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| ory | | Pigeon d'Argent |  | | 814 messages postés |
|  Posté le 01-03-2011 à 00:40:31   
| Philippe HUDRY a écrit :
Freddie a raison !!
N'oublions jamais que le jugement n'est valable qu'au moment où il est exprimé.
En effet, il y a tellement de facteurs qui influent sur le résultat de tel ou tel pigeon :
la façon dont il se tient au moment où il est expertisé
l'heure à laquelle il est jugé
la concurrence dans sa classe
le niveau général
etc...
et puis il y a tous les facteurs humains...
le juge a t'il bien dormi ?
pas trop piccolé la veille ?
il fait hyper froid dans la salle pendant le jugement...
Bref autant de facteurs qui font que tout cela n'est pas si facile...
Ceux qui croient que les décisions sont faciles à prendre... n'ont qu'à s'y coller !!
avis aux amateurs... nous manquons de juges en France ! |
message reçu 
Edité le 01-03-2011 à 00:41:13 par ory
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| Philippe HUDRY | | Pigeon de Bronze | | 336 messages postés |
| Posté le 01-03-2011 à 07:45:58
| Effectivement Olivier, je pense que tu as du recevoir beaucoup plus de 91 que de 95.
Mais là encore, il faut se demander pourquoi ?
Souvent, c'est pour des détails sans importance mais faciles à trouver. Il est beaucoup plus facile pour un juge non habitué à la race de trouver le pouce blanc ou une plume coloré sur le dos que d'apprécier les caractères raciaux principaux de proportions, port et tenue, ligne de dos, forme et diamètre de la queue...
C'est "humain" pour quelqu'un qui ne connait pas une race de ne pas s'aventurer et risquer de se planter sur les reparques sur la carte de jugement. Mais ce n'est pas juste pour l'éleveur de voir ses pigeons sanctionner pour des broutilles. C'est même très décourageant.
Malheureusement, dans les "petites" expos ça arrive. Car lorsqu'il y a peu de juges présents dans une expo, il faut bien juger quand même toutes les races. Et tous les juges ne sont pas spécialistes de toutes les races.
Comment faire pour remédier à cela... vaste sujet !
Surement continuer à faire passer le message que les jugements doivent d'abord être objectifs et positifs. D'abord voir ce qui est bon avant de chercher ce qui ne l'est pas. Valoriser au mieux les qualités sans chercher les problèmes mineurs. C'est avant tout un état d'esprit...
Perso, je pense qu'il ne serait pa inutile qu'il existe quelquepart un fascicule qui définit chaque race par 5 ou 6 expressions importantes. Par exemple pour le Boulant Français, que je connais un peu ...
- grande taille
- tenue très relevée
- proportions 2/3 - 1/3
- corps élancé et étroit
- boule ronde et cintrée
- jambes parallèles, ailes croisées.
Ces critères devraient être suffisant pour remplir une carte de jugement. POurquoi aller compter le vol blanc ou critiquer la forme de la bavette.
Cet exemple est valable pour de nombreuses races.
Aujourd'hui nous devons MARTELER le message qui consiste à ALLER A L'ESSENTIEL ET NE PAS SE FOCALISER SUR DES DETAILS.
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| Philippe HUDRY | | Pigeon de Bronze | | 336 messages postés |
| Posté le 01-03-2011 à 07:51:08
| ory a écrit :
[citation=Philippe HUDRY]Freddie a raison !!
N'oublions jamais que le jugement n'est valable qu'au moment où il est exprimé.
En effet, il y a tellement de facteurs qui influent sur le résultat de tel ou tel pigeon :
la façon dont il se tient au moment où il est expertisé
l'heure à laquelle il est jugé
la concurrence dans sa classe
le niveau général
etc...
et puis il y a tous les facteurs humains...
le juge a t'il bien dormi ?
pas trop piccolé la veille ?
il fait hyper froid dans la salle pendant le jugement...
Bref autant de facteurs qui font que tout cela n'est pas si facile...
Ceux qui croient que les décisions sont faciles à prendre... n'ont qu'à s'y coller !! Cette remarque n'étais pas pour toi... avis aux amateurs...
Cette remarque est pour toi... et pour d'autres !! message reçu ;)[/! |
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| Christophe | | Grand Maitre Italianissime |  | | 5870 messages postés |
| Posté le 01-03-2011 à 08:20:05 
| Philippe HUDRY a écrit :
Effectivement Olivier, je pense que tu as du recevoir beaucoup plus de 91 que de 95.
Mais là encore, il faut se demander pourquoi ?
Souvent, c'est pour des détails sans importance mais faciles à trouver. Il est beaucoup plus facile pour un juge non habitué à la race de trouver le pouce blanc ou une plume coloré sur le dos que d'apprécier les caractères raciaux principaux de proportions, port et tenue, ligne de dos, forme et diamètre de la queue...
C'est "humain" pour quelqu'un qui ne connait pas une race de ne pas s'aventurer et risquer de se planter sur les reparques sur la carte de jugement. Mais ce n'est pas juste pour l'éleveur de voir ses pigeons sanctionner pour des broutilles. C'est même très décourageant.
Malheureusement, dans les "petites" expos ça arrive. Car lorsqu'il y a peu de juges présents dans une expo, il faut bien juger quand même toutes les races. Et tous les juges ne sont pas spécialistes de toutes les races.
Comment faire pour remédier à cela... vaste sujet !
Surement continuer à faire passer le message que les jugements doivent d'abord être objectifs et positifs. D'abord voir ce qui est bon avant de chercher ce qui ne l'est pas. Valoriser au mieux les qualités sans chercher les problèmes mineurs. C'est avant tout un état d'esprit...
Perso, je pense qu'il ne serait pa inutile qu'il existe quelquepart un fascicule qui définit chaque race par 5 ou 6 expressions importantes. Par exemple pour le Boulant Français, que je connais un peu ...
- grande taille
- tenue très relevée
- proportions 2/3 - 1/3
- corps élancé et étroit
- boule ronde et cintrée
- jambes parallèles, ailes croisées.
Ces critères devraient être suffisant pour remplir une carte de jugement. POurquoi aller compter le vol blanc ou critiquer la forme de la bavette.
Cet exemple est valable pour de nombreuses races.
Aujourd'hui nous devons MARTELER le message qui consiste à ALLER A L'ESSENTIEL ET NE PAS SE FOCALISER SUR DES DETAILS. |
En accord avec toi Philippe.....
.....pour info...je suis libre pour le jugement pour une ou 2 catégories de pigeons.....en plus de mes volailles.....
.....piste à creuser peut être dans le cas de manque de juges pigeons....
Christophe
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| Le Bressan | | Pigeon d'Argent |  | | 1338 messages postés |
| Posté le 04-03-2011 à 21:24:34
| ory a écrit :
Je pense que mes mots étaient quelques peu fort, mais je suis heureux du résultat, car une vraie discussion est partie de là 
Certes le pigeon était d'une bonne qualité et reflètai le niveau actuel, donc je ne m'en prends pas au juge ou à son jugement, mais bien entendu sur le fond de la question que la plupart ont compris, concernant la disparité entre le championnat et une autre expo. Comment encourager une race, si le même sujet peut faire 94 pts au CF et éliminé ou 90 dans n'importe quelle expo. Ne doit on élever et présenter qu'au CF?
J'ai élevé des Qpi blancs et à manteaux pendant 3 ans, avec ces réussites et déboires... Le hic, c'est que bien que la race soit très populaire, le jugement reste toujours le même et fait références aux défauts généraux en préambule du standard.
Pour ma part, je n'ai jamais présenté de sujets au championnats, mais chaque sujet que j'ai présenté en expo étaient bien marqués et toilettés. Bien que le type, le fantail étaient dans le modèle recherché, j'ai hélas récolté plus de 91 que de 95, pour 1 défaut de pouce blanc ou vol à 13 plumes blanches, donc je m'interroge.
Sur le coup, je sais je parle dans le vide sans photos à l'appui, mais rassurez vous si vous connaissiez le type des pigeons à Fred, vous saurez que mes manteaux ou blancs, n'étaient pas si mauvais...
Fred, si tu passes par là, j'espère que tu apporteras ton point de vue |
J'ai inscrit deux pigeonnes nées fin aout/début septembre chez moi et issues de tes couples, toutes deux 93 au championnat (une jaune cendré et une rouge cendrée spead bien marquées) Tu étais donc dans le vrai! 
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God save the Pigeon!!! |
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| Le Bressan | | Pigeon d'Argent | | | 1338 messages postés |
| Posté le 04-03-2011 à 21:25:17
| Merci JL pour les photos!!! 
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God save the Pigeon!!! |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 04-03-2011 à 21:27:54
| J'en ais d'autre ....
La championne Manteau Arlequin d'Alain Bouvry
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 04-03-2011 à 21:29:42
| Meilleure femelle jeune base rouge cendré a Claude Michels
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 04-03-2011 à 21:31:24
| Femelle adulde Manteau kaki 96 pts encore a Claude Michels
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 04-03-2011 à 21:32:54
| MJ Manteau Bleu à Chépu 96 je crois
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 04-03-2011 à 21:34:16
| le champion indigo d'alain Havard
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| fab | | Gourou Pigeonneux |  | | 7537 messages postés |
| Posté le 04-03-2011 à 21:40:45
| JLLEMEY a écrit :
Femelle adulde Manteau kaki 96 pts encore a Claude Michels
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fab |
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| benj1602 | | Pigeon d'Argent |  | | 761 messages postés |
| Posté le 05-03-2011 à 19:16:16
| JLLEMEY a écrit :
le champion indigo d'alain Havard
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sa j'adore ,superbe 
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 06-03-2011 à 12:49:35
| JLLEMEY a écrit :
Femelle adulde Manteau kaki 96 pts encore a Claude Michels
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faut le faire ça
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Capu... What else ? |
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| Le Bressan | | Pigeon d'Argent | | | 1338 messages postés |
| Posté le 06-03-2011 à 14:06:36
| JLLEMEY a écrit :
J'en ais d'autre ....
La championne Manteau Arlequin d'Alain Bouvry
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Super corps, puissance de cou, poitrine profonde... 
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God save the Pigeon!!! |
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| Marco | | Pigeon d'Or |  | | 2222 messages postés |
| Posté le 07-03-2011 à 08:25:38
| JLLEMEY a écrit :
et aux indiens , je crois que ça va etre 6 x 92 ....  |
et finalement, tu as fait aussi bien que prévu   |
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| ory | | Pigeon d'Argent | | | 814 messages postés |
| Posté le 07-03-2011 à 14:51:49
| Le Bressan a écrit :
[citation=ory]Je pense que mes mots étaient quelques peu fort, mais je suis heureux du résultat, car une vraie discussion est partie de là
Certes le pigeon était d'une bonne qualité et reflètai le niveau actuel, donc je ne m'en prends pas au juge ou à son jugement, mais bien entendu sur le fond de la question que la plupart ont compris, concernant la disparité entre le championnat et une autre expo. Comment encourager une race, si le même sujet peut faire 94 pts au CF et éliminé ou 90 dans n'importe quelle expo. Ne doit on élever et présenter qu'au CF?
J'ai élevé des Qpi blancs et à manteaux pendant 3 ans, avec ces réussites et déboires... Le hic, c'est que bien que la race soit très populaire, le jugement reste toujours le même et fait références aux défauts généraux en préambule du standard.
Pour ma part, je n'ai jamais présenté de sujets au championnats, mais chaque sujet que j'ai présenté en expo étaient bien marqués et toilettés. Bien que le type, le fantail étaient dans le modèle recherché, j'ai hélas récolté plus de 91 que de 95, pour 1 défaut de pouce blanc ou vol à 13 plumes blanches, donc je m'interroge.
Sur le coup, je sais je parle dans le vide sans photos à l'appui, mais rassurez vous si vous connaissiez le type des pigeons à Fred, vous saurez que mes manteaux ou blancs, n'étaient pas si mauvais...
Fred, si tu passes par là, j'espère que tu apporteras ton point de vue |
J'ai inscrit deux pigeonnes nées fin aout/début septembre chez moi et issues de tes couples, toutes deux 93 au championnat (une jaune cendré et une rouge cendrée spead bien marquées) Tu étais donc dans le vrai! :pouce:[/citation]
Merci Hervé  Ca me réconforte et j'espère bien que ça se comfirmera avec des sujets plus agés, mais aussi avec le croisement de tes propres sujets qui me paraissaient très bon |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 20-03-2011 à 18:23:49
| cool
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Capu... What else ? |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 20-03-2011 à 19:36:34
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belles photos merci 
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 20-03-2011 à 21:57:06
| Ou j'ai mal relu le sujet, ou ça m'a échappé mais je n'ai relevé nulle part le fait que ce pigeon doit être jugé en mouvement, d'où le jugement en cage de comparaison. Comment voulez vous être objectif dans une cage de 50x50 ??
Ajoutez à cela que le standard officiel date de Mathuzalem et que malheureusement certains juges y font encore référence, faute de mieux et vous aurez compris les différences de jugement que l'on peut constater.
C'est décevant et décourageant pour les éleveurs et on a encore beaucoup de boulot dans l'info des juges.
Dans l'Est, ça aurait dû être fait comme dans d'autres régions, malheureusement notre de pont a coulé.....
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 20-03-2011 à 22:49:19
| 
Uploaded with ImageShack.us
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 20-03-2011 à 22:50:43
| 
Uploaded with ImageShack.us
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| seb2159 | | Gourou Pigeonneux |  | | 28615 messages postés |
| Posté le 23-03-2011 à 07:17:30
| tres jolie photo il avait pas de variete rare comme les inverses
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 23-03-2011 à 10:23:10
| seb2159 a écrit :
tres jolie photo il avait pas de variete rare comme les inverses |
celui là .......
Des sans barres etc .... tu veut voir ????
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