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| LYNX | | Maitre Pigeonneux |  | | 2812 messages postés |
|  Posté le 01-02-2009 à 13:37:01   
| | Personellement je prefere le mondain dans ces couleurs classique, mais les gouts et les couleurs cela regarde chacun, cela n'enlève rien au mérite qu'on les éleveurs à créer et selectioner de nouvelles couleurs.. |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 16:39:47
| j'aime bien cette diversité
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| sotto44 | | des femmes,du rhum et d'la bière non de d.. | | Maitre Pigeonneux |  | | 3838 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 18:17:20
| salut Marco 
pour creér de nouvelle couleur dans une race qui ne la possède pas tu as 2 solutions :
-la premiere est d'accoupler 2 pigeons de la meme race pour obtenir une variéteé que la race ne possède pas encore
exemple : pour faire du grison rouge ,il te suffit d'accoupler 1 rouge cendré barré avec 1 grison bleu.
-deuxième solutions ,faire "entrer" dans ta race cette nouvelle couleur en accouplant 1 pigeon d'une autre race possèdant cette couleur avec 1 pigeon de ta race ,mais ensuite il faut travailler le type pour avoir des sujets bon en forme tout en conservant la couleur.
exemple : si tu veux faire du romain jaune cendré barré tu peux accouplé 1 male montauban jaune cendré avec 1 femelle romain fauve (brun barré ,de cette accouplement,je pense que tu obtiendrais des males fauves et des femelles jaune cendré barré et peux etre quelques femelles kaky barré (dilution du brun) car tu introduit la dilution dans la race,ensuite a mon avis tu devrais sélectionner les jeunes males fauves (porteurs de dilution) qui seront le mieux typés romain et les remettres avec des femelles romain pur pour affiner le type,dans leur descendance tu obtiendras des sujets dilués (kaky barré ou jaune cendré barré).
voila j'espère ne pas avoir été trop long et avoir été clair dans mes explications ,et ne pas avoir dit d'érreurs donc les spécialistes en génétiques qu'en dites vous ? 
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 18:54:16 
| c'ets très bien, sauf que de ton accouplement montauban jaune cendré X romain fauve, tu obtiendras que des rouge cendré en mâle et des femelles jaune cendré
car je ne pense pas qu'il y a du fauve chez les montauban
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Capu... What else ? |
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| sotto44 | | des femmes,du rhum et d'la bière non de d.. | | Maitre Pigeonneux | | | 3838 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 19:45:02
|  oups des rouge cendré désolé je m'était planté. 
pour ce qui est du croisement montauban x romain c'était juste 1 exemple pour expliqué l'introduction d'une variéteé dans une race ne la possèdant pas
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime |  | | 7803 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 20:23:57
| j'aime beaucoup les jaunes cendré barré 
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le Tambour d'arabie, il n'y a que ça de vrai
site photo à découvrir : http://racesavicoles.jimdo.com/ |
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| Marco | | Pigeon d'Or |  | | 2222 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 21:41:06
| Oulala, ça me semblait logique les explications de sotto44, mais avec la rectification de Capuman, je comprends pas très bien pourquoi on va avoir du rouge cendré... 
Maintenant que j'ai fini les études, il va falloir que je me trouve quelques ouvrages de génetique pour étudier la chose...  (d'ailleurs si vous avez des références, en commenant bien sûr par du simple, je suis preneur!)
Par contre, si on travaille avec des structures (Capucin par ex...), comment faire pour conserver la structure ? Ca doit être un travail de longue haleine  pour la retrouver!
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| Ange | | L\'impossible devient possible... | | Pigeon de Platine |  | | 3318 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 08:03:20
| non , tu fait des porteurs , tu remet avec la race a structure genre capucin et tu selectionne ce qui t'intérrése
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Ange |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 18:28:43
| Marco a écrit :
Oulala, ça me semblait logique les explications de sotto44, mais avec la rectification de Capuman, je comprends pas très bien pourquoi on va avoir du rouge cendré...
Maintenant que j'ai fini les études, il va falloir que je me trouve quelques ouvrages de génetique pour étudier la chose... (d'ailleurs si vous avez des références, en commenant bien sûr par du simple, je suis preneur!)
Par contre, si on travaille avec des structures (Capucin par ex...), comment faire pour conserver la structure ? Ca doit être un travail de longue haleine pour la retrouver! |
tu n'obtiens que du rouge cendré, car papa étant jaune cendré, qui est dominant par rapport au brun sur l'echelle de dominance des gènes liés au sexe, tous tes jeunes seront en base rouge cendré ou jaune cendré
comme maman est brun, la il n'y a pas de dilution donc par rapport à la dilution du père, la mère a quelque chose qui domine, donc c'est là qu'intervient l'autosexabilité les filles sont de couleur dilué comme papa donc jaune cendré, et les garçon de la couleur intense comme maman (non dilué donc rouge cendré, mais porteur de brun à cause de maman
la prochaine fois que l'on se revois tu me le dis et je te ferais des photocopie de se qui m'a servi de base pour comprendre ce mécanisme
sinon après pour ce qui est de la structure du capucin, en théorie c'est un facteur récessif qui commande ça, mais c'est tellement surdimensionné que lorsqu'on croise un capucin avec un pigeon qui n'a même pas une huppe, on retrouve un début de structure ou au moins une huppe
lorsqu'on introduit un gène dominant ou même un gène récessif lié au sexe, la structure revient rapidement car on raccouple toujours les jeunes avec un capucin. Le tout est de ne pas avoir peur d'introduire toujours les meilleurs types, c'est sur on perd peut être du temps dans sa sélection d'un coté, mais c'est le seul moyen pour que la sélection de la nouvelle couleur avance rapidement et arrive au niveau des mieux typés
ensuite pour un gène récessif c'est plus compliqué dans le sens qu'il y a une génération où il faut accouplé les deux hybrides ensemble pour être sur de ne pas perdre le gène en cours de route, d'où l'interret encore ici d'introduire le meilleur type lors du retours sur capucin
et ça marche pareil pour toutes les autres race, structure à fixer ou pas
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Capu... What else ? |
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| Marco | | Pigeon d'Or | | | 2222 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 22:01:44
| Ok merci, je tacherai de te prevenir à l'avance que tu ais le tps de me faire ça.
En tout cas merci pour ces réponses! 
C'est en tout cas pas cette année que je vais me lancer dans des petites expériences...j'attendrai d'y voir plus clair.
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| ramier | | pigeon-vol | | Piou Piou | | 206 messages postés |
| Posté le 03-02-2009 à 09:36:37
| "Nouvelles variétés de Mondains " : Dans les photos présentées , plusieurs variétés d'entre elles se rencontrent parfois en expositions françaises et sont jugées au même titre que les autres ( je pense à l'argenté (bleu dilué ) ( lorsque j'étais gamin, c'était le grison bleu qui portait l'appellation "argenté"), aux grisons rouges ou jaunes, aux jaunes cendrés barrés ou écaillés, également aux tigrés et aux papillotés. J'ai exposé plusieurs fois des rouges cendrés spread qui peuvent ressembler, à s'y méprendre, aux lavandes. Les indigos ci-dessus sont des opales qui appartiennent, si je ne me trompe, à Monsieur Péche de Jebsheim. Les arlequins de Monsieur Dautel seront sans aucun doute homologués dans un avenir assez proche; ils demandent encore un peu de travail sur la forme. Les indigos j'espère également; c'est la deuxième fois que j'en expose aux championnats; je viens d'exposer en AOC un mâle et une femelle écaillés à Saint-Pourçain, tous deux ont reçu l'appréciation "très bien"; j'en possède également des barrés et des grisons. Aux derniers championnats, en octobre à Limoges, après trois années de présentation, j'ai eu la satisfaction de voir mes andalous reconnus. Je viens de faire une présentation de cette nouvelle variété à Saint-Pourçain: 14 sujets unis & 3 grisons andalous. Ils ont donc été jugés comme tous les autres. Toutes ces variétés rares ou nouvelles sont bien crées par des Français, passionnés et qui "bricolent" un peu de génétique ( bien que - je dois personnellement le reconnaître, j'ai certainement reçu plus d'encouragements venant d'éleveurs d'Allemagne que de France!). Le dynamique " CLUB DES AMIS DU MONDAIN " se remue avec à sa tête l'aimable Monsieur Charonnat. Un travail incommensurable a été accompli ces dernières années par des éleveurs extrêmement compétents sur la forme et les couleurs - je pense aux unicolores rouges, jaunes, blancs et le plus compliqué de tous, le noir ( et ses dérivés ) qui malheureusement reste de ce fait un peu à la traîne.
Je crois que, moi qui suit d'un caractère réservé, je me suis un peu laissé emporter par ma passion ( excusez-moi si j'ai été un peu soporifique ).
Si vous aussi vous éprouvez un peu d'amour pour le MONDAIN, je vous invite à nous rejoindre au Club en téléphonant au O2 54 4O O4 89; Vous serez reçus " les bras ouverts ".......
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 04-02-2009 à 19:44:42
| continu, c'est avec des gens comme toi que notre aviculture se maintient et avance
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Capu... What else ? |
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| Philippe HUDRY | | Pigeon de Bronze | | 336 messages postés |
| Posté le 05-02-2009 à 09:23:00
| Voila la liste des variétés homologuées à ce jour pour le Mondain telle qu'elle paraitra dans le nouveau recueil des standard (+ autres variétés si homologation d'ici là).
Unicolore : blanc, noir, rouge, jaune, chamois, bleu andalou
Tigré et papilloté : noir, rouge et jaune.
Barré : bleu, argenté, rouge cendré, chamois cendré, jaune cendré.
Ecaillé : bleu, argenté, rouge cendré, chamois cendré, jaune cendré.
Grison : bleu, argenté, rouge, jaune.
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| xav24 | | Gourou Pigeonneux |  | | 513 messages postés |
| Posté le 05-02-2009 à 12:37:26
| | le dun n'est pas homologués, c'est juste un oublie ? |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 05-02-2009 à 17:56:41
| en effet, le dun paraît logique ......
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Philippe HUDRY | | Pigeon de Bronze | | 336 messages postés |
| Posté le 05-02-2009 à 18:52:29
| simple oubli. Mais oui, aucune raison qu'il n'y soit pas.
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| ramier | | pigeon-vol | | Piou Piou | | 206 messages postés |
| Posté le 05-02-2009 à 19:30:50
| Il avait été écrit, dans le bulletin du Club, mais il y a longtemps déjà: "les duns concourront avec les noirs " ( si ma mémoire est bonne, un article de monsieur Lechat ). Et depuis je n'ai jamais entendu parler d'un sujet valable en exposition !!! Malgré tous mes essais, je n'ai pu en sortir qu'un seul, mauvais ( couleur très nuageuse ) .....et comble de tout, stérile. Quelqu'un en a t-il vu un, un jour ? Par contre, j'ai obtenu de vrais duns en remplaçant le mondain jaune par un carneau jaune. Je pense donc, mais ce n'est que mon idée, que le jaune du carneau n'a peut-être rien à voir avec celui du mondain. La couleur ne me plaisant pas plus que cela, je n'ai pas chercher à retrouver le type à partir du carneau ( j'avais essayé également en utilisant de l'argenté - dilution du bleu - mais en vain ). Je crois que la couleur théorique "dun" au standard du Mondain n'est qu'un oubli et que si un sujet valable venait à apparaître, il serait bien jugé avec les noirs.
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 05-02-2009 à 19:36:44
| c'est vrai que le dun est une couleur un peu bizarre, il est extrêmement diffcile voir même impossible d'obtenir une couleur dun bien uniforme tel qu'on l'a avec un noir
c'est souvent une couleur nuageuse avec même une impression d'écaillage
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Capu... What else ? |
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| sotto44 | | des femmes,du rhum et d'la bière non de d.. | | Maitre Pigeonneux | | | 3838 messages postés |
| Posté le 05-02-2009 à 21:20:35
| je ne partage pas votre avis (que je respecte messieurs) ,car en sotto on arrive a faire de bon dun uniforme en couleur ,peut-etre que le gene s'exprime mal du fait de gènes parasites ou de déssin tel que l'écaillage ou le barré qui ne sont pas apparent sur les parents mais peuvent s'exprimer sur la descendance . 
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| ramier | | pigeon-vol | | Piou Piou | | 206 messages postés |
| Posté le 06-02-2009 à 11:00:12
| Et c'est bien ce que je dis: encore faudrait-il pouvoir obtenir les sujets de départ afin de les travailler par la suite. Il y a là une réelle difficulté : des mondains duns, pour le moment, moi, je ne connais pas! ( appréciation toute personnelle : j'ai eu jadis des culbutants portugais duns, ce coloris, que je trouve triste, n'est pas ma tasse de thé !). J'aimerai pourtant bien voir un BEAU mondain de cette variété, ne ce reste qu'en photo !
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 06-02-2009 à 20:17:26
| sotto44 a écrit :
1 lavande :
[img]
 [/img] |
pas sur c'est peut etre un rouge cendré spread!
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 06-02-2009 à 20:18:12
| pour compléter la collection
Un brun Barré
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 06-02-2009 à 20:21:47
| un brun pale !! ou brun chamois
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 06-02-2009 à 20:23:52
| un kaki
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| sotto44 | | des femmes,du rhum et d'la bière non de d.. | | Maitre Pigeonneux | | | 3838 messages postés |
| Posté le 07-02-2009 à 03:05:08
| sublime
merci
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