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| glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
|  Posté le 20-01-2010 à 08:07:27   
| j-j 56 a écrit :
bien de votre avis sur l'article de Bernard Couden :jap:,et pas seulement sur la façon de juger mais sur l'esprit d'un jugement là que de route a faire pour certains  |
c'est plutôt une autoroute pour certain
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Roger bx33 |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 20-01-2010 à 17:20:06
|  C'est pourtant vers cela que l'on doit évoluer
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| Blanc de Benfeld | | Dans la vie, on récolte ce que l'on s&egrav | | Pigeon d'Argent | | 791 messages postés |
| Posté le 21-01-2010 à 20:06:09
| Jugement a l'Américaine pour le texan ; ce serait logique .
Au moins on pourrais prendre ceux qui se comportent bien en volière ; on n'aurais plus de surprise en cage ..... |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 27-01-2010 à 14:05:27 
| Blanc de Benfeld a écrit :
Jugement a l'Américaine pour le texan ; ce serait logique .
Au moins on pourrais prendre ceux qui se comportent bien en volière ; on n'aurais plus de surprise en cage ..... |
Le jugement à l'Américaine pour les texan et les Racers c'est à base de frites de ketchup et le tout entre deux tranches de pain de mie ???.....J'suis pour ! 
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| Blanc de Benfeld | | Dans la vie, on récolte ce que l'on s&egrav | | Pigeon d'Argent | | 791 messages postés |
| Posté le 27-01-2010 à 16:27:06
| Soigne toi : tu as une dislecsie entre Jugement et Mangement !!!
Méfie toi c'est grave : tu frise la tumeur ....
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 27-01-2010 à 18:22:18
| Nicolas a écrit :
[citation=Blanc de Benfeld]Jugement a l'Américaine pour le texan ; ce serait logique .
Au moins on pourrais prendre ceux qui se comportent bien en volière ; on n'aurais plus de surprise en cage ..... |
Le jugement à l'Américaine pour les texan et les Racers c'est à base de frites de ketchup et le tout entre deux tranches de pain de mie ???.....J'suis pour ! :D[/citation]
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Soit sympa Nico accorde leur la tranche de fromage aux cheese burgers à plumes de Dallas ......
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
| Posté le 27-01-2010 à 19:02:24
| | l'article de Bernard Couden et les réponses traitent du jugement des capucins et plus généralement des structures,je ne vois pas l'utilité de se servir de celui d'autre race (texan) pour le critiquer où le faire partir en sucette |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 28-01-2010 à 08:22:56
| j-j 56 a écrit :
l'article de Bernard Couden et les réponses traitent du jugement des capucins et plus généralement des structures,je ne vois pas l'utilité de se servir de celui d'autre race (texan) pour le critiquer où le faire partir en sucette |
moi non plus ! Qu'elle honte ! Oser faire ça ! Je suis outré et tellement désolé pour eux !
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| j-j 56 | | Grand maitre | | | 5175 messages postés |
| Posté le 28-01-2010 à 17:51:33
| | Nico reconnais que le travail de Bernard Couden mérite plus de respect que cela |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 28-01-2010 à 18:01:23
| Bon....retour au sérieux...à aucun momment, pas une seule seconde mes propos faisaient un quelconque écho à la qualité du travail de Bernard....j'ai juste fait un (bon) mot sur le jugement à l'américaine version burguer/frites parodiant un supposé mode de vie Etasunien.....rien avoir avec l'article excepté le mot "à l'Américaine"....je cherche depuis des mois à me chicanner avec les éleveurs de Racer et de QPI....j'allais pas ratter l'occasion !
Et j'ai pas du tout l'impression, ni la volonté d'un quelconque manque de respect.....En revanche cher JJ je trouves que sur le coup que tu en fais un p'tit peu trop
Edité le 28-01-2010 à 18:03:50 par Nicolas
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| j-j 56 | | Grand maitre | | | 5175 messages postés |
| Posté le 28-01-2010 à 18:46:11
| | je ne crois pas que j'en fais un peu trop mais comme tu le sais certainement je n'éléve que des fantails et donc suis a 100% pour le jugement à l'américaine alors quand quelqu'un en parle en bien et cherche à le faire connaitre ,c'est si rare et souvent mal vu,généralement par des gens juges y compris qui n'y on jamais participé,je ne peut que défendre cette idée et puis ce n'était pas aprés toi que j'en avais si l'on peut dire,tu n'as fait prolonger la déconnade |
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| Remige | | Pigeonneau |  | | 363 messages postés |
| Posté le 28-01-2010 à 21:14:22
| Bernard Couden met en avant une forme de jugement que l'on pratique dans le Fantail, mais qui peut s'adapter à toutes les races. A commencer par la sélection que l'éleveur doit faire sur ses sujets d'exposition. Je sélectionne 3 fois dans l'année, en pratiquant (très humblement) ce genre de comparatif , que j'ai découvert il y a 20 ans dans le monde du Fantail, mais que je connais depuis bien plus longtemps dans d'autres domaines.
cette forme de jugement est réellement éducative et claire. 
Edité le 28-01-2010 à 21:15:55 par Remige
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" S'élever par l'effort " |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 29-01-2010 à 08:01:16
| No soucy, on est d'accord !
Edité le 29-01-2010 à 08:01:56 par Nicolas
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 30-01-2010 à 14:53:37
| Tout en étant un adepte de cette méthode de jugement pour la compétition , je modèrerais en disant que comme toute médaille elle a son revers .
En effet de très beaux sujets ,très bien typés , très bons pour l'élevage , sont, au jeu de la comparaison et de la présentation , intimidés par les manipulations avant mise en collectif, par la présence de multiples congénères connus ou inconnus, voire agressifs ou simplement "remuants" et ne se "présentent" pas au mieux, ne marchent pas bien, se tiennent sérrés, etc...
C'est là qu'au moins au niveau de la selection j'accorde peu d'importance à ces résultats obtenus sur ce genre de jugement , reconnaissons le "très particulier" et que je lui préfère une appréciation statique sur les qualités et défauts physiques réels du sujet .
En plus j'ai remarqué que parfois à force de ne garder que le meilleurs du moment on sort certes souvent un bon sujet mais pas forcemment quelque chose de "notable" s'il avait été jugé tout seul(tout dépends bien sur du niveau général du plateau présenté .
Donc pour moi le jugement à l'américaine c'est bien , c'est sympa , c'est spectaculaire ,mais c'est pas non plus l'idéal , l'autre méthode ayant aussi quelques avantages (et inconvénients) .
En fait je pense qu'on devrait d'abord faire un "large" tri en statique et après les opposer en comparaison , puis repasser en statique pour "affiner" le jugement .(c'est + long, mais c'est + bon .... ).
Ceci n'engage que moi bien sûr .
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| j-j 56 | | Grand maitre | | | 5175 messages postés |
| Posté le 30-01-2010 à 17:23:45
| | pour les fantails ce jugement est le seul valable pour juger puisque le sujet est juger pour 25 pts sur le port et l'action comment veut tu l'apprécier dans des cages de 50/50 au mieux et bien souvent40/40 |
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| Remige | | Pigeonneau | | | 363 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 02:00:23
| nono a écrit :
Tout en étant un adepte de cette méthode de jugement pour la compétition , je modèrerais en disant que comme toute médaille elle a son revers .
En effet de très beaux sujets ,très bien typés , très bons pour l'élevage , sont, au jeu de la comparaison et de la présentation , intimidés par les manipulations avant mise en collectif, par la présence de multiples congénères connus ou inconnus, voire agressifs ou simplement "remuants" et ne se "présentent" pas au mieux, ne marchent pas bien, se tiennent sérrés, etc...
C'est là qu'au moins au niveau de la selection j'accorde peu d'importance à ces résultats obtenus sur ce genre de jugement , reconnaissons le "très particulier" et que je lui préfère une appréciation statique sur les qualités et défauts physiques réels du sujet .En plus j'ai remarqué que parfois à force de ne garder que le meilleurs du moment on sort certes souvent un bon sujet mais pas forcemment quelque chose de "notable" s'il avait été jugé tout seul(tout dépends bien sur du niveau général du plateau présenté .
Donc pour moi le jugement à l'américaine c'est bien , c'est sympa , c'est spectaculaire ,mais c'est pas non plus l'idéal , l'autre méthode ayant aussi quelques avantages (et inconvénients) .
En fait je pense qu'on devrait d'abord faire un "large" tri en statique et après les opposer en comparaison , puis repasser en statique pour "affiner" le jugement .(c'est + long, mais c'est + bon .... ).
Ceci n'engage que moi bien sûr . |
Ton point de vue est tout à fait logique Nono. Et tu n'as pas tort!
Mais les sujets excellents ou simplement très bons, se repèrent toujours très vite, avant la mise en cage de présentation , ou juste au début de la mise en présence des oiseaux. Surtout si le juge connait bien la race.
Les sujets présentés devant être éduqués à la cage d'expo , en général, lorsqu'ils se retrouvent à plusieurs dans une cage plus vaste cela ne les handicape pas.
Du reste que fait-on lorsque l'on visite un pigeonnier chez un copain ?
On voit l'ensemble des sujets et au bout d'un moment, une impression se dégage toujours; sur tels et tels sujets qui ont attiré notre attention.
C'est ce principe de jugement par comparaison que je trouve efficace.
Bien entendu, il ne se fait que sur les meilleurs sujets en concours, car un tri a lieu avant de les réunir. C'est toujours ainsi que j'ai vu procéder René Jean et d'autres juges de Fantails. Et c'est comme le dit Jean-Jacques , un excellent moyen de sélection visuelle
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" S'élever par l'effort " |
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| gillou | | Gourou Pigeonneux |  | | 13933 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 02:57:29
| pour le king sa saplique aussi
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| BERThE | | Sacrediou | | Piou Piou |  | | 227 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 14:22:49
| Faudrait demander à Mr Lemey ce qu'il en pense? mais depuis qu'il a marié sa fille de 18 ans, il est tout retourné!!
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moi quand je colle, je colle!! |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 15:41:41
|  c'est pour ça que je le trouve bizarre en ce moment
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Capu... What else ? |
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| gillou | | Gourou Pigeonneux | | | 13933 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 17:31:19
| CAPUMAN a écrit :
c'est pour ça que je le trouve bizarre en ce moment |
 bizarre le mot est faible  il est pour l'om mintenant et lache le psg  les pauvres ils sont déjas dans le trout
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 19:54:21
| M Lemey vient de prouver que c'est un homme de goût ....tout simplement
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 20:10:02
| BERThE a écrit :
Faudrait demander à Mr Lemey ce qu'il en pense? mais depuis qu'il a marié sa fille de 18 ans, il est tout retourné!! |
IL pense que des fois Nono dit des car franchement la preparation a un jugement par comparaison est vraiment trés rapide!!!
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 18:20:14
| Nono il dit ce qu'il pense et comme il le pense , on n'est pas obligé d'être d'accord avec lui mais on ne pourra l'empêcher de penser , et tant pis si certains pensent que ce sont des , ils ont le droit de le penser et Nono ne peut les en empêcher ......
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 18:56:48
| toi t'es un empecheur de penser en rond :D :D
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 19:22:28
| nono a écrit :
Nono il dit ce qu'il pense et comme il le pense , on n'est pas obligé d'être d'accord avec lui mais on ne pourra l'empêcher de penser , et tant pis si certains pensent que ce sont des , ils ont le droit de le penser et Nono ne peut les en empêcher ...... |
impressionnant le penseur de Marguerittes
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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