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| afoltar | | Petit touriste |  | | 28 messages postés |
|  Posté le 29-08-2010 à 13:38:39   
| Bonjours à tous,
Voilà un colori qui semble être fixé dans mes Modènes.
Sur quatre générations voici ce que j'ai obtenu avec des accouplements sur des noirs et sur RC à manteau plein.
A suivre un modeste arbre généalogique de mon mon mâle Gazzi RC de 2009.
Pouvez vous me classer ces pigeons dans une catégorie ? Quelle serait sa dénomination exacte ? Ou serait ce tout simplement une couleur indéfinissable ?
Avez vous déjà constaté de tels coloris dans une autre race ? Avez vous une ou plusieurs photos à me montrer pour comparer ?
Merci à tous pour votre aide.
A l'origine voici l'arriére grand père cédé comme étant un RC "spread":
A noter qu'il existe une possibilité d'indigo dans la souche d'origine.
Un vrai RC spread devrait être uni couleur lilas.
http://a.imageshack.us/img822/5640/arriregrandprerc.jpg
Accouplé avec une Gazzi noir il m'a sorti son grand père RC:
http://a.imageshack.us/img822/4084/grandprerc.jpg
En 2007 j'ai obtenu cette femelle Gazzi RC que j'ai accouplée l'an passé sur un Schietti bronze (Porteur Gazzi) et j'ai obtenu ce mâle Gazzi RC :
En 2009 j'ai de ce couple obtenu un seul jeune: Ce Gazzi RC
http://a.imageshack.us/img685/8116/gazzircde2009.jpg
Voici son aile dépliée:
A noter une tache noire dans son vol.
http://a.imageshack.us/img685/8558/ailedugazzircde2009actu.jpg
Cette année accouplé sur une Schietti noire porteur gazzi (Issue du même grand père Gazzi RC ci dessus) voici deux de leurs jeunes (Un premier non pris en photo était Gazzi comme le père, mais il a fait connaissance avec ma casserole à cause de nombreuses plumes blanches dans le vol).
http://a.imageshack.us/img821/1384/jeunes2010dugazzircacco.jpg
Si cela peut aider, voici un jeune neveu ou nièce en Schietti de l'année (Issue de ma femelle Gazzi RC ci dessus accouplée avec Schietti rouge cendré manteau plein indigo fils du Grand père Gazzzi RC ci dessus et d'une Schietti noire).
http://a.imageshack.us/img833/7927/demifrre2010augazzirc.jpg
Edité le 29-08-2010 à 13:47:45 par afoltar
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 29-08-2010 à 13:54:29
|  Salut et bienvenue sur le forum,les spécialistes de la races ne tarderont pas a te répondre,merci pour ces belles photos.Il serait bon comme le veut la tradition de passer par la rubrique présentation,bon forum. 
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| afoltar | | Petit touriste | | | 28 messages postés |
| Posté le 29-08-2010 à 14:24:14
| Voilà qui est fait 
Patrick
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 29-08-2010 à 23:44:15 
| Qu'en pense-je???
Rien!! 
Je m'interdit de penser sur tout ce qui concerne le modène!!  Quand en plus il faut penser génétique!! 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| afoltar | | Petit touriste | | | 28 messages postés |
| Posté le 30-08-2010 à 00:16:15
| Ca le mérite d'être clair, plus que la génétique
Qui se lance pour faire avancer mon smilblic ? |
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
| Posté le 30-08-2010 à 00:49:23
| Salut Patrick...
Ci dessous commentaires télégraphiques... mais nous l'avions déjà évoqué lors de mon passage...
afoltar a écrit :
Bonjours à tous,
Voilà un colori qui semble être fixé dans mes Modènes.
Sur quatre générations voici ce que j'ai obtenu avec des accouplements sur des noirs et sur RC à manteau plein.
A suivre un modeste arbre généalogique de mon mon mâle Gazzi RC de 2009.
Pouvez vous me classer ces pigeons dans une catégorie ? Quelle serait sa dénomination exacte ? Ou serait ce tout simplement une couleur indéfinissable ? Rouge cendré spread
Avez vous déjà constaté de tels coloris dans une autre race ? Avez vous une ou plusieurs photos à me montrer pour comparer ?
Merci à tous pour votre aide.
A l'origine voici l'arriére grand père cédé comme étant un RC "spread":
A noter qu'il existe une possibilité d'indigo dans la souche d'origine.
Un vrai RC spread devrait être uni couleur lilas.  pas chez les Modènes à cause du bronze
http://a.imageshack.us/img822/5640/arriregrandprerc.jpg
Accouplé avec une Gazzi noir il m'a sorti son grand père RC:
http://a.imageshack.us/img822/4084/grandprerc.jpg
En 2007 j'ai obtenu cette femelle Gazzi RC que j'ai accouplée l'an passé sur un Schietti bronze (Porteur Gazzi) et j'ai obtenu ce mâle Gazzi RC :
En 2009 j'ai de ce couple obtenu un seul jeune: Ce Gazzi RC
http://a.imageshack.us/img685/8116/gazzircde2009.jpg
Voici son aile dépliée:
A noter une tache noire dans son vol. Normal un rouge cendré hétérozygote exprime + ou - la couleur qu'il porte : en l'occurrence du bleu spread donc du noir
http://a.imageshack.us/img685/8558/ailedugazzircde2009actu.jpg
Cette année accouplé sur une Schietti noire porteur gazzi (Issue du même grand père Gazzi RC ci dessus) voici deux de leurs jeunes (Un premier non pris en photo était Gazzi comme le père, mais il a fait connaissance avec ma casserole à cause de nombreuses plumes blanches dans le vol). Les plumes blanches dans le vol ne doivent pas être un critère pour la casserole  Un bon pigeon peut aussi servir à d'autres
http://a.imageshack.us/img821/1384/jeunes2010dugazzircacco.jpg
Si cela peut aider, voici un jeune neveu ou nièce en Schietti de l'année (Issue de ma femelle Gazzi RC ci dessus accouplée avec Schietti rouge cendré manteau plein indigo fils du Grand père Gazzzi RC ci dessus et d'une Schietti noire).
http://a.imageshack.us/img833/7927/demifrre2010augazzirc.jpg |
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| gillou | | Gourou Pigeonneux |  | | 13933 messages postés |
| Posté le 30-08-2010 à 03:45:15
| pas mieux 
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| gillou | | Gourou Pigeonneux | | | 13933 messages postés |
| Posté le 30-08-2010 à 03:47:22
| et je les trouves pas mal
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| afoltar | | Petit touriste | | | 28 messages postés |
| Posté le 31-08-2010 à 00:53:10
| Merci.
Néanmoins le RC spread en simple dose couleur lilas existe chez le Modène. Mais on voit le dessin des barres.
Merci Fabrice.
Serait ce à dire qu'en double dose les manteaux de mes gazzi RC sont la juste expression chez le Modène ?
Ou bien y a t'il dans mes Gazzi RC en plus du facteur bronze un autre facteur qui rend leurs manteaux nuageux avec des traces blanches? Peut être de l'indigo ?
A noter aussi que pour l'instant en les accouplant avec des noirs je n'ai pas eu la chance d'obtenir un bleu andalou, mais des RC comme eux ou des noirs.
Qu'en pensez vous ?
Edité le 31-08-2010 à 00:56:54 par afoltar
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| gillou | | Gourou Pigeonneux | | | 13933 messages postés |
| Posté le 31-08-2010 à 04:21:49
| qu'il ny a pas d'indigot celui la resemble a un barré assé propre d'ailleur
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 31-08-2010 à 06:21:37
| Eh bien si tu essayais d'accoupler tes RCSpread sur des pigeons barrés? En 2 générations peut être obtiendrais tu des sujets seulement avec des traces de barres, non? Le dessin de tes spread pour l'heure est certainement au moins écaillé si ce n'est davantage Parce que si tu ne sors pas de bleu andalou (mais sur combien de noirs?) je ne vois pas d'autre explication. En outre tu auras aussi sans doute remarqué les nuances de tons des RC homozygotes versus les hétérozygotes... Tentes donc de travailler tes pigeons en RC "pur"
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
| Posté le 31-08-2010 à 09:52:48
| Je sais pas qui c'est ce Sylver, mais il a l'air plutôt bien calé....
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POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux | | | 39630 messages postés |
| Posté le 31-08-2010 à 10:45:17
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| afoltar | | Petit touriste | | | 28 messages postés |
| Posté le 31-08-2010 à 11:07:52
| Merci silvercream,
Selon tes explications je possède des sujets Gazzi RC spreads mais à simple dose. Ils seraient en fait fortement écaillés, voir à manteau plein en dessous, ce qui fait cet effet nuageux blanchouillard.
Pour tester cela je vais mettre la fille de 2008 sur son père (Le grand père en photo). Je verrai bien si je sors de temps en temps des RC spreads qui à double dose devraient être unis couleur lilas.
Et si par hasard ils me sortent un tout blanc avec des reflets rouges, nous serions alors en présence de porteurs d'indigo qui par accouplement donneront des RC Andalou homozygotes.
Ce test incestueux sera révélateur... 
J'ai bien essayé de touver dans d'autres races de pigeons des photos de sujets identiques à mes Gazzi RC, mais je n'ai rien trouvé.
Si un maitre en génétique sur ce forum avait quelque chose à nous faire voir, j'en serai ravi.
Edité le 31-08-2010 à 11:12:48 par afoltar
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 31-08-2010 à 14:43:12
| afoltar a écrit :
Merci silvercream,
Selon tes explications je possède des sujets Gazzi RC spreads mais à simple dose. Ils seraient en fait fortement écaillés, voir à manteau plein en dessous, ce qui fait cet effet nuageux blanchouillard.
Pour tester cela je vais mettre la fille de 2008 sur son père (Le grand père en photo). Je verrai bien si je sors de temps en temps des RC spreads qui à double dose devraient être unis couleur lilas.
je ne dis pas cela, je pense davantage qu'il faut que tu pases par des dessins barrés, voire sans barre pour éliminer les traces extrêmes de rouge...
Et si par hasard ils me sortent un tout blanc avec des reflets rouges, nous serions alors en présence de porteurs d'indigo qui par accouplement donneront des RC Andalou homozygotes.
Ce test incestueux sera révélateur...
J'ai bien essayé de touver dans d'autres races de pigeons des photos de sujets identiques à mes Gazzi RC, mais je n'ai rien trouvé.
Si un maitre en génétique sur ce forum avait quelque chose à nous faire voir, j'en serai ravi. |
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| afoltar | | Petit touriste | | | 28 messages postés |
| Posté le 31-08-2010 à 15:51:07
|  Cela restera donc des sujets de travail. Sans prétention de podium dans la classe des RC spreads puisqu'ils n'ont pas la bonne couleur llilas unie.
Edité le 31-08-2010 à 16:35:44 par afoltar
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 31-08-2010 à 19:50:45
| ben le problème est que l'expression du rouge cendré spread déjà sans bronze, n'est pas une science exacte, alors là avec le bronze du modène, ça craint effectivement pour avoir du rouge cendré spread uni
Car il y a d'autres facteurs qui peuvent donner cet aspect nuageux sur le manteau, notamment le sooty qui est un gène parasite très présent sur les rouge cendré de beaucoup de race, et puis d'autres facteurs bronze peuvent jouer un rôle dans la non qualité de la couleur.
et après quand on arrive à en faire un sans ces gènes, il y a toujours une petite traceouille de rouge qui vient nous casser les pieds
j'ai un capucin, dont la couleur du manteau se raproche du tiens, si j'y pense je te ferais une photo, et aussi une photo de ses frères qui sont bien plus propres mais toujours avec un petit quelque chose, pour te montrer que d'un pigeon à l'autre, l'expression du rouge cendré spread n'est jamais la même, ne serait-ce qu'en intensité de la couleur de fond, mais aussi en traces de rouge. Parfois même avec les même gènes présents.
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Capu... What else ? |
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| afoltar | | Petit touriste | | | 28 messages postés |
| Posté le 31-08-2010 à 21:21:42
| Bonsoir capuman
Sympa ta démarche et merci pour ta réponse |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 01-09-2010 à 19:56:06
| bon les pigeons et les photos ne sont pas de qualités, mais ce n'est pas ce qu'on recherche ici
voici donc trois frères
donc lui est un peu comme le tiens, manteau très sale, probablement du sooty
lui a un manteau plus propre, mais une intensité de la couleur assez importante
alors que lui est quasiment propre très peu de traces rouges, et avec une intensité de la couleur qui est ce que l'on recherche pour un rouge cendré spread
et la soeur
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Capu... What else ? |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 01-09-2010 à 20:00:52
| donc tu vois quatre pigeons, quatre tonalités de couleur différentes, et aussi de qualités de couleurs différentes, ça va de la très mauvaise couleur en passant par l'acceptable, et la bonne couleur, car pour l'instant en capucin je n'ai encore jamais réussi à enlever complètement le rouge dans la capuche
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Capu... What else ? |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 01-09-2010 à 20:07:45
| après j'en ai d'autres
j'ai ça qui est un peu un intermédiaire entre les deux premiers
là il faut mettre de côté le fait qu'elle soit papilloté en plus et ne se focaliser que sur la couleur rouge cendré spread, car c'est sa soeur, l'intensité de la couleur est bien meilleure
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Capu... What else ? |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 01-09-2010 à 20:11:53
| et ça qui malgré ce qu'on pourrait penser n'est pas un rouge, mais bien un rouge cendré spread, mais avec tous ce qui peut y avoir de gènes pour parasiter le rouge cendré spread : du sooty probablement du bronze kite, et aussi l'écaillé Tpattern qui aide bien le rouge à ressortir
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Capu... What else ? |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 01-09-2010 à 20:13:21
| 
ce jeune est presque parfait en couleur (à part le rouge de la capuche)
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Capu... What else ? |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 01-09-2010 à 20:16:49
| là c'est une autre famille, et le travail de nettoyage de la couleur rouge cendré porte ses fruit, car pas de sooty pas de bronze
la couleur rouge cendré spread est proche de l'idéal
car il est uni et parait presque blanc (à part toujours un peu la capuche)
et son frère
pareil peut être un poil plus foncé mais avec le rouge qui ressort un poil au niveau des barres, sa partira peut être à la mue
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Capu... What else ? |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 01-09-2010 à 20:27:59
| excellente démonstration, mon capu ...rien de tel que des photos pour illustrer ce sujet 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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