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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
|  Posté le 23-03-2010 à 18:51:18    
| Hello,
Merci pour cette information. Cela ne change en rien ma remarque.
L'hypothèse rapportée par Capu necessite que cela soit le même sujet qui exprime le patrimoine génétique amené par deux spermatozoides différents. C'est cela qui n'est pas possible.
Dans le cas que tu rapportes, Marco, se sont bien deux individus distincts qui ont vu le jour. C'est complètement différent.
C'est la division de l'ovule en deux individus qui a permis d'obtenir des sujets diploïdes viables au lieu de l'unique sujet triploïde attendu.
En supposant que le même fait rarissime de dédoublement d'un embryon issu de deux fécondations se produise dans un élevage, cela n'expliquerait de toute façon plus l'apparition du mosaïc, puisque chacun aurait un patrimoine génétique différent !
Et il resterait toujours le problème inhérent au develloppement de deux pigeonneaux dans la même coquille....
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POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 23-03-2010 à 19:09:59
| Racer a écrit :
[citation=CAPUMAN]
mais c'est un problème qui se passe lors de la fécondation de l'ovule.
Ce serait deux spermatozoïdes qui féconderaient mais là j'en suis plus sûre. :heu:
les JL's pourrait peut être nous en dire plus :D
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Strictement impossible.
Si deux spermatozoide fécondent un seul ovule, l'individu obtenu devient triploide, ce qui n'est pas compatible avec la vie.....[/citation]
la permet moi de te contredire, en pisciculture il existe des individus triploides xxy on les obtient en chauffant les oeufs, je me rappelle plus du protocole.
riploïdie [modifier]
La triploïdie est associée à la reproduction des angiospermes. Un des noyaux du grain de pollen (haploïde) s’unit à un noyau resté diploïde de l’ovule, et donne naissance à un tissu de réserve de la graine, l’albumen. C’est le phénomène de double fécondation. Il existe aussi des plantes triploïdes comme le cultivar de Bananier utilisé pour la consommation humaine ou certaines variétés de Pommier. Ces plantes sont stériles et ne peuvent être multipliées que par voie végétative. Il existe aussi une colonie clonale triploïde de Lomatia tasmanica.
Des huîtres triploïdes génétiquement modifiées sont aujourd'hui produites. Elles sont stériles et de ce fait peuvent être consommées en toute saison (pas de périodes laiteuses).[1
http://fr.wikipedia.org/wiki/Triplo%C3%AFde
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
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| Marco | | Pigeon d'Or |  | | 2222 messages postés |
| Posté le 23-03-2010 à 19:11:30
|  tout à fait Racer, c'est pour cela que j'ai annoncé que je m'écartais un peu du sujet 
On est tout à fait d'accord que cela ne doit pas être responsable du mosaic
Edité le 23-03-2010 à 19:13:46 par Marco
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 23-03-2010 à 19:17:48
| Je sais qu'il existe, notamment chez les champignons, des especes haploides....
Je parlais des animaux supérieurs d'une part, et non manipulés génétiquement d'autre part.....
Putain, on se croirait chez maitre Capello !
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 23-03-2010 à 19:18:07
| :fonsde: :fonsde: :D
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 23-03-2010 à 19:18:51
| on a compris, pas la peine de repeter :D
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 23-03-2010 à 19:33:49
|  amis de la culture, bonsoir 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 23-03-2010 à 19:40:00
| T'as bu quoi Guy ?
Encore un truc, pour les especes vegetales ou invertebrées citées, faudrait savoir si la triploïdie concerne l'ensemble du gênome ou seulement quelques paires...genre syndrome de Klinefelter, ce qui n'a plus rien à voir avec la polyspermie....
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 23-03-2010 à 19:40:29
| Racer a écrit :
Hello,
Merci pour cette information. Cela ne change en rien ma remarque.
L'hypothèse rapportée par Capu necessite que cela soit le même sujet qui exprime le patrimoine génétique amené par deux spermatozoides différents. C'est cela qui n'est pas possible.
Dans le cas que tu rapportes, Marco, se sont bien deux individus distincts qui ont vu le jour. C'est complètement différent.
C'est la division de l'ovule en deux individus qui a permis d'obtenir des sujets diploïdes viables au lieu de l'unique sujet triploïde attendu.
En supposant que le même fait rarissime de dédoublement d'un embryon issu de deux fécondations se produise dans un élevage, cela n'expliquerait de toute façon plus l'apparition du mosaïc, puisque chacun aurait un patrimoine génétique différent !
Et il resterait toujours le problème inhérent au develloppement de deux pigeonneaux dans la même coquille.... |
ben c'est sur plusieurs site américains et sur plusieurs discussion sur ce sujet que j'ai lu, où je n'ai pas tout compris bien sur sinon, j'en parlerais d''avatage, où j'ai pu lire le terme "BIPATERNITY", c'est de là que j'en ai déduis qu'il pouvait y avoir fécondation de deux spermatozoides, j'en suis assez perplexe et j'en doutais bien sur, mais je n'en sais pas plus malheureusement 
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Capu... What else ? |
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 23-03-2010 à 20:05:38
| Tu peux peut-être répondre à une question.
Chaque photo de mosaic que tu as vu était elle cohérente ?
Par exemple, chaque couleur apparue pouvait elle être cachée par la dominance de l'autre ?
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 23-03-2010 à 21:11:07
| Je sais pas si c'est très clair..
En fait, faudrait un mosaic avec un gène codominant comme le grison !
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| gillou | | Gourou Pigeonneux |  | | 13933 messages postés |
| Posté le 24-03-2010 à 02:05:30
| Racer a écrit :
Je sais pas si c'est très clair..
En fait, faudrait un mosaic avec un gène codominant comme le grison ! |
ci tres clair  au debut a la fin c'est pas sur 
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 24-03-2010 à 08:39:19
| En fait, on pourrais voir si le grison est présent sur les 2 couleurs...
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| Marco | | Pigeon d'Or | | | 2222 messages postés |
| Posté le 24-03-2010 à 14:28:20
| Racer a écrit :
En fait, on pourrais voir si le grison est présent sur les 2 couleurs... |
sur les deux couleurs de la mosaique ??
Tu penses que ce serait le grison responsable de ce phénomène ?
Parce que si tu retourne voir les photos de la page 1, on voit des pigeons avec une aile bleu écaillé et l'autre bleu barré par ex...et pas grison non ? |
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 24-03-2010 à 14:50:19
| Non, je ne pense pas que cela soit du au grison.
Ca permettrait surtout de voir si les gênes en présence s'expriment de façon normale sur la mosaique.
Pour les explications, j'ai une piste exploitable liée à une erreur dans les premières heures de l'embryogenese.
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| Marco | | Pigeon d'Or | | | 2222 messages postés |
| Posté le 24-03-2010 à 18:42:40
| | Ok je viens de comprendre...désolé . Tu veux trouver un mosaique qui porte le grison ou un autre gène codominant pour voir comment il s'exprime |
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| Marco | | Pigeon d'Or | | | 2222 messages postés |
| Posté le 24-03-2010 à 18:48:51
| Ca par exemple ?
Voilà comme il est défini "Half Mealy / Grizzle" mais mealy, je n'ai pas la traduction  |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 24-03-2010 à 19:55:12
| je comprend ce que tu veux dire
mais sur celui-ci je ne suis pas sur que l'autre coté n'ait pas un peu de grison aussi
j'ai noir avec rouge récessif, je ne sais pas si c'est un bon exemple
du jaune récessif avec du noir
jaune plus bleu CT
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Capu... What else ? |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 24-03-2010 à 19:59:39
| 
sinon dans un autre genre, j'ia un coté cravaté chinois et l'autre sans rien
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Capu... What else ? |
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| manord | | manord | | Gourou Pigeonneux |  | | 196 messages postés |
| Posté le 24-03-2010 à 20:44:26
| Le mosaïc est une anomalie congénitale, et donc non transmissible, cependant il existe peut etre des facteurs genetiques pouvant encourager ce genre d'anomalie.
Edité le 24-03-2010 à 20:45:05 par manord
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| gillou | | Gourou Pigeonneux | | | 13933 messages postés |
| Posté le 25-03-2010 à 03:04:53
| Marco a écrit :
Ca par exemple ?
Voilà comme il est défini "Half Mealy / Grizzle" mais mealy, je n'ai pas la traduction |
 non c'est un grisons rouge ,c'est tous pour sa couleur
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 25-03-2010 à 06:15:07
| le termle excate semble t il, serait plutot "mosaïcisme"
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| sotto76 | | Pigeonneau | | 304 messages postés |
| Posté le 25-03-2010 à 14:31:50
| gui85 a écrit :
[citation=Racer][citation=CAPUMAN]
mais c'est un problème qui se passe lors de la fécondation de l'ovule.
Ce serait deux spermatozoïdes qui féconderaient mais là j'en suis plus sûre.
les JL's pourrait peut être nous en dire plus
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Strictement impossible.
Si deux spermatozoide fécondent un seul ovule, l'individu obtenu devient triploide, ce qui n'est pas compatible avec la vie.....[/citation]
la permet moi de te contredire, en pisciculture il existe des individus triploides xxy on les obtient en chauffant les oeufs, je me rappelle plus du protocole.
riploïdie [modifier]
La triploïdie est associée à la reproduction des angiospermes. Un des noyaux du grain de pollen (haploïde) s’unit à un noyau resté diploïde de l’ovule, et donne naissance à un tissu de réserve de la graine, l’albumen. C’est le phénomène de double fécondation. Il existe aussi des plantes triploïdes comme le cultivar de Bananier utilisé pour la consommation humaine ou certaines variétés de Pommier. Ces plantes sont stériles et ne peuvent être multipliées que par voie végétative. Il existe aussi une colonie clonale triploïde de Lomatia tasmanica.
Des huîtres triploïdes génétiquement modifiées sont aujourd'hui produites. Elles sont stériles et de ce fait peuvent être consommées en toute saison (pas de périodes laiteuses).[1
http://fr.wikipedia.org/wiki/Triplo%C3%AFde[/citation]
Attention messieurs , vous confondez triploïde et trisomie
les chattes Calicot (trois couleurs) sont trisomiques XXX et non triploides et sont "parfaitement" normales et en bonne santé
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 25-03-2010 à 16:49:34
| j'ai eu beau chercher dans ma photothèque de mosaic je n'ai rien trouvé de mieux, qui pourrait bien exprimer ce que pense TJ
car sur les exemple que j'ai de toute manière le rouge ou jaune récessif peut cacher les couleurs qui sont présentes à coté
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Capu... What else ? |
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| manord | | manord | | Gourou Pigeonneux | | | 196 messages postés |
| Posté le 25-03-2010 à 17:08:28
| En effet le fait que deux spermatozoïdes entre dans le même ovule semble douteux. L'hypothèse qui avance cette thérorie se base sur le fait que certain pigeon mosaïc affichent deux couleurs de base (brun, bleu ou rouge dominant) que seul le père porte alors que la femelle est d'une autre couleur de base.
La nature est très complete et les erreurs sont nombreuses, ya qu'a voir l'homme ;D |
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