| | | | | | | | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
|  Posté le 17-09-2008 à 00:32:16    
| Si on pouvait avoir un petit compte rendu, ce serait bien!
Al.....??
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 17-09-2008 à 07:37:24
| oui, oui , je vais le faire!
mais la région USASO était tristement absente (pour cause de réunion à la même date...!!!), domage pour une fois qu'un congrès avait lui en france et non au fin fond de l autriche ou plus loin..
il y avait 2 réunion en meme temps :
-celle de la SNC et les éleveurs, les tous les clubs invités
- pour la mise à jour des standards (groupe pigeons de forme français)
- et pour dial avec la SNC notament pour parler des souhaits des éleveurs pour les Nationnales SNC à venir
- le congrés colombicole européen où ont été représentées 15 nationalités de juges pigeons (croates, roumains, autriche, etc...)
journée de formation le samedi sur le thème du jugement et de la carte de jugement, harmonisation au niveau européen pour remplir la carte.. etc..)
je developperai cela dès que j aurai le temps  |
| | glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 17-09-2008 à 15:36:25
| dommage que les club de races française n'est pas répondu présent c'est leurs droit ?
mais qu'il ne viennent se plaindre
dommage aussi de voir nos représentants élu au conseil d'administration briller par leur absence
du bon travail a était proposer par m Hudry pour les future nationale SNC mais trouver les personnes pour coordonner c'est avancer ne sera pas une chose facile
en attendant 2 jours de très grandes convivialité entre les personnes présente
merci a la savoyarde d'aviculture pour sont accueil
et bravo Philippe pour cette réussite
--------------------
Roger bx33 |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 17-09-2008 à 20:07:41
| Comme l'a dit AL, une réunion Usaso était programmée le 13 septembre et ce, depuis longtemps!!
Le WE suivant, c'est la réunion du ca SNC puis s'enclanchent à partir du 27 les expos, en commençant par Graulhet, Montauban, St Gaudens, Nontron, Castres, Périgueux, toutes les semaines!
Donc, pas moyen de décaler!!
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 17-09-2008 à 20:09:45
| Ceci dit, j'ai quand même bien bossé puisque entre autre, sur ma proposition, l'Usaso va mettre son fichier colombicoles à disposition de la SNC pour la campagne d'adhésion!!
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
| Posté le 17-09-2008 à 20:11:24
| Excellente initiative Indian !
--------------------
POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
| | JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 18-09-2008 à 22:00:56
| glenat15 a écrit :
du bon travail a était proposer par m Hudry pour les future nationale SNC mais trouver les personnes pour coordonner c'est avancer ne sera pas une chose facile
|
tous les ans ou presque, a chaque nationale SNC, ce tient une reunion Clubs/ SNC et l'un des théme recurant abordé est justement les Nationales .... Donc je pense sincerement que la SNC connait pafaitement les attentes des clubs.
Pourquoi cela n'est pas porter dans le cahier des charges des nationnales SNC ??? et appliqué !
--------------------
 |
| | glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 19-09-2008 à 08:58:18
| je pense que long ménage la chèvre et le choux pour le cahier des charges car très peux de villes ou de société on des capacités d'accueil et de structure pour recevoir la SNC et et un minimum de 5000 pigeons sorti de Niort, limoges, Montluçon, Chambéry , Metz ,
pour les autres sociétés qui font ce qu'elles peuvent pour nous accueillir je leurs dit bravo mais c'est nous éleveurs qui en pâtissons par le manque de place pour organiser nos championnats et par les temps qui court limites les frais de déplacement 
--------------------
Roger bx33 |
| | seb2159 | | Gourou Pigeonneux |  | | 28617 messages postés |
| Posté le 20-09-2008 à 11:14:34
| glenat15 a écrit :
dommage que les club de races française n'est pas répondu présent c'est leurs droit ?
mais qu'il ne viennent se plaindre
dommage aussi de voir nos représentants élu au conseil d'administration briller par leur absence
du bon travail a était proposer par m Hudry pour les future nationale SNC mais trouver les personnes pour coordonner c'est avancer ne sera pas une chose facile
en attendant 2 jours de très grandes convivialité entre les personnes présente
merci a la savoyarde d'aviculture pour sont accueil
et bravo Philippe pour cette réussite |
mr baryla etait la pour les manottes d artois;roubaisien et revelois !!!!
--------------------
|
| | JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 22-09-2008 à 10:11:23
| glenat15 a écrit :
je pense que long ménage la chèvre et le choux pour le cahier des charges car très peux de villes ou de société on des capacités d'accueil et de structure pour recevoir la SNC et et un minimum de 5000 pigeons sorti de Niort, limoges, Montluçon, Chambéry , Metz ,
pour les autres sociétés qui font ce qu'elles peuvent pour nous accueillir je leurs dit bravo mais c'est nous éleveurs qui en pâtissons par le manque de place pour organiser nos championnats et par les temps qui court limites les frais de déplacement |
donc cela veut dire que l'on pourrait faire les nationnale qu'entre ces 5 societé !! aprés tout c'est ce que font les allemands en tournant sur 3 villes !
--------------------
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22544 messages postés |
| Posté le 22-09-2008 à 10:23:12
| On va arriver à cela .. tourner sur les 3/4 expo qui peuvent accueillir un grand nombre de cages et dans le respect du cahier des charges de la SNC, donc dans l'interet des éleveurs, et pour les clubs et éleveurs ... si aucunes autres ne le peuvent .. tant pis 
--------------------
 |
| | JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 22-09-2008 à 10:25:47
| patrick a écrit :
On va arriver à cela .. tourner sur les 3/4 expo qui peuvent accueillir un grand nombre de cages et dans le respect du cahier des charges de la SNC, donc dans l'interet des éleveurs, et pour les clubs et éleveurs ... si aucunes autres ne le peuvent .. tant pis |
a mon avis c'est le seul moyen si l'on veut que tous les clubs puissent ce retrouver en un seul endroit !!!
Regarde cette année à Geugnon . Je suis sur que l'organisation sera super et l'exposition réussi mais combien d'éleveur ne pourrons pas participer ???
--------------------
|
| | glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 22-09-2008 à 10:29:35
| je ne suis pas contre de tourner mais ils faut trouver les sociétés qui ont la capacité d'accueil pour un minimum 5000 pigeons pour que soit la fête de l'aviculture si d'autres sociétés sont capable de le faire qu'elles la main
les sociétés que je cite on fait leurs preuve maintenant chaque éleveur peux apportes sont grain de sable 
--------------------
Roger bx33 |
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22544 messages postés |
| Posté le 22-09-2008 à 10:36:22
| et je pense que 5000 comme base est insuffisant si comme c'est en train de le devenir (sauf les années de restrictions ) le grand rendez vous des clubs ...
et en effet on est sur que Gueugnon sera une reussite .. mais donc limités en clubs et éleveurs .. 
Mais là le cahier des charges des nationales de la SNC s'affine, on en a encore parlé samedi au CA, les promesses de longues dates faite a des sociétés comme Bor ou Gueugnon, se terminent .. donc à présent vont pouvoir etre "votées" des expos qui pourront reéllement assumer le cahier des charges, et pour moi ( et d'autres) tant pis si la rotation géographique est moindre
--------------------
|
| | glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 22-09-2008 à 10:40:05
| patrick a écrit :
et je pense que 5000 comme base est insuffisant si comme c'est en train de le devenir (sauf les années de restrictions ) le grand rendez vous des clubs ...
et en effet on est sur que Gueugnon sera une reussite .. mais donc limités en clubs et éleveurs ..
Mais là le cahier des charges des nationales de la SNC s'affine, on en a encore parlé samedi au CA, les promesses de longues dates faite a des sociétés comme Bor ou Gueugnon, se terminent .. donc à présent vont pouvoir etre "votées" des expos qui pourront reéllement assumer le cahier des charges, et pour moi ( et d'autres) tant pis si la rotation géographique est moindre |
je voulais dire un minimum mais l'idéal se serai comme pour le centenaire 
--------------------
Roger bx33 |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 22-09-2008 à 14:57:26
| salut,
moi tous les ans je juge à la nationale, j'expose en moyenne de 20 à 25 sujets, je fais un compte rendu de jugement pour certaines races à la demande de rené pour colombiculture.
Cette année, je reste à la maison, "année sabatique".... snif
   |
| | CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 22-09-2008 à 18:27:36
| JLLEMEY a écrit :
[citation=glenat15]je pense que long ménage la chèvre et le choux pour le cahier des charges car très peux de villes ou de société on des capacités d'accueil et de structure pour recevoir la SNC et et un minimum de 5000 pigeons sorti de Niort, limoges, Montluçon, Chambéry , Metz ,
pour les autres sociétés qui font ce qu'elles peuvent pour nous accueillir je leurs dit bravo mais c'est nous éleveurs qui en pâtissons par le manque de place pour organiser nos championnats et par les temps qui court limites les frais de déplacement |
donc cela veut dire que l'on pourrait faire les nationnale qu'entre ces 5 societé !! aprés tout c'est ce que font les allemands en tournant sur 3 villes ![/citation]
je pense aussi que c'est la meilleure solution pour que le maximum d'éleveurs et de clubs soient représentés à la SNC, ce qui est primordiale pour avoir une vrai représentativité de la colombiculture.
C'est vrai que ces sociétés ont fait leur preuve, s'il y en à d'autres capables d'accueillir 10000 pigeons, il ne faut pas s'en priver non plus mais je ne sais pas si il y en a beaucoup d'autres malheureusement
--------------------
Capu... What else ? |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 23-09-2008 à 00:56:11
| glenat15 a écrit :
dommage que les club de races française n'est pas répondu présent c'est leurs droit ?
mais qu'il ne viennent se plaindre
dommage aussi de voir nos représentants élu au conseil d'administration briller par leur absence
du bon travail a était proposer par m Hudry pour les future nationale SNC mais trouver les personnes pour coordonner c'est avancer ne sera pas une chose facile
en attendant 2 jours de très grandes convivialité entre les personnes présente
merci a la savoyarde d'aviculture pour sont accueil
et bravo Philippe pour cette réussite |
Evidemment, je ne peux pas te laisser dire ça sans réagir!! 1)On a largement développé l'aspect économique de la participation à ces journées!! Les clubs de races comme les sociétés locales sont animés par des bénévoles qui en sont toujours de leur poche pour faire tourner correctement l'association!! Y'a des limites financières à celà!!
2)Que je sache, il y avait 6 ou 8 administrateurs de la SNC présents à Chambéry, je pense que c'est largement représentatif pour avoir une image fidèle de ce qui s'y est passé et donner l'avis du CA sur les sujets exposés.
3)Dans l'aviculture il y a ceux qui bossent tous les jours dans l'anonymat le plus complet, qui font avancer les choses, qui dialoguent chaque semaine dans les expos avec les éleveurs de base et tentent d'apporter des solutions à leurs problèmes!! Et puis il y a certains qui se font mousser en paraissant au salon de l'agriculture, à la nationale SNC, aux journées Européennes de Chambéry ou ailleurs, en faisant bien attention à être remarqués!!
4)Le 13 septembre il y avait une trentaine de personnes à Montauban qui ont fait un boulot remarquable pour faire avancer l'aviculture dans le sud ouest et qui ont fait confiance à ceux qui étaient à Chambéry pour faire la même chose à l'échelon Français et Européen!! Ils ont autant de mérite et je n'accepte pas qu'ils soient villipendés (eux et les autres) parce qu'ils n'étaient pas à Chambéry!
5)Présent ou pas à Chambéry, les clubs de race s'ils ont a s'exprimer continueront à le faire, avec ou sans ton assentiment!!
6) Trouver des personnes pour bosser et coordonner n'est effectivement pas chose aisée, critiquer est plus facile!! Au fait, quelles sont tes engagements dans l'aviculture?
Désolé d'être un peu agressif mais certains propos m'irritent et j'ai l'épiderme sensible à mon age!!
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 23-09-2008 à 09:40:55
| la vérité est toujours blessante a dire même si( les bon trinque pour les méchants )
7 ou 8 du c a = 1/3 représente sa fait vide pour prendre des ( décisions )
je ne conteste pas le boulot de l'usaso mais elle aurai pu avance d'une semaine la réunion ?
les affaires au niveau national sont plus importante il me semble ?
les club peuvent faire ceux qu'ils veulent mais au lieux de demandait toujours un plus a la S N C il devrait dire qu' est qu'on pourrai faire pour aider la S N C
mes engagements sa fait 40 ans que je vie dans la colombicuture et je n'ai besoin d'avoir mon nom sur une affiche ou un bulletin de vote pour ouvrir ma g ( j'adhère a la S N C depuis 72)
il existe des pommades contres les irritations
pour moi dire ce que long pense ce n'est pas être agressif mais chacun a sa manière de le dire
peut être un manque de diplomatie de ma part
--------------------
Roger bx33 |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 23-09-2008 à 14:46:36
| glenat15 a écrit :
la vérité est toujours blessante a dire même si( les bon trinque pour les méchants )
Ben non la vérité n'est pas blessante à dire, tout dépent de la façon dont on la dit!! C'est vrai qu'il n'y avait que peu de clubs représentés, une douzaine!! Mais comme l'a dit JLL, depuis des années(Niort exactement) il y a une réunion SNC/clubs à chaque nationale! C'est d'ailleurs JLL, alors membres du CA qui avait instauré la chose!!Et depuis Niort, chaque année, les clubs expriment leurs souhaits et leurs besoins et il n'en est pratiquement jamais tenu compte!! Ne t'étonnes pas qu'ils ne soient plus motivés!!
7 ou 8 du c a = 1/3 représenté sa fait vide pour prendre des ( décisions )
Mais quelles décisions y avait-il à prendre? Les différentes commisssions présentaient leurs travaux, notamment au niveau de l'harmonisation des standard et de celui existant en France! La SNC était largement représentée pour valider ou pas les éventuelles décisions!!
je ne conteste pas le boulot de l'usaso mais elle aurai pu avancer d'une semaine la réunion ?
Il y avait plusieurs réunions de rentrée le WE précédent dans les sociétés locales, le vendredi soir généralement, ces réunions se terminent parfois assez tard, 23h, minuit et certains ont parfois de le route à faire pour rentrer chez eux! Si tu dois être le lendemain à Montauban avec plus de deux heures de route pour la plupart, ça fait pas beaucoup de sommeil!!
les affaires au niveau national sont plus importante il me semble ?
Le jour où la base aura disparu(clubs et sociétés) penses-tu qu'il y aura encore un niveau national? Chacun a son rôle à jouer, tout aussi important mais il ne faut pas oublier que la base de tout c'est les sociétés locales, sans elles pas d'expos, même pas la nationale SNC, alors on leur doit respect et attention!! Le seul club spécialisé qui organise lui même son championnat, à ma connaissance, c'est l'I.c.F. et c'est bien parce que Montluçon lui prête le matos!! Sinon....
Je le répête, les sociétés locales méritent toute notre reconnaissance, ce sont elles le moteur de l'aviculture!!
les club peuvent faire ceux qu'ils veulent mais au lieux de demandait toujours un plus a la S N C il devrait dire qu' est qu'on pourrai faire pour aider la S N C
Ca c'est énorme!! Mais la SNC, c'est les clubs!!!  Sans eux, pas de SNC!! Les administrateurs sont pratiquement tous responsables dans des clubs, des sociétés voire juges pour beaucoup!! Tu as une méconnaissance totale du système!!
mes engagements sa fait 40 ans que je vie dans la colombicuture et je n'ai besoin d'avoir mon nom sur une affiche ou un bulletin de vote pour ouvrir ma g ( j'adhère a la S N C depuis 72)
Mais tu t'occupes de quoi? Tu participes à quoi? Tu as quelles responsabilités? Tu fais quoi pour notre passion? Ca fait plus de 50 ans que je vais au cinéma, c'est pas pour autant qu'il fonctionne grace à moi!!
il existe des pommades contres les irritations
Certes, certes......
pour moi dire ce que long pense ce n'est pas être agressif mais chacun a sa manière de le dire
peut être un manque de diplomatie de ma part |
Tu n'as pas été agressif mais tu as pris une position parfois trop catégorique!! C'est ça qui m'a fait réagir!!
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 23-09-2008 à 19:58:19
|  ................ enfin il se passe quelque chose sur le forum....
 |
| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 23-09-2008 à 21:36:39
| :D
grâce a ta place d'entrée au cinéma, tu fais vivre le cinéma ;) tu peux pas le nier.
--------------------
Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | Philippe HUDRY | | Pigeon de Bronze | | 336 messages postés |
| Posté le 23-09-2008 à 22:15:10
| Bon !! je pense que les esprits doivent se calmer. Nombreux parmi ceux qui s'espriment ici (voire tous) souhaitent que les choses évoluent et que l'on arrivent à faire de notre passion la chose la plus importante du monde et que toute la planète nous regarde avec envie... mais ca, c'est pas possible, parcequ'il faut être réaliste. Réaliste nous devons l'être ! Tous les protagonistes de l'aviculture apportent leur petite pierre à l'édifice. Et c'est en cela que nous somme tous complémentaires. Chacun peut apporter quelquechose à un moment ou un autre. Mais tous doivent oeuvrer dans le même sens.
Concernant les réunions des Clubs qui ont eu lieu ces dernières années... certains souhaits ont été émis... certaines discussions se sont tenues... mais quelles ont été réellement les demandes des Clubs vis à vis de la Nationale ? Il serait peut-être temps de mettre les choses noir sur blanc ! moi, j'aime bien que les choses soient écrites.
Chacun sait (au moins ceux qui me connaissent) que j'accorde énormément d'importance à ce que doit être la Nationale. C'est pour moi une sorte de récompense dont les éleveurs ont droit. C'est leur cadeau de fin d'année, le petit truc qui fait que tous les efforts personnels, associatifs ou financier qu'ils ont fait tout au long de l'années vont prendre une certaine importance. Ainsi ils pourront se dire : ben voilà... je n'ai pas fait tout cela pour rien. C'est pour cela que je me bat ! pour que tous les éleveurs présents à la Nationale puissent repartir avec un bon souvenir. C'est peut-être pas grand chose mais c'est tellement important sur le plan personnel de revenir du plus grand rendez-vous colombixole français avec l'impression de ne pas avoir perdu ni son temps ni son argent.
indian a écrit :
[citation=glenat15]3)Dans l'aviculture il y a ceux qui bossent tous les jours dans l'anonymat le plus complet, qui font avancer les choses, qui dialoguent chaque semaine dans les expos avec les éleveurs de base et tentent d'apporter des solutions à leurs problèmes!! Et puis il y a certains qui se font mousser en paraissant au salon de l'agriculture, à la nationale SNC, aux journées Européennes de Chambéry ou ailleurs, en faisant bien attention à être remarqués!!
|
Ah bon... qui?
--------------------
|
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 11:19:52
| Que c'est beau le consensuel.....
Dommage en plus que déjà la dernière phras"interrogative" aille à l'encontre de l'objectif recherché par le reste du texte. 
Dommage qu'on nous demande de rester réalistes (ce qui en soit est un objectif on ne peut plus honorable, bien que voeu pieux) et que dès la fin du même chapitre on se laisse aller à souhaiter que tout le monde oeuvre dans le même sens (ce qui est pure vue de l'esprit , et c'est un pourtant un utopiste notoire qui vous parle...).
Dommage qu'au dernier chapitre on nous noie sous un flot de bons sentiments, et "d'idéal " exhaltatoire , sans pour autant avoir amorcé l'ombre d'un soupçon de méthode concrète pour y parvenir (on se contenterait d'ailleurs volontiers et dans un souci de "réalisme" de solutions tendant déjà simplement à s'en rapprocher de la "récompense" annuelle).
Je ne partage d'ailleurs pas cette vision de récompense (pour moi la nationale SNC doit -être plus une vitrine et une "promotion" de la colombiculture qu'un satisfécit à l'intention des éleveurs) et partant de là, en admettant même que ce soit le but à atteindre, du nombre de sujets et d'exposants à atteindre ou dépasser comme étant un gage du niveau et de la qualité .
Je lui préfère (mais ce n'est que mon opinion personnelle) l'idée que les éleveurs en la quittant (pour ceux qui y ont participé physiquement) et tous les autres concernés en lisant les compte-rendus, soient contents d'avoir présenté un bel échantillon de leurs races , animé sa vulgarisation , fait progréssé ses qualités , et tant quà parler chiffres plutöt se féliciter de la recrudessence des adhésions et de la prolifération de l'espèce.
Je ne suis pas opposé ,l'occasion faisant le larron, à ce qu'on utilise cette opportunité pour " fêter" les éleveurs mais je n'y vois pas là le but principal, l'évènement majeur.
Je ne mets pas en doute l'intégrité de vôtre pensée ni le niveau de vôtre sentiment d'implication et d'activisme au sein de notre structure .
Ce n'est donc pas une attaque personnelle , loin s'en faut.
C'est simplement l'expression franche et directe d'un éleveur qui en a marre des belles paroles (fussent- elles appaisantes),des discours creux et lénifiants et qui à tout prendre préfèrerait même les propos (fussent-ils aigre-doux) que nous avons lu ci-dessus, à condition qu'ils contiennent au moins quelques révélations, quelques états des lieux et situation, qu'ils dégagent un vrai débat (le simple fait de s'interroger est pour moi déjà évolutif ne serait-ce que s'il finit par faire se poser les "bonnes questions" et qu'ils proposent quelques pistes de rélexion, voire quelques solutions de travail "réalistes" .
--------------------
En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 20:03:37
| gui85 a écrit :
grâce a ta place d'entrée au cinéma, tu fais vivre le cinéma tu peux pas le nier. |
J'y contribue de façon totalement inerte, je te l'accorde!!
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| |
| | | | | | | | | |
|
