Sujet : Voici mes Reggianini (Reproducteurs de 2007) |
|  Posté le 19-12-2006 à 15:39:32
| Alors voici donc mes couples pour 2007 
Merci à Hervé pour ces magnifiques Cravatés Italien 
Couple 1: Mâle rouge écaillé/ Femelle rouge cendré
Couple 2: Mâle argenté écaillé/ femelle argenté écaillé (tous les 2 porteur poitrine ocre)
Couple 3: Mâle jaune écaillé/ femelle jaune écaillé
Couple 4: Mâle jaune cendré/ femelle jaune cendré
Couple 5: Mâle jaune écaillé/ femelle jaune écaillé
Couple 6: Mâle grison crème/ femelle grison crème
Il manque la tof de ma femelle argenté barré poitrine ocre donc la tof pour plus tard... Cette femelle ira en milieu de saison avec le mâle du couple 2, ainsi je ressortirais de jolis poitrine ocre et je mettrais pour l'année d'après le plus beau jeune mâle avec la femelle du couple 2 
Voila une belle saison va commencer pour moi avec mes premiers Italiens 
Juju
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|  Posté le 19-12-2006 à 16:35:46
| tres beaux pigeons
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| Posté le 19-12-2006 à 17:38:30
| J'aime bien le couple JC barré et le couple argenté écaillé.
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| Posté le 19-12-2006 à 19:02:11
| ben, il t'a gâté hervé
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| Posté le 19-12-2006 à 19:34:32
| ca se voit que c'est bientot Noël
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| Posté le 19-12-2006 à 20:12:47
| Julien il est inutile de préciser argenté poitrine ocre,puisque génétiquement ils ont tous la poitrine ocrée,c'est meme un défaut sauf chez l'alouette....vous le tolérez en cravaté italien???
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| Posté le 19-12-2006 à 20:19:55
| giero a écrit :
Julien il est inutile de préciser argenté poitrine ocre,puisque génétiquement ils ont tous la poitrine ocrée,c'est meme un défaut sauf chez l'alouette....vous le tolérez en cravaté italien??? |
Bien sur Giero que dans les italiens s'est exposable et ce n'est pas un défaut
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| Posté le 19-12-2006 à 20:20:21
| Giero,
Les poitrines ocres doivent être différent des argentés.
Un cravaté Italien argenté ne doit pas avoir de poitrine ocre.
Par contre la variété a poitrine ocre doit posséder une belle coloration de la poitrine.
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| Posté le 19-12-2006 à 20:25:46
| ha,donc si je comprend bien,il y a 2 varietés argenté
1 sans trace d'ocre
2 avec un plastron ocre,un peu comme l'alouette de Cobourg???
ben merci,on connait pas tout 
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| Posté le 19-12-2006 à 20:27:38
| Exact
Giero en fait il y a les deux variétés, et comme le dit Titi, elles doivent etre parfaitement differentes:
c'est a dire l'argenté sans ocre , et si il en a des traces ... c'est un défaut ... et l'argenté a poitrine ocre, et là la coloration ocre doit etre la plus franche possible et bien démarquée, ei elle est mal marquée ou "fade" .. c'est un défaut ...
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| Posté le 19-12-2006 à 20:31:07
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| Posté le 19-12-2006 à 20:33:34
| En tous les cas, c'est bien Juju tu es très bien équipé là pour bien débuter, et te lancer la sélection de ta souche, car tu pourras accoupler en couleurs tous tes jeunes ensemble
Bon je sens que tu veux rester dans les memes couleurs et marques dans tes accouplements, c'est un choix ... par contre ton couple "grison x grison" est quand meme "risqué" pour faire du grison, mais a des avantages aussi .. mais ça Hervé a du t'en parler
tu vas sortir des grisons comme les parents, donc de couleurs exposables par contre tu vas sortir aussi des homozygotes (presque blanc) qui ne seront pas exposable, mais qui par contre seront utiles en réacouplant avec du "coloré" que des grisons ... et tu vas peut etre meme sortir "faux" blanc , c'est à dire du blanc à oeil de coq ... et ça c'est très bien ... à suivre
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| Posté le 19-12-2006 à 20:33:56
| je me coucherai un peu moins c.. ce soir
mais là j'ignorai ce point de standard....qui ne figure pas dans le dit standard 
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| Posté le 19-12-2006 à 20:49:42
| Bè oui ... c'est dans le standard "français" qui n'est pas complet du tout dans les variétés ... mais j'ai fais un courrier pour que lors de la réalisation des prochains standards certains ajustements soient fait ... et je serais là pour y veiller
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| Posté le 19-12-2006 à 20:54:43
| Salut Patrick,
quand tu dis :
patrick a écrit :
Bon je sens que tu veux rester dans les memes couleurs et marques dans tes accouplements, c'est un choix ... par contre ton couple "grison x grison" est quand meme "risqué" |
Quels accouplements tu aurais fais toi
Juju
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| Posté le 19-12-2006 à 20:57:02
| giero a écrit :
ha,donc si je comprend bien,il y a 2 varietés argenté
1 sans trace d'ocre
2 avec un plastron ocre,un peu comme l'alouette de Cobourg???
ben merci,on connait pas tout |
Oui giero comme déjà dit c'est exactement ça, pour preuve regarde ça
argenté écaillé poitrine ocre
J'adore le poitrine ocre
Juju
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| Posté le 19-12-2006 à 20:58:08
| le chardon a écrit :
ben, il t'a gâté hervé |
fab a écrit :
ca se voit que c'est bientot Noël |
Oui en effet j'ai été gâté
Juju
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| Posté le 19-12-2006 à 20:59:50
| bè pas forcement // avec // et écaillé avec écaillé , etc ... mais vraiment par rapport au type, et complementarité de type, et des lignées, sans tenir compte forcément des couleurs et dessins ... mais là il faut les voir en live pour faire ça ... mais je pense qu'Hervé a du te signaler certains accouplements de ses sujets, et c'est lui qui en cas pourra le mieux te conseiller, car personne que lui ne connait mieux les sujets qu'il t'a cédé, et en plus tu peux lui faire confiance
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| Posté le 19-12-2006 à 21:02:34
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| Posté le 19-12-2006 à 21:03:36
| là on voit bien les deux variétés "ocre" ou pas" en barrés er écaillés, et les deux aussi en "non ocre"
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| Posté le 19-12-2006 à 21:06:28
| patrick a écrit :
bè pas forcement // avec // et écaillé avec écaillé , etc ... mais vraiment par rapport au type, et complementarité de type, et des lignées, sans tenir compte forcément des couleurs et dessins ... mais là il faut les voir en live pour faire ça ... mais je pense qu'Hervé a du te signaler certains accouplements de ses sujets, et c'est lui qui en cas pourra le mieux te conseiller, car personne que lui ne connait mieux les sujets qu'il t'a cédé, et en plus tu peux lui faire confiance |
Et je lui fais entièreumrent confiance d'ailleurs les accouplements c'est lui qui me les a fait Normal c'est ma preimère année alors je patoge encore un peu 
Par contre pour le couple grison x grison t'es pas le 1er a réagir
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| Posté le 19-12-2006 à 21:12:10
| pas de soucis ... en les laissant ainsi tu auras donc les résultats que je t'ai donné ... dans quel nombre ...  ça c'est la loi des grands nombres par comme je t'ai dit ce n'est pas ininteressant du tout (ça va aussi te sortir des colorés ) et te sortir des sujets differents, et pour une première saison, cela peut te produire des sujets interessants pour travailler l'an prochain avec, si bien sur cette variété grison te plait
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| Posté le 19-12-2006 à 21:17:01
| patrick a écrit :
si bien sur cette variété grison te plait |
aucun soucis là dessus
Par contre Hervé me disait qu'il est difficile de trouver de bons sujets en noir, jaune et rouge ?? Comment se fait-il que les couleurs de bases ne soient pas aussi bonnes que les dilution
Et pour le bleu sans barres ou le argenté sans barres c'est la même chose ?
Toujours autant de questions le Juju
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| Posté le 19-12-2006 à 21:22:35
| Titi a écrit :
J'aime bien le couple JC barré et le couple argenté écaillé. |
le couple d'argenté sont magnifiques Je les adore En plus ils n'ont pas eu besoin de moi pour se choisir
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| Posté le 19-12-2006 à 21:32:54
| Julien-02 a écrit :
Par contre Hervé me disait qu'il est difficile de trouver de bons sujets en noir, jaune et rouge ?? Comment se fait-il que les couleurs de bases ne soient pas aussi bonnes que les dilution
Et pour le bleu sans barres ou le argenté sans barres c'est la même chose ?
Toujours autant de questions le Juju |
Heu Bè c'est simple ... les unicolores rouge récessif ---> sa dilution le jaune recessif , le noir ---> sa dilution le dun, et le blanc ... pour les bosser et les faire progresser en type tu ne peux à court terme, que les travailler entres elles sans risquer de flinguer les couleurs ... donc tu tournes vite en rond, et tu n'avance pas très vite, donc parfois certains arretent ou ne progressent pas ...
alors que pour faire progresser par exemple des jaune cendrés barrés en type tu peux rentrer un bleu écaillé par exemple et 2 génération tu retombera sur des jaune cendré barrés si c'est ce que tu recherche ... donc plus facile d'avancer, comme en grison, magani, etc ...
Pour les sans barres, c'est le meme soucis car c'est récessif, et en plus il faut déjà s'en procurer au moins un et moi j'en ai jamais vu en "live" ... mais le jour ou j'en trouve un ... je me lance
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| Posté le 19-12-2006 à 22:30:16
| patrick a écrit :
Pour les sans barres, c'est le meme soucis car c'est récessif, et en plus il faut déjà s'en procurer au moins un et moi j'en ai jamais vu en "live" ... mais le jour ou j'en trouve un ... je me lance |
Et bien ce jour là pense à moi en argenté
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| Posté le 20-12-2006 à 00:58:10
| superbes pigéons juju  et merci Hervé 
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| Posté le 20-12-2006 à 01:27:08
| avec ton couple de grison tu vas avoir (si le mâle n'est pas porteur de bleu): 25% de cendré, 50% de grison et 25% de grison homozygote (cigogne) qui ne seront pas exposable
personnellement j'aurais fait un couple grison X bleu et un grison X rouge cendré par exemple
si tu fait mâle bleu x femelle grison tu auras des femelles grison bleu dès 2007
par sécurité j'accouplerai en 1er la femelle poitrine ocre avec le mâle porteur qui sera éventuellement réaccouplé en cours de saison avec la femelle porteur de poitrine ocre
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| Posté le 20-12-2006 à 06:54:19
| Salut Julien,
Très jolis pigeons......
Je pense que tu pars sur de très bonnes bases ( Merci Hervé)..... et puis du vas avoir les conseils du Chef ..... et sde nos as de la génétiques.......
Alors une grande année dans le Nord pour ce pigeon bien sympa.....
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Christophe
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| Posté le 20-12-2006 à 10:48:54
| vladimir a écrit :
avec ton couple de grison tu vas avoir (si le mâle n'est pas porteur de bleu): 25% de cendré, 50% de grison et 25% de grison homozygote (cigogne) qui ne seront pas exposable
personnellement j'aurais fait un couple grison X bleu et un grison X rouge cendré par exemple
si tu fait mâle bleu x femelle grison tu auras des femelles grison bleu dès 2007
par sécurité j'accouplerai en 1er la femelle poitrine ocre avec le mâle porteur qui sera éventuellement réaccouplé en cours de saison avec la femelle porteur de poitrine ocre |
Merci des conseils Vlad, pour les grisons, je suis certain qu'ils sont purs tous les 2 (ma source c'est Hervé ) Pour faire du grson bleu, j'aurais bien voulu mais je n'ai pas de bleu du coup c'est un peu difficile Enfin, pour les poitrine ocre, je vais bien voir ce que je vais faire de toute façon je ne peux pas accoupler tant que mes nouvelles volières ne sont pas terminée ce qui me laisse encore un bon moi (malheureusement).
Pour les "cigognes" tu m'avais en effet mis en garde toutefois est-ce que ces derniers peuvent servir à quelque chose en repro ?
Juju
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| Posté le 20-12-2006 à 13:16:15
| mais je connais c'est pigeons
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| Posté le 20-12-2006 à 19:42:04
| Julien-02 a écrit :
Pour les "cigognes" tu m'avais en effet mis en garde toutefois est-ce que ces derniers peuvent servir à quelque chose en repro ?
Juju |
ce que l'on appelle cigogne, qui est donc une variété mais notament dans certaines races "budapest" par exemple, sont en fait des grison homozygotes, qui donc ont deux fois le genes grison (et comme dit plus hauts certains peuvent meme etre blancs aux yeux de coq) , donc en fait comme je te le disais l'avantage de ces sujets c'est qu'accouplés avec des colorés, ils te produiront que des grisons ...
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| Posté le 20-12-2006 à 20:29:39
| patrick a écrit :
[citation=Julien-02]
Pour les "cigognes" tu m'avais en effet mis en garde toutefois est-ce que ces derniers peuvent servir à quelque chose en repro ?
Juju |
ce que l'on appelle cigogne, qui est donc une variété mais notament dans certaines races "budapest" par exemple, sont en fait des grison homozygotes, qui donc ont deux fois le genes grison (et comme dit plus hauts certains peuvent meme etre blancs aux yeux de coq) , donc en fait comme je te le disais l'avantage de ces sujets c'est qu'accouplés avec des colorés, ils te produiront que des grisons ... ;)[/citation]
En les mettant avec n'importe quelle couleur ???
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| Posté le 20-12-2006 à 21:06:34
| magnifique Juju, j'aime beaucoup le couple d'argenté écaillé
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| Posté le 20-12-2006 à 21:07:22
| oui avec un bleu, un argenté, etc ... là le résultats des couleurs dépendra du sexe de ton grison homo et de si le pigeon de couleur est pur ou porteur d'une autre couleur .. en cas Vlad qui aime bien les % te fera peut-etre des "simulations"
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| Posté le 21-12-2006 à 02:15:14
| tu pourrais faire:
( / = porteur)
*mâle argenté /poitrine ocre X femelle argenté poitrine ocre
= 50% d'argenté poitrine ocre et 50% d'argenté porteur de poitrine ocre (si c'est bien une mutation récessive et qu'elle est fixé)
* mâle grison jaune cendré barré X femelle argenté écaillé (/poitrine ocre)
= 50% de mâles grison jaune cendré/argenté, 50% de mâles jaune cendré/argenté; 50% de femelles grison jaune cendré et 50% de femelles jaune cendré
-les jeunes seront écaillé porteur de barré
-les femelles ne seront pas porteuse d'argenté (c'est lié au sexe)
-si le poitrine ocre est bien une mutation autosomique récessive 50% des jeunes (mâles et femelles) seront porteur de poitrine ocre
* mâle rouge cendré écaillé X femelle grison jaune cendré barré
= 50% de mâles grison rouge cendré écaillé // barré et dilution
50% de mâles rouge cendré // barré et dilution
50% de femelles grison rouge cendré écaillé / barré
50% de femelles rouge cendré / barré
-si tu fais mâle grison jaune cendré X femelle rouge cendré les femelles seront dilué (en jaune cendré et grison jaune) ça te fait un accouplement autosexable en 1ère génération
le "problème" si tu accouple les 2 grisons c'est que 25% des jeunes ne seront pas exposables, tu pourras t'en servir comme sujets de travail mais qu'est ce que tu vas en faire si sur 10 ou 15 jeunes tu as 50 ou 75 % de cigogne ? si c'est congel c'est un peu dommage pour une première année d'élevage
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| Posté le 21-12-2006 à 07:24:44
| bè voilà ... qu'est ce que je disais ... il aime bien les % Vlad ..
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| Posté le 21-12-2006 à 10:55:00
| Merci
Bah dites donc !!!! ça en fait des chiffre
Ce qui m'interesserais c'est que tu m'explique comment on fait pour trouver tout ça vlad
Juju
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| Posté le 22-12-2006 à 00:59:25
| je t'explique tout ça demain Julien
là 
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| Posté le 22-12-2006 à 14:37:48
| je confirme le poitrine ocre est bien une mutation récessive, c'est le gène lark bronze (lb)
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| Posté le 22-12-2006 à 16:51:42
| lark
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| Posté le 22-12-2006 à 18:21:20
| ben, chef si on te le dit lark
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| Posté le 22-12-2006 à 18:32:10
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| Posté le 23-12-2006 à 22:10:25
| Julien a écrit :
Ce qui m'interesserais c'est que tu m'explique comment on fait pour trouver tout ça vlad |
je fais un post dans génétique je le fini dans la nuit
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| Posté le 23-12-2006 à 22:26:42
| super merci vlad
suis impatient de lire ça
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| Posté le 23-12-2006 à 23:10:23
| Ma femelle ARGENTE BARRE POITRINE OCRE
le flash de mon appareil est un peu trop puissant du coup on ne voit presque plus la poitrine ocre sur les tof 
Il n'empêche que je la trouve très jolie
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| Posté le 24-12-2006 à 03:18:52
| bon voilà j'ai fini j'ai dû tout recommencé fausse manip et tout a été effacé     
le chef va être content y a plein de %
  
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| Posté le 24-12-2006 à 15:24:03
| très bien réaliser vlad
jolie cette poitrine ocre, par contrele facteur ici n'est pas très exprimer
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| Posté le 24-12-2006 à 15:34:29
| Julien-02 a écrit :
Ma femelle ARGENTE BARRE POITRINE OCRE
le flash de mon appareil est un peu trop puissant du coup on ne voit presque plus la poitrine ocre sur les tof
Il n'empêche que je la trouve très jolie
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| Posté le 24-12-2006 à 18:08:01
| vladimir a écrit :
le chef va être content y a plein de %
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| Posté le 24-12-2006 à 19:31:06
| CAPUMAN a écrit :
très bien réaliser vlad
jolie cette poitrine ocre, par contrele facteur ici n'est pas très exprimer |
Mais dans les jeunes qu'elle aura ils seront plus exprimé
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| Posté le 25-12-2006 à 20:08:17
| je n'en doute pas, car le gène qui donne cette couleur est dit récessif, mais je pense que il y a quelques petite traces quand même en hétérozygote, et la couleur s'exprime au mieux lorsque le gène est présent en double dose homozygote.
e cravaté chinois ça me faisait ça, j'avais une femelle poitrine ocre, tous les jeunes sortaient poitrine normale, mais si l'on cherchait bien on apercevait quand même quelques traces bronze
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