deuxieme quand à elle fortifie les produits obtenus, mais en fait des individus moyens peu spéciallisés, dont le patrimoine génétique peut faire ressortir des caracteres non souhaitables dans la race.
Il est hyper-choquant, pour un puriste de l'elevage comme moi, que l'un comme l'autre puisse être pratiqué en aviculuture.
Demandez vous donc pourquoi ces principes sont exclus de principe de l'elevage bovin, ovin, porcin, canin....Etc etc...... |
et comment il fait monsieur Racer quand une race est trés rare et qu'on ne trouve pas d'éleveur.....
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| Posté le 31-01-2007 à 22:12:54
| il ne l'élève pas
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| Posté le 01-02-2007 à 05:54:51
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| Posté le 01-02-2007 à 07:25:42
| je suis confronte a ce probleme avec mes culbutant de vienne a bec court !!!! comment je fait??????????
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| Posté le 01-02-2007 à 09:12:23
| CAPUMAN a écrit :
il ne l'élève pas |
surement
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| Posté le 01-02-2007 à 16:02:38
| jacques a écrit :
je suis confronte a ce probleme avec mes culbutant de vienne a bec court !!!! comment je fait?????????? |
moi je travailee avec un pigeon qui se rapproche et je fais des demis sang que je remets sur mes pigeons;j ai des serafins que j ai travaille ensemble et j ai incorpore deux autres pigeons pour donner du sang neuf
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| Posté le 02-02-2007 à 11:06:23
| Ben a écrit :
et comment il fait monsieur Racer quand une race est trés rare et qu'on ne trouve pas d'éleveur..... |
Il ne pourrit pas son patrimoine génétique avec une autre race.....
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| Posté le 02-02-2007 à 18:15:50
| c'est bien beau mais ça ne répond pas à mon problème
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| Posté le 02-02-2007 à 18:33:20
| Rien d'exclu en bovin....c'est officiel et même recommandé (par les éleveurs)et en canin très souvent pratiqué....
Racer a écrit :
La consanguinité aussi bien que le manque de pureté des races sont les principaux périls de l'aviculture.
La premiere réduit le potentiel de variabilité génétique et notamment la variabilité des réponses immunitaires et donc, à terme met en péril la perennité de l'espece.
La deuxieme quand à elle fortifie les produits obtenus, mais en fait des individus moyens peu spéciallisés, dont le patrimoine génétique peut faire ressortir des caracteres non souhaitables dans la race.
Il est hyper-choquant, pour un puriste de l'elevage comme moi, que l'un comme l'autre puisse être pratiqué en aviculuture.
Demandez vous donc pourquoi ces principes sont exclus de principe de l'elevage [clignote][g]bovin [/clignote][/g], ovin, porcin, [clignote] canin [/clignote]....Etc etc...... |
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| Posté le 02-02-2007 à 18:59:28
| et m^eme les rois de France le faisaient, alors!!!!
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| Posté le 02-02-2007 à 21:21:29
| en élevage canin hyper réputé, la consangunité est très souvent pratiquée pour ne pas dire systématiquement mais la sélection derrière est impitoyable
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| Posté le 03-02-2007 à 09:40:06
| je pratique la consenguinite et tout les sujets qui ne sont pas top au congel ,mon pere travaille les manotte d artoi pour bien fixer les marques il travaille en consenguinite mais tres eloigne
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| Posté le 05-02-2007 à 20:31:05
| OUI SUREMENT QU IL Y A DU BON DE TOUS CE QUI A ETE DIT MAIS
ON ELEVE DES POULES MALTAIS DEPUIT 1991
ENVIRON 15 PIGEONS ACHETES LES 5 PREMIERES ANNEES
5 EN FRANCE ET 10 EN ALLEMAGNE ON A FAIT TOUTE LES
COMBINAISONS POSSIBLE ET IMAGINABLE
ON A EUT JUSQU'A 29 COUPLES
19 COUPLES CETTE ANNEE AVEC LES AVANTAGES ET LES INCONVENIANT DE LA CONSANGUINITE
IL FAUT SE FAIRE SA PROPRE OPPINION ET S ACCROCHER.
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| Posté le 05-02-2007 à 20:44:26
| t'écris gros toi
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| Posté le 05-02-2007 à 21:45:12
| C'est pour mieux se faire comprendre mon enfant........
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| Posté le 05-02-2007 à 21:50:29
| Bon, dans tout cela, je ne crois pas que toutes nos races existent en accouplant différents sang, à mon humble avis, la consanguinité est "obligatoire", en revanche elle ne doit pas être faite n'importe comment, elle doit être une base de travail, certe, mais la sélection doit être stricte et impérative !
A la qualité, on ne doit pas préférer la quantité !
Nous sommes bien éleveurs sélectionneurs.
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| Posté le 06-02-2007 à 09:49:37
| Nicolas a écrit :
Rien d'exclu en bovin....c'est officiel et même recommandé (par les éleveurs)et en canin très souvent pratiqué....
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C'est nouveau ça.
Recommandé par qui ???
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| Posté le 06-02-2007 à 09:50:28
| le chardon a écrit :
en élevage canin hyper réputé, la consangunité est très souvent pratiquée pour ne pas dire systématiquement mais la sélection derrière est impitoyable |
Le LOF n'accepte pas les croisements cosanguins....
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| Posté le 06-02-2007 à 09:51:57
| fab a écrit :
et m^eme les rois de France le faisaient, alors!!!! |
Oui et on a vu ce que ca a donné....
Pareil dans le nord, des générations de mariage entre cousins et maintenant on a SEB....
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| Posté le 06-02-2007 à 13:26:01
| tu te fous de ma gueule???
je te ferais remarque que dans le nord il y a eu beaucoup d etranger qui sont venu travailler dans nos mine ,polonais portugais et autre!!!!
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| Posté le 06-02-2007 à 14:09:48
| Je plaisante Seb, je plaisante...
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| Posté le 06-02-2007 à 15:28:48
| je sais !!!!!
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| Posté le 07-02-2007 à 18:12:14
| sacré Racer
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| Posté le 07-02-2007 à 18:36:53
| y as que lui pour faire ca
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| Posté le 08-02-2007 à 15:06:21
| Oups ...
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| Posté le 08-02-2007 à 15:33:29
| alors racer c'est pas mignon ça!
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| Posté le 08-02-2007 à 16:05:25
| ged81 a écrit :
alors racer c'est pas mignon ça! |
tout mignon
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| Posté le 08-02-2007 à 16:10:49
| non racer c'est un méchant!
enfin il veut le faire croire
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| Posté le 08-02-2007 à 16:20:35
| racer n est pas mechant du tout ses son image qui le fait croire !!
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| Posté le 08-02-2007 à 16:24:03
| je me doute bien!
sinon il ne prendrai pas le temps de venir nous vor sur le forum!
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| Posté le 08-02-2007 à 16:26:05
| ben oui !!!
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| Posté le 08-02-2007 à 18:27:45
| ou alors, il est maso
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| Posté le 08-02-2007 à 19:39:25
| pour en revenir au croisement consanguin, j'ai des mille fleur et trés peut d'éleveur français en possède.
je n'en trouve nulle part et si j'écoute les conseil de racer je laisse mourir la couleur.
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| Posté le 09-02-2007 à 09:29:07
| ged81 a écrit :
pour en revenir au croisement consanguin, j'ai des mille fleur et trés peut d'éleveur français en possède.
je n'en trouve nulle part et si j'écoute les conseil de racer je laisse mourir la couleur. |
Mille fleur dans quelle race ?
QUand on a plus le choix, d'accord pour la consanguinité pour sauver une race.
Mais a terme, cela la tuera peut etre encore plus vite....
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| Posté le 09-02-2007 à 09:40:13
| non car dés que j'ai assez de sujet je refait des croisement avec du noir pour en arriver a changer les sang!
ma race c'est la bantam de pekin!
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| Posté le 09-02-2007 à 10:15:57
| Tres bien. Donc ce n'est pas de la cosanguinité vraie.
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| Posté le 09-02-2007 à 10:47:33
| pour l'instant si car il faut que je face multiplier mes sujets!
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| Posté le 09-02-2007 à 12:30:04
| il y as une methode pour les pigeons pour epurer le sang mais j ai de vague souvenir
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| Posté le 10-02-2007 à 03:05:36
| tu parle du régime à l'orge qu'il y avait dans un n° de colombiculture 
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| Posté le 10-02-2007 à 09:08:03
| ged81 moi j'ai un coq et 2 poules froment doré en bantam qui sont porteurs de mille fleur mais je ne l'ai aient fait reproduire qu'un ans et j'ai sorti de bon sujets en milles fleurs donc tu dois pouvoirs travailler ton mille fleur avec du froment doré je penses
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| Posté le 10-02-2007 à 10:30:31
| est ce que tu as eu des poules froments doré?
si oui est tu pret à en céder?
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| Posté le 10-02-2007 à 17:32:48
| vladimir a écrit :
tu parle du régime à l'orge qu'il y avait dans un n° de colombiculture |
pas a l orge mais pour la nourriture si je me souviens bien il fallait diminuer la nourriture
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| Posté le 10-02-2007 à 19:35:12
| vladimir a écrit :
tu parle du régime à l'orge qu'il y avait dans un n° de colombiculture |
moi j'y crois pas à ça
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| Posté le 12-02-2007 à 09:03:25
| Si vous parlez d'epurer le sang en pensant génétique, avec de l'orge, aucune chance........
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| Posté le 12-02-2007 à 11:21:57
| non il y avait un systeme avec la nourriture que l on diminuer a fur et a mesure et le sang etait epurer
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| Posté le 12-02-2007 à 11:25:11
| Ca veut dire quoi epurer le sang ???
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| Posté le 12-02-2007 à 11:29:02
| changer le sang!!
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| Posté le 12-02-2007 à 11:32:15
| On ne peut pas changer le sang en donnant moins à manger. C'est une ineptie incroyable...!
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| Posté le 12-02-2007 à 11:59:25
| je pense que les depuratifs utilises chez les voyageurs ont surtout pour but de nettoyer le sang des toxines dues a l effort!!
je ne vois pas comment l alimentation pourrait jouer sur la genetique !!! (certains en mangeant des carrottes baisent comme des lapins : d accord mais cela ne leur fait pas pousser les oreilles, peut etre des cornes , mais la ..........)
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| Posté le 12-02-2007 à 13:22:44
| je vais rechercher cet article pour vous le faire montrer !!
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| Posté le 12-02-2007 à 18:29:18
| pour vous le montrer ou vous le faire voir.
on ne dit pas "faire montrer"
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| Posté le 12-02-2007 à 18:46:16
| on parle comme cha dun le nord
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| Posté le 12-02-2007 à 18:47:07
| c'est une expression typique du nord Ged tu ne peux pas comprendre
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| Posté le 12-02-2007 à 18:47:57
| Racer a écrit :
On ne peut pas changer le sang en donnant moins à manger. C'est une ineptie incroyable...! |
jacques a écrit :
je pense que les depuratifs utilises chez les voyageurs ont surtout pour but de nettoyer le sang des toxines dues a l effort!!
je ne vois pas comment l alimentation pourrait jouer sur la genetique !!! (certains en mangeant des carrottes baisent comme des lapins : d accord mais cela ne leur fait pas pousser les oreilles, peut etre des cornes , mais la ..........) |
je suis d'accord avec tout cela
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| Posté le 12-02-2007 à 20:47:09
| CAPUMAN a écrit :
c'est une expression typique du nord Ged tu ne peux pas comprendre |
c'est vraiment bizarre au nord.
faudra que j'y monte pour voir ça de plus pret.
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| Posté le 12-02-2007 à 20:47:48
| fait attention quand même
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| Posté le 12-02-2007 à 20:49:15
| pourquoi ils mordent?
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| Posté le 12-02-2007 à 23:56:36
| tout à fait c'est une grosse connerie et à mon avis cet article n'avait rien à faire dans colombiculture !
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| Posté le 25-02-2007 à 12:49:19
| j'avais lu un truc sur l'élevage en lignée,mais je ne retrouve plus le document quelqu'un peut il m'aider ?
@+
Hansi
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| Posté le 25-02-2007 à 12:53:14
| ce n'était pas dans génétique
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| Posté le 25-02-2007 à 12:54:54
| je ne sais plu je vais voir !!
merci
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