Sujet : vous en pensez quoi? |
|  Posté le 29-02-2008 à 10:30:01
| ses parents sont des tourterelles orangées.
il s'agit d'un male, je trouve son coloris bizarre 
 |
|
| Posté le 29-02-2008 à 11:33:57
|  en effet, ne serait ce pas une panachée mal panachée     |
|
| Posté le 29-02-2008 à 12:37:34
| tous ses freres sont orangés et bien orangés pourtant  |
|
| Posté le 29-02-2008 à 13:38:02
| certes mais connais-tu ses parents  |
|
| Posté le 29-02-2008 à 16:04:50
| regarde les parents et un jeune 
j'ai une forte presomption de cosanguinité entre les parents. ils ont les n° de bagues qui se suivent. mais cela reste juste des présomptions |
|
| Posté le 29-02-2008 à 20:46:17
| | peut-être qu'un des grand-parents étaient panaché... ou alors tu as affaire à une mutation génétique |
|
| Posté le 01-03-2008 à 17:47:44
| | les parents sont peut être porteurs d'un facteur récessif, le blanc est peut être un facteur récessif et voilà pourquoi tu obtiens ce type de couleur |
|
| Posté le 01-03-2008 à 18:42:49
| je pensais juste a toi, mister genes
et comment expliques tu les taches marrons???
le plus zarb, c'est que je n'ais pas vu ce coloris reconnu chez les tourterelles??  |
|
| Posté le 01-03-2008 à 18:54:23
| | ça va peut être partir à la mue ça, je ne sais pas si c'est comme les pigeons |
|
| Posté le 01-03-2008 à 20:53:38
| | elle a dejà fait la mue et ce n'est pas parti |
|
| Posté le 02-03-2008 à 21:35:01
| pour moi ce n'est pas une panaché car elle n'as pas de collier
envoi a photo a alain debord il te dira surement la couleur |
|
| Posté le 02-03-2008 à 21:54:27
| ok, bonne idée merci fab
au fait, tu lui a parlé du forum?? c'est dommage qu'il ne viennen pas |
|
| Posté le 03-03-2008 à 13:25:45
| le chardon a écrit :
en effet, ne serait ce pas une panachée mal panachée |
C'est une variétée admise , c'est une tachetée orange! |
|
| Posté le 03-03-2008 à 13:33:04
| gui85 a écrit :
regarde les parents et un jeune
j'ai une forte presomption de cosanguinité entre les parents. ils ont les n° de bagues qui se suivent. mais cela reste juste des présomptions |
Ce sont des orangées impures , présence de blanc dans les maanteaux entre autres , donc peu présentables en l'état sur expo , car pénalisées pour le coloris et les marques non conformes, par contre d'excellents sujets de travail pour de la mandarine perlée (ex phaéo) de la panachée orange ou ce que tu as obtenu c.a.d de la tachetée (encore qu'un peu trop de blanc ).
J'ai commencé mes mandarines poerlées avec exactement le même type de sujets de départs et les ait améliorées en y entrant de la perlée déja aboutie et j'en ai donné un couple à un ami à qui elles ont sorti des tachetées exactement comme celle montrée plus haut. |
|
| Posté le 03-03-2008 à 17:20:19
| | ok merci nono, les parents ont obtenu un ph et un 1er prix |
|
| Posté le 04-03-2008 à 13:42:31
| Les erreurs de jugement ça arrive aussi....!
Colliers impurs , coloris impurs , z'auraient jamais du être...... |
|
| Posté le 04-03-2008 à 15:55:34
| | oui c est des tacheter j en ai des comme cela mais plus tacheter !!! |
|
| Posté le 04-03-2008 à 17:53:29
| | je vais en perdre mon latin, je ne sais plus a quel sein me vouer |
|
| Posté le 04-03-2008 à 20:37:57
| nono a écrit :
Les erreurs de jugement ça arrive aussi....!
Colliers impurs , coloris impurs , z'auraient jamais du être...... |
Ben... je suis un peu de l'avis de nono!
Ma foi tu as un panaché mal panaché mais tu peux travailler avec |
|
| Posté le 04-03-2008 à 21:08:36
| merci freddie
mais faudrait que je la mette avec une autre panachée alors? |
|
| Posté le 04-03-2008 à 21:42:42
| | Pourquoi pas?? mais là on écrit sans savoir tout... je suis très curieux d'un avis de plus averti comme Debors... |
|
| Posté le 05-03-2008 à 12:18:23
| gui85 a écrit :
merci freddie
mais faudrait que je la mette avec une autre panachée alors? |
l ideal est de la mettre avec une panache trop marquer
comme cela tu equilibre les couleur !!! |
|
| Posté le 05-03-2008 à 13:50:04
| Pour récapituler:
Ton photo 1 est un tacheté orange (trop de blanc) variété admise.
Tes 3 sur la photo d'après sont des oranges avec taches parasites et mauvais colliers.
Tu peux retravailler ton tacheté avec l'une des oranges les plus marquées de blanc (mais consanguinité bien sur) pour améliorer la proportion d'orange en tachetées ou obtenir de la panachée orange(c'est comme chez les pigeons: panachés = larges plaques de couleurs et blanc et tachetés = mouchetures de couleur et blanc (papilloté chez le pigeon)
.
Tu peux aussi travailler tes oranges avec de la perlée (ex-phaéo) pour obtenir de la perlée ou avec du blanc pour obtenir perlée , tachetée ou panachée.
J'ai un male en mandarine perlée de dispo et 4 jeunes non encore mature ni sexés bientôt dispos.
. |
|
| Posté le 05-03-2008 à 22:05:38
| je crois qu'Alain debord a changé d'adresse e mail, je n'arrive pas a lui envoyer un message, si qqun a son adresse e mail, pouvez vous me l'envoyer par mp?
merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii |
|
| Posté le 16-07-2008 à 21:35:29
| et celui ou celle la, vous en dites quoi?
 |
|
| Posté le 16-07-2008 à 21:41:14
|  |
|
| Posté le 17-07-2008 à 10:02:38
|  elle est jolie cette tourterelle rieuse couleur sauvage |
|
| Posté le 17-07-2008 à 17:53:21
| | les plumes blanches ds la queue ne sont pas prejudiciable?? |
|
| Posté le 17-07-2008 à 19:28:16
|  pas du tout, Gui, la couleur des rectrices externes est tout à fait normale |
|
| Posté le 17-07-2008 à 19:30:16
| | ok merci |
|
| Posté le 19-07-2008 à 19:09:55
| | |
|
| Posté le 21-07-2008 à 11:49:04
| gui85 a écrit :
|
Y a comme une sensation de pureté dans les lignes et dans la couleur !
Superbe ! |
|
| Posté le 21-07-2008 à 15:01:54
|
Ce n'est pas une sauvage, la couleur du manteau est trop claire!
La sauvage a un manteau brun foncé , la poitrine et la tête lilas.
De plus chez la sauvage, l'oeil est rouge chataigne profond, là il est presque noir!!
le bouclier doit être brun foncé avec des rémiges primaires très foncées bordées de gris clair.
Il est vrai que les rectrices extérieures brun foncé ont l'extrémité blanche mais les rectrices centrales n'ont pas la base noire, du moins je ne les vois pas.
Ceci dit, avec le bec noir et la bande de nuque à liseré blanc bien marqué, j'ai quand même un doute.
Finalement c'est sans doute une sauvage mais la couleur du manteau est altérée par un gêne (spread?), la couleur lilas de la tête et de la poitrine n'est pas assez soutenue, l'oeil parait trop foncé mais peut être est-ce la photo!!
Au total, cela fait beaucoup de défauts mais comme je suis magnanime, je vais émettre plutôt des souhaits.
Et je passe sur la bordure des rémiges qui doivent être gris clair et pas noires et sur la couleur des pattes qui doivent être rouges, là elles sont grises!!
Allez, 93 car c'est quand même un bon sujet de travail mais je suis coulant sur le coup!! |
|
| Posté le 21-07-2008 à 15:21:37
| gui85 a écrit :
et celui ou celle la, vous en dites quoi?
|
 J'avais pas vu cette photo là!!
On voit bien la différence entre les rémiges primaires brun très foncées bordées de gris clair et les secondaires tirant plus sur le gris, c'est normal c'est un jeune sujet!
Là on voit bien les rectrices, les centrales sont bien brun foncé mais la base n'est pas noire alors que les extérieures ont l'extrémité blanche, ce qui est normal mais l'une d'entre elle(au moins), celle de gauche, a une base noire, dommage!!
Il faut revoir ce sujet après la grande mue, peut être que la couleur du bouclier va évoluer et le lilas mieux ressortir. |
|
| Posté le 21-07-2008 à 15:23:27
| Faut toujours qu'il y en ait un qui nous sappe le moral avec de la technique...
Edité le 21-07-2008 à 15:26:03 par Racer
|
|
| Posté le 21-07-2008 à 17:50:29
| non, c'est un bel animal,
mais tes commentaires indian, me font avancer, merci
je les relirais  |
|
| Posté le 21-07-2008 à 21:53:19
| Gui, tu ferais mieux de lire les commentaires de celà!! 22€ franco de port à la SNC
 |
|
| Posté le 22-07-2008 à 21:55:34
| | je trouvais ca bizarre aussi |
|
| Posté le 23-07-2008 à 00:09:52
| | Comme quoi, un standard bien fait ça aide!! |
|
| Posté le 23-07-2008 à 11:12:45
| | en attendant, ta tourterelle rieuse couleur sauvage vaut bien mieux qu'un 93....présente-la et tu verras .... |
|
| Posté le 23-07-2008 à 14:02:45
| | ok, je la presenterais. en octobre |
|
| Posté le 23-07-2008 à 14:39:54
| | |
|
| Posté le 25-07-2008 à 19:33:12
| Ce n'est pas une sauvage , c'est une mauvaise (en coloris) fauve, en fait elle est a peu près à mi-chemin des deux coloris.
On pourrait lui reprocher aussi une tête trop ronde (sommet du crâne) et un collier légèrement impur.
Si elle a été notée 93 c'est à mon avis sa juste valeur, même légèrement flatteur compte tenu du coloris un peu vague.
Désolé Gui mais c'est comme çà que je la "juge". |
|
| Posté le 25-07-2008 à 19:40:59
| pas de souci nono
elle a pas ete encore jugé.
en vous lisant sur tous les posts, je m'aperçois quand même qu'il es tres difficile de juger un animal selon le standard.
donc, je résume chardon pense qu'elle est bien
toi pas trop
et indian, je sais pas si son avis peut être pris en compte
et si je la fais juger, faudrait être sur qu'elle soit jugé par un juge qui a un œil expert ;).
et pour terminer le titre du post est explicite, j'ai demandé vos avis et je vous remercie de votre franchise 
faut que je vous mette d'autres photos de ses freres et sœurs
Edité le 03-10-2008 à 21:54:07 par gui85
|
|
| Posté le 25-07-2008 à 20:03:01
| | je persiste, expose-la et on verra ..... |
|
| Posté le 25-07-2008 à 20:31:34
| on engage les paris
je prends les mises
mais par contre pour etre serieux 2 min
un jugement pourra tjs être discuté..
il nous faudrait un truc infaillible |
|
| Posté le 26-07-2008 à 16:45:41
| | ben y en a pas ...... |
|
| Posté le 26-07-2008 à 19:48:40
| Ah ça......et heureusement qu'il n'y a pas de jugement infaillible, cela voudrait dire que l'homme serait infaillible. Quel ennui serait alors la vie!!
Tu as raison Gui, ne tiens pas compte de mon jugement, je me suis contenté de lire le standard mais n'est ce pas ce que font beaucoup de juges à qui on attribue les tourterelles dans les expos!! Y'a qu'à voir leur tête quand tu leur annonces la bonne nouvelle!! |
|
| Posté le 27-07-2008 à 11:35:54
| indian a écrit :
Ah ça......et heureusement qu'il n'y a pas de jugement infaillible, cela voudrait dire que l'homme serait infaillible. Quel ennui serait alors la vie!!
Tu as raison Gui, ne tiens pas compte de mon jugement, je me suis contenté de lire le standard mais n'est ce pas ce que font beaucoup de juges à qui on attribue les tourterelles dans les expos!! Y'a qu'à voir leur tête quand tu leur annonces la bonne nouvelle!! :lol : |
Je confirme...!
Et les nouvelles appelations et variétés, et même le nouveau standard le temps qu'il "rentre dans les moeurs", n'arrangent rien...! |
|
| Posté le 27-07-2008 à 16:07:12
| | la tourterelle, c'est comme le texan il y a dix ans ....les juges se les arrachent |
|
| Posté le 31-10-2008 à 22:12:30
| bon, je pense que celle la, les resultats sont tombés
96 pts
chardonnnnnnnnnn, je t'aime, |
|
| Posté le 01-11-2008 à 07:20:45
| | Félicitations Gui |
|
| Posté le 01-11-2008 à 15:51:38
| et oui, les gars, c'est un métier  le chardon a toujours raison ......................sauf quand il a tort |
|
| Posté le 02-11-2008 à 18:07:23
| Félicitations Gui et Chardon ...!
Je maintiens toutefois, et juste celà (ayant revu les photos), que la couleur sauvage n'est pas bonne (pas assez foncée sur les manteaux)et qu'elle est plus proche du fauve . |
|
| Posté le 02-11-2008 à 21:24:20
| | ok, merci nono, je ne pourrais plus l'exposer car elle a ete vendue |
|
| Posté le 04-11-2008 à 17:19:08
| Je viens de parcourir le sujet et suis d'avis de nono: ce n'était pas un patron sauvage(pas assez foncé
. (A Laragne j'ai trouvé un beau "sauvage" j'ai regretté le manque de "lilas" sur la poitrine (mais c'était une femelle))
Y'a du boulot... pour se comprendre tous...
J'ai reçu le "nouveau standard de la Rieuse" et je vais m'y atteler... obligé (et je suis en contact avec les ornitho qui sont évidemment très critiques, mais j'apprécie le travail de Debors, Hudry...) et je vais suivre la ligne de ces derniers... |
|
| Posté le 04-11-2008 à 19:10:17
| | il y avait des tourterelles ds la section ornitho, elles avaient l'air plus frele, le cou plus long et plus fin |
|
| Posté le 19-11-2008 à 14:30:45
| | tres bien belle ailes bon standard |
|
| Posté le 19-11-2008 à 14:32:12
| | super avec une grande qualite de plumes |
|
| Posté le 11-11-2009 à 01:29:11
| gui85 a écrit :
regarde les parents et un jeune
j'ai une forte presomption de cosanguinité entre les parents. ils ont les n° de bagues qui se suivent. mais cela reste juste des présomptions |
Bonjour,
Apparemment les 2 premiers oiseaux sont de couleur Mandarine. (J'ai un doute pour celui du fond qui pourrait être Clémentine , du fait de son collier foncé )
Têtes et poitrines lilas, colliers gris plus ou moins marqués de morceaux de couleur plus foncée, et becs foncés sont des caractéristiques de cette couleur Mandarine.
Le premier sujet est un Mandarine perlé, de mauvaise facture. Mais c'est un oiseau de travail. Je pense.
La consanguinité n'y est pour rien. ou tout du moins elle accélère les choses dans votre cas.
Des oiseaux porteurs du même capital génétique que les vôtres auraient donné un résultats similaire.
Néanmoins deux d'entre eux portent le gène panaché ( pied en anglais, ou "pi/" ). Il est récessif .
Il faut que chaque parent le lègue à son rejeton, qui exprimera ce panachage.
Votre bébé me fait penser à ce que les américains appellent un "Chinmoy" .... c'est à dire un panaché blanc avec quelques tâches Mandarine. Une seconde variété existe des taches oranges . |
|
| Posté le 11-11-2009 à 01:50:14
| gui85 a écrit :
et celui ou celle la, vous en dites quoi?
|
Il s'agit bien d'une tourterelle couleur Sauvage, qui sera mieux en couleurs après la mue . C'est vrai que le manteau est fade...
Son collier est correct avec la troisième bande blanche qui s'annonce à la base.
Moi je vois un bel oeil rouge, et je suis ravi quelle fit 96 pts. C'est un sujet de taille respectable.
Juste une question: de quelles couleurs étaient ses parents ?
Un de mes mâles fauve et une femelle grise m'ont produit deux sujets semblables début 2009. Ils sont nettement mieux depuis leur mue. mais je ne les garderais pas.
Mais je préfère accoupler Sauvage et sauvage ou sauvage et tête colorée, ou encore sauvage et fauve, les résultats sont meilleurs |
|
| Posté le 11-11-2009 à 07:00:56
| tu me parles de l'année derniere
cette année, j'ai aussi fait une sauvage a 96 pts de parent grise et panaché.
tu crois que mes sauvages seront porteurs de gris? |
|
| Posté le 12-11-2009 à 04:09:44
| Bonjour,
Oui tes sauvages, tes fauves, tes mandarines, ou tes panachés, etc, issus de ce couple seront porteurs de gris.
Le gris est la couleur des tourterelles colorées, qui est la plus récessive.....
La sauvage domine toutes les autres couleurs.
C'est la couleur originelle.
Beaucoup d'éleveurs , dont Alain Debord et moi, savent qu'il faut toujours revenir à la couleur originelle d'une espèce, si on veut retravailler la carte chromatique des variétés en souffrance. Et ce, dans toute espèce animale à priori.
Pour améliorer la descendance d'un unique sujet "Tête colorée", au collier mal marqué, vous l'accouplez avec un sujet de couleur "sauvage" au collier parfait, et bien sûr du sexe opposé ! ... Ça a son importance
Vous accouplez ensuite le descendant , de sexe opposé, dont le collier est le meilleur, à son géniteur "Tête colorée" .... et ainsi de suite jusqu'au bon résultat.
C'est aussi valable si la couleur "Lilas" est défaillante , si la couleur du bec est non conforme , etc .
Il faut savoir revenir au "sauvage" qu'il y a en nos tourterelles, pour mieux savourer ensuite la délicatesse de leurs coloris |
|
| Posté le 12-11-2009 à 19:04:53
| donc, je pourrais avoir des gris en accouplant la fille (sauvage) avec son pere gris ou un autre gris
ca me donnera d'autres gris?? |
|
| Posté le 12-11-2009 à 19:35:38
| C'est une expérience que j'ai tentée cette année , manquant d'une femelle grise , et j'ai eu des ... mauvais sauvages ... couleur sauvage qu'on dirait "Dirty" (salie , grisâtre) chez les pigeons, sur deux portées successives , une fois une et une fois deux , toujours des femelles, avec toutes les 3 les rectrices des bords externes de la queue d'un gris très pâle , presque blanc . 
Je ne les ai pas gardées . |
|
| Posté le 12-11-2009 à 23:43:52
| Le mieux pour travailler le gris est le ...gris et le gris poudré.
Mais lorsque l'on n'a qu'un seul sujet gris, on peut l'accoupler avec un blond.
Une femelle grise et un mâle blond ou fauve.
Puis réaccoupler un des issus avec son géniteur gris.
Ainsi, les gris issus d'un tel croisement n'auront pas de reflets lilas en tête et poitrine , mais un voile sable léger qui sera estompé lors de la génération suivante , née d'un de ces sujets gris, accouplé avec son grand-parent gris. |
|
| Posté le 13-11-2009 à 05:05:59
| | ok merci messieurs |
|