Sujet : tourterelles bleu |
|  Posté le 27-04-2010 à 21:05:54
| je crois qu'elle est en cours d'homologation, vous aves des tofs??
et comment d'un point de vue genetique on peut l'obtenir 
Edité le 27-04-2010 à 21:08:54 par gui85
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| Posté le 28-04-2010 à 02:56:50
| | je les est vus a metz et elle sont tres belle,je crois que c'est de l'orange ou mandarine sur une grise |
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| Posté le 28-04-2010 à 05:27:06
| ok merci gilles  |
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| Posté le 01-05-2010 à 10:01:58
| Alors , pour info, j'ai deux couples ainsi depuis l'an dernier et j'ai obtenu des Mandarines Cendrées, des fauves, des sauvages et des mauvaises oranges. En fait je ne poursuis pas dans cette voie. Mais si vous accouplez un bébé F1 avec son parent Gris ...vous avez une chance d'avoir , un début de bleu ... |
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| Posté le 01-05-2010 à 13:24:26
| | Avez vous des photos de bleus ? |
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| Posté le 01-05-2010 à 19:20:27
| Remige a écrit :
Alors , pour info, j'ai deux couples ainsi depuis l'an dernier et j'ai obtenu des Mandarines Cendrées, des fauves, des sauvages et des mauvaises oranges. En fait je ne poursuis pas dans cette voie. Mais si vous accouplez un bébé F1 avec son parent Gris ...vous avez une chance d'avoir , un début de bleu ... |
j'ai fait ca aussi l'an dernier sauf que je l'ais accouplé avec une sauvage porteur de gris  |
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| Posté le 01-05-2010 à 21:29:45
| une tourterelle avatar  |
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| Posté le 01-05-2010 à 21:42:15
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| Posté le 05-07-2010 à 14:46:38
| toujours pas de tofs  |
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| Posté le 08-07-2010 à 20:14:26
| Allez les bleus ....!?  |
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| Posté le 08-07-2010 à 20:37:56
| | Alain Debord doit m'envoyer une photo de bleue dans les jours à venir . En fonction de mes disponibilités et surtout de la date de réception de la photo, je vous la mettrais avec plaisir |
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| Posté le 08-07-2010 à 21:04:53
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| Posté le 08-07-2010 à 21:09:14
| curieux de voir ça  |
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| Posté le 17-07-2010 à 12:42:12
| | Elles bleuïssent pas vite les bientôt bleues .... |
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| Posté le 17-07-2010 à 13:01:28
| | ???? |
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| Posté le 17-07-2010 à 17:05:04
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On est impatient de voir les photos |
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| Posté le 17-07-2010 à 17:32:10
| | il faut payer pour voir |
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| Posté le 17-07-2010 à 18:06:30
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| Posté le 17-07-2010 à 18:07:46
| | Il faudrait que je les ai reçu d'abord |
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| Posté le 17-07-2010 à 22:41:41
| | et a la naissance, vous savez qu'elle couleurs elles ont? |
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| Posté le 18-07-2010 à 03:37:34
| gui85 a écrit :
et a la naissance, vous savez qu'elle couleurs elles ont? |
tu sais pas |
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| Posté le 18-07-2010 à 07:47:06
| si, mais je pose la question pour te faire parler 
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| Posté le 18-07-2010 à 13:58:16
| | elle sont bleus |
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| Posté le 18-07-2010 à 17:37:55
| gui85 a écrit :
si, mais je pose la question pour te faire parler
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| Posté le 18-07-2010 à 19:05:22
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| Posté le 18-07-2010 à 19:06:08
| | ce sera la surprise alors, j'ai un petit plutot orangé et un autre plutot jaune |
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| Posté le 18-07-2010 à 19:15:25
| | comme le pastis |
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| Posté le 18-07-2010 à 23:33:05
| | Bleues plutôt très bleues ou juste bleues un peu bleues ..... |
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| Posté le 19-07-2010 à 03:14:20
| gui85 a écrit :
ce sera la surprise alors, j'ai un petit plutot orangé et un autre plutot jaune |
sa marcherat peut étre pas t'on n'acouplement m'est je pensses que la bleu doit étre un peut foncé et plus tiré sur une grise poudrée |
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| Posté le 23-07-2010 à 19:57:16
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| Posté le 23-07-2010 à 19:59:31
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a voir dans quelques semaines, des avis?? |
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| Posté le 23-07-2010 à 21:29:14
| | Trop jeunes fais nous des photos pour voir l'évolution |
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| Posté le 23-07-2010 à 22:11:15
| | elles ne sont pas de la même couleur, c'est certain |
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| Posté le 23-07-2010 à 22:39:19
| coucou54300 a écrit :
Trop jeunes fais nous des photos pour voir l'évolution |
c'est ca qui est marrant on verra |
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| Posté le 23-07-2010 à 22:52:14
| | La couleur du bec est différente |
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| Posté le 23-07-2010 à 23:14:03
| | De quelles couleurs sont les parents ? |
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| Posté le 24-07-2010 à 03:59:39
| gui85 a écrit :
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c'est une grise dessu |
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| Posté le 24-07-2010 à 07:46:35
| maman couple 1
papa:
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| Posté le 24-07-2010 à 07:49:35
| couple2
papa:
maman:
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| Posté le 24-07-2010 à 13:44:55
| Il y a donc plus de chances que les bébés soient Sauvage, mandarine cendrée et/ou perlée, mandarine, à la base, plutôt que bleus.
Edité le 24-07-2010 à 13:48:28 par Remige
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| Posté le 25-07-2010 à 19:55:16
| | ok merci |
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| Posté le 25-07-2010 à 21:01:07
| | Oui car le gris est la couleur la plus récessive chez les Rieuses |
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| Posté le 25-07-2010 à 21:08:55
| gilloulefilou a écrit :
je les est vus a metz et elle sont tres belle,je crois que c'est de l'orange ou mandarine sur une grise |
bon, je persevere ou pas?
ou jaccouplerais les f1 avec une bleu? |
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| Posté le 26-07-2010 à 04:24:20
| gui85 a écrit :
[citation=gilloulefilou]je les est vus a metz et elle sont tres belle,je crois que c'est de l'orange ou mandarine sur une grise |
bon, je persevere ou pas?
ou jaccouplerais les f1 avec une bleu?[/citation] oui je pence ,et des jeunes entres eux ci C B passait il pourait nous en parlés |
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| Posté le 26-07-2010 à 18:18:48
| sur les 4, j'en ais une de grise, donc elle n'est pas porteuse de bleu??
Edité le 26-07-2010 à 21:02:06 par gui85
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| Posté le 26-07-2010 à 20:47:23
| gui85 a écrit :
[citation=gilloulefilou]je les est vus a metz et elle sont tres belle,je crois que c'est de l'orange ou mandarine sur une grise |
bon, je persevere ou pas?
ou jaccouplerais les f1 avec une bleu?[/citation]
une formule 1  |
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| Posté le 27-07-2010 à 00:31:11
| gui85 a écrit :
sur les 4, j'en ais une de grise, donc elle n'est pas porteuse de bleu?? |
Cette grise n'est porteuse que du facteur gris .
Si elle portait autre chose en couleur, elle l'exprimerait, car le gris est récessif.
Si tu remets cette grise avec un mâle ou une femelle gris tu auras du gris seulement. |
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| Posté le 27-07-2010 à 01:06:25
| Salut les passionnés ,
Sur la photo de gui85 , il y a un Gris ou combiné Gris-Mandarine (reconnaissable à son bout de bec blanc) et soit un type sauvage ou un Mandarine cendré perlé (reconnaissable à son anneau en bout de bec) .
La couleur "BLEU" a été remise en question lors du séminaire d'Avignon en Juin dernier : Un des juges présents n'étant pas d'accord sur la dénomination "BLEU" .
Il se peut que le nouveau nom soit "Lavande" ... nom donné il y a quatre ou cinq ans par Colin RONALD , éleveur anglais , à ses sujets et présentés comme tels sur le site de IDS .
Génétiquement , c'est l'association sur un même oiseau du gène "gr" de la Grise et du gène "Ta+" de la Mandarine .
Et , bien entendu , il y aura des nuances dans les couleurs de ces issus combinés : le gène "Ta" , co-dominant , n'étant pas un gène stable .
Un examen approfondi des "Ta+" (Mandarine) montre une grande variabilité dans la couleur des grandes rémiges (vol) , du dessus des rectrices (queue) et également de la coloration du collier (bande de nuque) qui varie de gris foncé à gris clair bleuté .
Quel nom choisir pour nommer le dilué de ce "BLEU" ou "Lavande" qui sera à fond blanc cassé avec des légères traces de Phaéomélanine en bordure des plumes ? J'en ai sortis cette année et attends la fin de la mue juvénile pour les photographier .
Comment nommer le combiné "grgrTaTa" et son dilué le "dBdBgrgrTaTa" ? les mêmes que ci-dessus à double dose de "Ta" , donc à collier et rémiges Blanches ?
Ne pas oublier que le combiné "grgrTaTa" existe en Uni , Patron Perlé et Patron Dos Blanc , avec tout un dégradé dans le perlage comme cela se voit sur les Mandarines Perlées , lié à l'instabilité dont je parlais plus haut .
Vrai casse-tête !
Fañch |
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| Posté le 27-07-2010 à 03:41:53
| Bonjour Fanch heureux de te voir toujours à l'oeuvre.
Pour les petits de Gui85 nous sommes bien d'accord
J'ai deux jeunes issus d'un couple Gris et mandarine...ils ont trois jours ! J'attends aussi
En revanche je veux compléter ce que j'écrivais plus haut. Un de mes couples composé d'un mâle gris issu de deux gris de chez moi et une femelle grise , qui vient de chez Alain Debord, viennent de me donner un bébé gris et un bébé blanc avec des traces légères de givre gris.
En fait, il s'agit surement d'un panaché gris, chose dont Alain et moi sommes quasi certains ...
Je mettrais des photos ce Mardi après midi |
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| Posté le 27-07-2010 à 04:32:49
| | c'est bizarre ci les parent son pas panachés |
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| Posté le 27-07-2010 à 05:06:12
| | Non c'est tout à fait possible car le panachage n'est pas une couleur à proprement parler. C'est un patron de robe avec un masque d'une partie de la couleur de fond. Une fauve ou une grise peuvent porter du blanc sans l'exprimer. |
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| Posté le 27-07-2010 à 05:19:49
| Remige a écrit :
[citation=gui85]sur les 4, j'en ais une de grise, donc elle n'est pas porteuse de bleu?? |
Cette grise n'est porteuse que du facteur gris .
Si elle portait autre chose en couleur, elle l'exprimerait, car le gris est récessif.
Si tu remets cette grise avec un mâle ou une femelle gris tu auras du gris seulement.[/citation]
merci on est daccord |
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| Posté le 27-07-2010 à 11:19:04
| t'as bien intégré les cours du week-end Gui  |
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| Posté le 27-07-2010 à 14:46:39
| Bonjour Rémige , bonjour à tous les passionnés .
Une Grise ne porte pas le Gris , elle l'exprime tout simplement : elle est Grise .
Si une Grise est porteuse d'un autre gène , cela na se voit pas obligatoirement : porteur équivaut à couleur cachée qui ne peut s'exprimer que si l'autre membre du couple formé porte le ou les mêmes gènes .
Par contre , mes études sur les porteurs de Gris montrent que ces derniers sont facilement reconnaissables , le gène "gr" étant gros consommateur de Phaéomélanine (plumes rousses) , blanchissant beaucoup ces dernières , et atténuant le brun chez le Type Sauvage , le Blonds (dilué du Type Sauvage , appelé Pastel en ornithologie et attribué à tous les dilués quels qu'ils soient) ...
Exemple : Mandarine porteur de Gris = Mandarine Cendré Perlé : le roux est diminué et remplacé par la couleur de fond de la Mandarine qui est grisâtre (ex. collier , rémiges , base des plumes de la Mandarine , ...)
Autre exemple : Mandarine dessus blanc à calotte blanche = Mandarine double dose de "Ta" porteuse de Gris . Noter nsur ces sujets que ce n'est pas réellement un perlage , mais une bordure en forme de virgule sur une partie du contour des plumes .
A+,
Fañch |
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| Posté le 27-07-2010 à 16:38:21
| Si une grise exprime cette couleur c'est qu'elle la porte . Ce n'est pas comme le blanc . Le gris est une couleur vraie...Alors que le blanc , non... C'est que j'ai appris .
Je n'étais pas en Avgnon, et je le regrette; sans doute en aurais-je appris plus
Mais je veux bien accepter tes explications quant aux autres gènes portés par un sujet gris. |
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| Posté le 27-07-2010 à 16:59:24
| | tout ceci me donne pas exactement la demarche a suivre pour avoir des bleus/lavande |
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| Posté le 27-07-2010 à 18:31:29
| | remets un de tes sujets gris issu de gris et mandarine avec un de ses fréres ou soeur gris. |
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| Posté le 27-07-2010 à 21:07:57
| | okay merci |
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| Posté le 28-07-2010 à 16:56:59
| Ce que je pense :
- exprimer une couleur , c'est la montrer ...
- porter une couleur (le gène est caché , c'est l'avoir dans son bagage génétique sans qu'elle ne soit exprimée de façon visible (elle attend la rencontre du même gène chez l'autre partenaire pour permettre de s'exprimer sur un sujet à naître) .
Quand on parle du Blanc chez la rieuse , c'est du "dilué" aux yeux rouges , troisième élément de la trilogie (1= Couleur intense , 2= Dilué Blond (Pastel , sigle dB pour diluted Blond) , 3= Dilué Blanc (Ino , sigle dw pour diluted white) ).
Je ne fais pas référence à la palette du peintre , c'est un autre domaine et là le Blanc n'est pas considéré comme couleur .
Les "dilués" sont des gènes liés au sexe et existent dans toutes les couleurs et combinaisons de couleurs .
Pour info à propos des Gris , je partage avec vous les résultats de mes accouplements .
1) Gris x Gris = 100% Gris .
2) Gris x Mandarine porteur de Gris (Mandarine Cendré Perlé =
- Gris ,
- combiné Gris-Mandarine : (Bleu , Lavande) ,
- Mandarine porteur de Gris (Mandarine Cendré Perlé ,
- Phénotype Sauvage porteur de Gris .
3) Gris x Mandarine Dessus Blanc porteur de Gris =
- Mandarine porteur de Gris (Mandarine Cendré Perlé ,
- combiné Gris-Mandarine : (Bleu , Lavande) .
4) combiné Gris-Mandarine x combiné Gris-Mandarine =
- Gris ,
- combiné Gris-Mandarine , à collier gris et rémiges grises ,
- combiné Gris-Mandarine à collier Blanc et rémiges Blanches .
A+
Fañch |
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| Posté le 28-07-2010 à 19:09:54
| Bonjour
J'ai obtenu mes premières bleues par l'accouplement 1,0 gris avec 0,1 mandarine cendré perlé, comme le conseillait Fanch  lors du séminaire du club chez Alain, il y a 3 ans, je crois.
 [/URL]
 [/URL]
J'ajoute la photo d'une jeune 2010 issue d'un couple de bleues. On ne voit presque plus de pigmentation, sauf un peu sur la tête et surtout sur le cou, à l'exception du collier.
 [/URL]
Si Fanch peut expliquer ce qui se passe génétiquement, j'apprécierai beaucoup. |
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| Posté le 28-07-2010 à 21:56:35
| salut christian,
elles sont tres claires, presque blanche |
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| Posté le 28-07-2010 à 22:22:32
| Salut Guillaume
Les deux premières sont bleues.
La troisième est issue d'un couple de bleues mais je ne la qualifierais pas de bleue.
Au départ, j'ai cru qu'elle était blanche et ce n'est que lorsqu'elle a eu son plumage complet que j'ai vu la pigmentation sur le cou et la tête.
Je me demande ce que donnerait un accouplement de deux tourterelles de cette couleur. Est-ce que les jeunes seraient encore plus clairs ( blancs)?
Fanch a peut-être la réponse!? |
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| Posté le 28-07-2010 à 23:05:04
| Bonsoir Christian ,
Heureux de te retrouver .
Nous nous sommes rencontrés le 21 Juin 2008 et tu m'avais remis le soir sur la route de Chartres , merci encore ...
Mon message précédent dans le couple 4 parle des trois possibles issus d'un couple que tu appelle "BLEU" que je préfère appeler "combiné Gris-Mandarine" ("grgrTa+" phénotype énumérant le déroulé des gènes de cette couleur .
C'est ma façon d'appeler les issus à combinaison de gènes .
Le phénotype à lui seul permet de comprendre les combinaisons et de savoir comment les obtenir .
Que d'autres aient fait un autre choix pour nommer , c'est leur idée mais il est nécessaire de traduire pour comprendre : c'est un effort que tous les éleveurs ne feront pas .
De plus c'est aller droit dans le mur que de sortir des noms du chapeau , car ce qui est appelé "nouvelles variétés" ne sont en fait que les combinaisons de gènes qui se font jour chaque année .
Les oiseaux étant porteurs de tout un tas de choses sans que les éleveurs (plus qu'on ne pense) ne les connaissant pas , nous nous trouvons donc devant des couleurs sans souvent pouvoir les expliquer .
J'ai débeugué un éleveur qui me soutenait avoir obtenu un troisième type d'Ivoire !
Comment d'un couple de Gris-Tête Blanche (grgriviv) il avait pu obtenir un mâle Ivoire appelé en ornithologie "Tête Blanche Pastel" , le dilué de l'Ivoire Blond Poudré ou Ivoire Fauve Poudré du CFTR ?
J'en ai réalisé les tests de contrôle pour me rendre compte que c'était un combiné Gris-Tête Blanche-Clémentine "grgrivivryry" .
Enumérer les gènes aide à comprendre : c'est simple .
Sur ROB.asso.fr j'ai ajouté la nomenclature des rieuses possibles .
Cela fait un nombre impressionnant de couleurs .
Ta première photo est un Gris-Mandarine "grgrTa+" .
Pour comprendre cette couleur il est bon de se rappeler que le gène "gr" de la Grise va réduire la Mélanine et presqu'entièrement supprimer la Phaéomélanine , éléments de pigmentation des plumes .
Quelques traces (bordures) subsistent sur le dos mais c'est un élément variant entre les sujets : le gène "Ta" est instable en couleur , voir explications d'un précédent message sur ce même post .
Tes Soyeux :
- le premier Soyeux est un "grgrTa+ L" : collier gris , rémiges grises .
- le second Soyeux est un "grgrTaTa L" : collier Blanc , rémiges Blanches et si tu inspectes le dessous des rectrices , tu constateras qu'elles sont Blanches également comme chez la Mandarine Perlée .
La lettre L en majuscule indique le gène modifiant la plume et qui est un gène Dominant .
Bonne lecture et au plaisir .
Amitiés ,
Fañch |
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| Posté le 29-07-2010 à 04:30:39
|  je trouve cette couleur tres belle |
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| Posté le 29-07-2010 à 07:34:19
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| Posté le 29-07-2010 à 09:32:51
| C'est vrai (toutes notions algébro-génétiques mises à part et qu'elles confirment ou non) que ça ressemble plus au lavande de chez les pigeons (un gris pâle -bleuté léger mauve avec des reflets rougeâtres (dûs à la présence de mandarine ou oranges ?) qu'au bleu-bleu !
J'ai quelques capucins et 2 QPI qui sont pile- poil comme çà
.Perso je les obtiens(les capucins) en passant par du gris poudré, de l'argenté et du bleu(dont un mâle supposé porteur de lavande) !
J'vas pt'et bein me remettre aux grises (si j'en trouve ) ...!? |
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| Posté le 29-07-2010 à 09:35:40
| | PS: est ce que ces tourterelles "lavandes" sont susceptibles d'être atteintes du même phénomène "réducteur" que les pigeons ( gabarit plus petit , capuchons + réduits et un peu + ovales , couleur très pastel)? |
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| Posté le 29-07-2010 à 11:50:43
| nono a écrit :
C'est vrai (toutes notions algébro-génétiques mises à part et qu'elles confirment ou non) que ça ressemble plus au lavande de chez les pigeons (un gris pâle -bleuté léger mauve avec des reflets rougeâtres (dûs à la présence de mandarine ou oranges ?) qu'au bleu-bleu !
J'ai quelques capucins et 2 QPI qui sont pile- poil comme çà
.Perso je les obtiens(les capucins) en passant par du gris poudré, de l'argenté et du bleu(dont un mâle supposé porteur de lavande) !
J'vas pt'et bein me remettre aux grises (si j'en trouve ) ...!? |
je commence a en etre envahi
la je vais casser quelques couples pour essayer avec des mandarines.
il me semble en avoir une super bleu vers perigueux l'année dernier, un bleu super intense voire metallique. mais point de tofs |
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| Posté le 29-07-2010 à 14:25:40
| | belle couleur |
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| Posté le 29-07-2010 à 15:44:12
| BLEU de même que LAVANDE ne sont pas des gènes répertoriés .
Ces noms ne sont que l'interprétation de couleur que veulent bien donner certaines gens des résultats de combinaisons de gènes .
Il n'y a dans cette démarche aucun lien avec les gènes connus et leurs interactions .
"dw" va réduire le Brun chez les Pastel ou Fauve (qui deviennent plus clairs , donc Blond ! ... confusion avec le terme "dilué Blond" , génétiquement ce sont toujours des Fauve mais porteurs de "dw" ,
"gr" va réduire la phaéomélanine , la mélanine , et les sujets combinés de couleur intense seront sans violet : ex. Le combiné Gris-Mandarine "grgrTa+" qui n'a pas de violet tout en étant moitié Mandarine .
"ry" va donner plus de luminosité à la couleur d'ensemble et accentuer le violet : remarquable chez les Type Sauvage porteurs de "ry" , etc. .
"pi" , tous les porteurs ont une pigmentation plus prononcée du Brun et du Roux ,
Dommage , le standard de la SNC (CFTR) ne parle pas des gènes concernés dans ses fiches ...
A+
Fañch |
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| Posté le 29-07-2010 à 19:57:30
| | c'est très interressant, et très joli comme couleur |
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| Posté le 29-07-2010 à 22:33:16
| Merci beaucoup Fanch.
Tes explications sont toujours aussi passionnantes que le 21 juin 2008
Donc, si j'ai bien compris, si j'accouple une tourterelle "grgrTaTa" celle sur la 3ème photo, avec une grise "grgr", je ne devrai avoir que des "grgrTa+", donc des "bleues" ou "lavande" (selon l'appellation qu'on leur donnera finalement) ?
Je suis d'accord avec Nono. Lavande - ou même cendré - prêterait moins à confusion que bleu, pour ceux qui connaissent les pigeons.
J'espère qu'elles seront homologuées prochainement parce que je les trouve très jolies.
Encore merci.
@+
Christian |
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| Posté le 29-07-2010 à 23:28:24
| Bonsoir Christian ,
Oui , "grgrTaTa" x "grgr" = 100% de "grgrTa+"
Quand tu parles d'homologation , je suppose que c'est pour fixer le nom qu'elles porteront à l'avenir .
Le nom "Cendré" me semble plus correct que "Lavande" dont je possède une grande haie et où je ne retrouve pas la couleur de mes tourterelles .
Je m'en tiens à l'énumération des gènes que je trouve plus pédagogique : "Gris-Mandarine" pour notre "grgrTa+" .
Je mettrai mon tableau nomenclature à jour petit à petit , il aidera bien des éleveurs pour la traduction .
A+ ,
Fañch |
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| Posté le 31-07-2010 à 01:13:06
| 0297370030 a écrit :
Bonsoir Christian ,
Oui , "grgrTaTa" x "grgr" = 100% de "grgrTa+"
Quand tu parles d'homologation , je suppose que c'est pour fixer le nom qu'elles porteront à l'avenir .
Le nom "Cendré" me semble plus correct que "Lavande" dont je possède une grande haie et où je ne retrouve pas la couleur de mes tourterelles .
Je m'en tiens à l'énumération des gènes que je trouve plus pédagogique : "Gris-Mandarine" pour notre "grgrTa+" .
Je mettrai mon tableau nomenclature à jour petit à petit , il aidera bien des éleveurs pour la traduction .
A+ ,
Fañch |
J'ai de la lavande aussi (je suis en pays où elle est "autochtone" et effectivement ça n'a rien à voir mais nous pigeonneux sommes assez habitués à ces dénominations qui n'ont rien ou peu à voir avec la palette du peintre ou les couleurs "nature" ainsi nos rouges sont en fait plutôt marrons , nos indigos rougeâtres alors que l'indigo vrai est un bleu profond (comme la toile d'un jean neuf par exemple ) , nos bleus sont des gris-bleus et je n'ose rien dire des jaunes , kakis , bruns, argentés etc....
comme l'a dit Ch'binois nos pigeons "lavande" sont à peu près comme çà , peu-être celles en photos seraient-elles qualifiées d' un peu poudrées ou diluées ? |
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| Posté le 02-08-2010 à 21:16:43
| pour ceux qui ont la revue du cftr
le num 1 de l'année 2009 page 11 la grise a chritian, elle ressemble a une bleu |
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| Posté le 02-08-2010 à 22:18:24
| J'ai reçu des photos de bleues et de bleues claires, par Alain Bebord
Je les mets en ligne ce soir tard
A+ |
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| Posté le 03-08-2010 à 04:14:15
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| Posté le 03-08-2010 à 04:17:27
| 
Bleue Claire
Bleue claire
Bleue
Bleue
Merci à Alain Debord pour sa gentille contribution à ce post sur les tourterelles rieuses bleues.
J'ai un mâle gris et une femelle mandarine cendrée perlée , dont j'attends les premiers jeunes .
Je viens de réaccoupler une femelle grise avec un mâle mandarine cendré, pour retravailler des bleues. |
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| Posté le 03-08-2010 à 04:35:42
| | donc ci tu m'est une bleu clair sur une grise tous les jeunes sont bleus sinon |
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| Posté le 03-08-2010 à 05:01:34
| | Je n'ai pas l'expérience , mais logiquement oui , selon les explications de François. |
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| Posté le 03-08-2010 à 05:07:50
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| Posté le 03-08-2010 à 08:14:43
| | je ne veux pas contrarier personne mais comment peut on dire que c'est bleu le fond de la cage est bleu mais la tourterelle est grise très clair ou alors elle prend la couleur d'un( gin ) délavé |
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| Posté le 03-08-2010 à 08:42:51
| apparemment, bleu veut dire gris delavé,
un peu comme les pigeons le nom de la couleur ne correspond pas a sa couleur.
une photo prise ce matin:
a gauche les 2 jeunes issus du meme couple, une sauvage et une bleu. voir la photo des parents en haut.
mere grise /pere mandarine perlée.
et l'autre jeune un peu plus sert juste a voir la difference de coloris. |
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| Posté le 03-08-2010 à 09:33:35
| Merci à Rémige pour les photos .
COULEURs sur les photos :
La couleur de fond sur les photos d'Alain trompent un peu la vision .
L'oiseau ayant une tendance naturelle vers la teinte Bleuté , le panneau de fond accentue cette couleur .
Sur fond Vert pâle , les bordure rousses des plumes de la couverture sont accentuées et le résultat est tout autre .
Sur fond Bleu cela paraît plus noir .
Le mieux sans doute est de mettre la cage près de plantes vertes ou d'un buisson en lumière naturelle .
UNE QUESTION :
J'aimerais connaître la couleur des parents du Bleu pâle , pour comparer avec ceux que j'ai obtenus cette année dont la mère est une Orange-Cendrée Perlée (dBdBgrgrTa+) à rémiges blanches et le père , celui pris en photo par Alain en Juin 2008 à Arpajon .
Se rappeler que les Mandarines n'ont pas toutes des rémiges grises , certaine ne sont que bordurées , certaines sont plutôt Blanc cassé ...
Variabilité donc dans les résultats suite à l'instabilité du gène "Ta" comme je l'ai dit précédemment .
Bleu et Bleu pâle ont sans doute la même signature génétique (grgrTa+) , mais ont des aspects différents suite à cette variabilité du gène "Ta" .
Ce Bleu pâle n'est pas un dilué (dBdBgrgrTa+) .
Son collier est bien coloré , ce qui le classe d'office en "Ta" simple dose agrémenté du "grgr" bien entendu .
S'il l'était un dilué "dBdB", il aurait plein d'auréoles de couleur brune sur la couverture .
J'en ai sorti également cette année , j'attends la fin du mois pour les photos que je partagerai avec vous .
Affaire à suivre .
Fañch |
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| Posté le 03-08-2010 à 09:43:09
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merci pour les photos et vos explications |
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| Posté le 03-08-2010 à 12:36:31
| | Merci pour ces belles photos mais je les pensais plus bleu |
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| Posté le 03-08-2010 à 14:59:50
| Ô Grand Maître Italianissime ,
Bleu ne veut pas dire Gris délavé ...
Le Gris c'est "grgr" .
Le Bleu c'est l'association du Gris avec la Mandarine Cendré Perlé , "grgrTa+" .
Faire attention aux différences de couleur des rémiges (vols) qui peuvent aller de Gis soutenu à presque Blanc , à cause de l'instabilité du gène "Ta"
Les pigeonneux ont l'habitude de nommer les couleurs et autres aspects en usant d'un vocabulaire puisant sa source dans les particularités propres aux pigeons .
Les tourterelles Rieuses sont régies par différents gènes et ou l'association de plusieurs d'entr'eux .
Ces gènes ont été étudiés depuis 1955 par une équipe de chercheurs américains ayant à sa tête le professeur Wilmer Jay MILLER , Bob Lockheart , et bien d'autres .
Le fil à couper le beurre a donc été inventé pour ce domaine .
Chez les pigeons , des gènes particuliers existent certainement .
Y a-t-il un document référend en la matière ?
Merci d'avance à ceux qui savent pour les réponses apportant de la lumière .
Fañch |
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| Posté le 03-08-2010 à 15:58:07
| chez les pigeons il existe des documents ils sont en anglais ou en allemands et rien en français du moins a ma connaissance
c'est dommage c'est a l'échelle de la colombicuture française toujours en retard on fait du sur place |
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| Posté le 03-08-2010 à 16:47:50
| Il existe un livre en Anglais , de Wendell Mitchel Lévy : the Pigeon.
Vous découvrirez la base de la génétique chez les pigeons. C'est un ouvrage de référence ...enfin à une époque pas si lointaine |
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| Posté le 03-08-2010 à 22:00:41
| Il existe un livre en français, publié en 1990. Il s'agit du tome 2 de "Colombiculture pratique" de Hugues ARTESE, qu'on peut sûrement se procurer d'occasion sur internet. Il est forcément dépassé vu les découvertes faites depuis sa parution mais intéressant tout de même.
A part ça, Michel LOUBET a fait sur ce forum un travail remarquable de présentation des couleurs, des marques, etc.. Voici le lien https://10253.alloforum.com/catalogue-forum-couleurs-variet-c1924-1.html
En anglais, à ma connaissance, le livre le plus récent et complet est la version de 2005 de "Genetics of pigeons" de Lester Paul GIBSON et, en allemand "Vererbung bei Tauben" de Axel SELL et sa fille Jana (2007).
Il me semble qu'un livre a été publié récemment en néerlandais mais je ne le possède pas.
Il y a plusieurs sites et forums intéressants sur la génétique du pigeon sur internet, mais je ne saurais trop conseiller pour commencer d'aller voir le travail fait par Michel LOUBET, et c'est en français en plus
@+
Christian |
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| Posté le 03-08-2010 à 22:25:49
| Merci à tous pour vos infos .
Fañch |
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| Posté le 04-08-2010 à 03:12:14
| ChBinois a écrit :
Il existe un livre en français, publié en 1990. Il s'agit du tome 2 de "Colombiculture pratique" de Hugues ARTESE, qu'on peut sûrement se procurer d'occasion sur internet. Il est forcément dépassé vu les découvertes faites depuis sa parution mais intéressant tout de même.
A part ça, Michel LOUBET a fait sur ce forum un travail remarquable de présentation des couleurs, des marques, etc.. Voici le lien https://10253.alloforum.com/catalogue-forum-couleurs-variet-c1924-1.html
En anglais, à ma connaissance, le livre le plus récent et complet est la version de 2005 de "Genetics of pigeons" de Lester Paul GIBSON et, en allemand "Vererbung bei Tauben" de Axel SELL et sa fille Jana (2007).
Il me semble qu'un livre a été publié récemment en néerlandais mais je ne le possède pas.
Il y a plusieurs sites et forums intéressants sur la génétique du pigeon sur internet, mais je ne saurais trop conseiller pour commencer d'aller voir le travail fait par Michel LOUBET, et c'est en français en plus
@+
Christian |
il ne reste plus qua michel de faire un livre |
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| Posté le 04-08-2010 à 10:20:36
| ChBinois a écrit :
Il existe un livre en français, publié en 1990. Il s'agit du tome 2 de "Colombiculture pratique" de Hugues ARTESE, qu'on peut sûrement se procurer d'occasion sur internet. Il est forcément dépassé vu les découvertes faites depuis sa parution mais intéressant tout de même.
A part ça, Michel LOUBET a fait sur ce forum un travail remarquable de présentation des couleurs, des marques, etc.. Voici le lien https://10253.alloforum.com/catalogue-forum-couleurs-variet-c1924-1.html
En anglais, à ma connaissance, le livre le plus récent et complet est la version de 2005 de "Genetics of pigeons" de Lester Paul GIBSON et, en allemand "Vererbung bei Tauben" de Axel SELL et sa fille Jana (2007).
Il me semble qu'un livre a été publié récemment en néerlandais mais je ne le possède pas.
Il y a plusieurs sites et forums intéressants sur la génétique du pigeon sur internet, mais je ne saurais trop conseiller pour commencer d'aller voir le travail fait par Michel LOUBET, et c'est en français en plus
@+
Christian |
le lien est maintenant actif |
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| Posté le 04-08-2010 à 22:12:54
| ChBinois a écrit :
Il existe un livre en français, publié en 1990. Il s'agit du tome 2 de "Colombiculture pratique" de Hugues ARTESE, qu'on peut sûrement se procurer d'occasion sur internet. Il est forcément dépassé vu les découvertes faites depuis sa parution mais intéressant tout de même.
A part ça, Michel LOUBET a fait sur ce forum un travail remarquable de présentation des couleurs, des marques, etc.. Voici le lien https://10253.alloforum.com/catalogue-forum-couleurs-variet-c1924-1.html
En anglais, à ma connaissance, le livre le plus récent et complet est la version de 2005 de "Genetics of pigeons" de Lester Paul GIBSON et, en allemand "Vererbung bei Tauben" de Axel SELL et sa fille Jana (2007).
Il me semble qu'un livre a été publié récemment en néerlandais mais je ne le possède pas.
Il y a plusieurs sites et forums intéressants sur la génétique du pigeon sur internet, mais je ne saurais trop conseiller pour commencer d'aller voir le travail fait par Michel LOUBET, et c'est en français en plus
@+
Christian |
Je l'ai , il est en fait quasiment la "traduction" de 2 auteurs en langue britannique, de l'annonce même d'Hugues ARTESE , en tout cas très fortement inspiré par eux , et je ne le trouve pas si dépassé que çà , les fondamentaux restent très valables et il n'y a pas eu tant véritables nouveautés que çà en génétique pigeons ...
Il reste très vulgarisant , n'entre pas trop dans les détails et les explications très techniques(certains trouveront pas assez d'ailleurs) , par contre son"architecture" un peu brouillonne ne facilite pas toujours ni les recherches ni la compréhension. |
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| Posté le 05-08-2010 à 14:15:37
| | effectivement Nono, je suis d'accord avec toi, c'est tout de même un excellent livre pour débuter, après c'est vrai que l'on peut trouver quelques choses à redire comme certains points qui ne sont pas très dévellopés et la mise en forme du livre, mais c'est une bonne approche, c'est d'ailleur le premier livre sur le sujet que j'ai potassé, ensuite je suis passé à d'autres choses |
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| Posté le 05-08-2010 à 14:19:12
| ChBinois a écrit :
Il existe un livre en français, publié en 1990. Il s'agit du tome 2 de "Colombiculture pratique" de Hugues ARTESE, qu'on peut sûrement se procurer d'occasion sur internet. Il est forcément dépassé vu les découvertes faites depuis sa parution mais intéressant tout de même.
A part ça, Michel LOUBET a fait sur ce forum un travail remarquable de présentation des couleurs, des marques, etc.. Voici le lien https://10253.alloforum.com/catalogue-forum-couleurs-variet-c1924-1.html
En anglais, à ma connaissance, le livre le plus récent et complet est la version de 2005 de "Genetics of pigeons" de Lester Paul GIBSON et, en allemand "Vererbung bei Tauben" de Axel SELL et sa fille Jana (2007).
Il me semble qu'un livre a été publié récemment en néerlandais mais je ne le possède pas.
Il y a plusieurs sites et forums intéressants sur la génétique du pigeon sur internet, mais je ne saurais trop conseiller pour commencer d'aller voir le travail fait par Michel LOUBET, et c'est en français en plus
@+
Christian |
Je te remerci Christian, mais je ne sais pas si je mérite autant d'éloges, il manque des petites choses, et depuis le temps, une mise à jour serait surement mérité |
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| Posté le 15-08-2010 à 15:49:59
| | au boulot |
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| Posté le 15-08-2010 à 17:48:18
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| Posté le 21-04-2011 à 20:56:22
| 0297370030 a écrit :
Merci à Rémige pour les photos .
COULEURs sur les photos :
La couleur de fond sur les photos d'Alain trompent un peu la vision .
L'oiseau ayant une tendance naturelle vers la teinte Bleuté , le panneau de fond accentue cette couleur .
Sur fond Vert pâle , les bordure rousses des plumes de la couverture sont accentuées et le résultat est tout autre .
Sur fond Bleu cela paraît plus noir .
Le mieux sans doute est de mettre la cage près de plantes vertes ou d'un buisson en lumière naturelle .
UNE QUESTION :
J'aimerais connaître la couleur des parents du Bleu pâle , pour comparer avec ceux que j'ai obtenus cette année dont la mère est une Orange-Cendrée Perlée (dBdBgrgrTa+) à rémiges blanches et le père , celui pris en photo par Alain en Juin 2008 à Arpajon .
Se rappeler que les Mandarines n'ont pas toutes des rémiges grises , certaine ne sont que bordurées , certaines sont plutôt Blanc cassé ...
Variabilité donc dans les résultats suite à l'instabilité du gène "Ta" comme je l'ai dit précédemment .
Bleu et Bleu pâle ont sans doute la même signature génétique (grgrTa+) , mais ont des aspects différents suite à cette variabilité du gène "Ta" .
Ce Bleu pâle n'est pas un dilué (dBdBgrgrTa+) .
Son collier est bien coloré , ce qui le classe d'office en "Ta" simple dose agrémenté du "grgr" bien entendu .
S'il l'était un dilué "dBdB", il aurait plein d'auréoles de couleur brune sur la couverture .
J'en ai sorti également cette année , j'attends la fin du mois pour les photos que je partagerai avec vous .
et tu en ais ou cette année?
j'ai accouplé un lavande avec une mandarine perlée, j'attends les oeufs.
sinon, j'ai plusieurs couples avec mandarine, grises, grises mandarine perlée, mais point de lavande encore
Affaire à suivre .
Fañch |
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| Posté le 07-05-2011 à 22:45:55
| | j'ai ramener un couple de tourterelles bleu je mettrai les photos plus tard |
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| Posté le 08-05-2011 à 07:35:44
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| Posté le 08-05-2011 à 09:10:57
| super quentin impatient de les voir
elle viennent de chez qui ? |
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| Posté le 08-05-2011 à 10:44:32
| | de chez un pote a mon oncle en Pologne cela reste entre nous |
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| Posté le 08-05-2011 à 10:56:09
| texan55 a écrit :
de chez un pote a mon oncle en Pologne cela reste entre nous |
pourquoi? |
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| Posté le 08-05-2011 à 13:53:21
| | normalement je crois que l'on n'a pas le droit d'importer des animaux |
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| Posté le 08-05-2011 à 22:47:55
| | oui en effet sans certificat spéciale de la douane et bien heu ... lol en tt cas est tu sur des souches que tu a récupéré ? car si elles ne sont pas travaillé depuis plusieurs générations tes lavandes peuvent te redonner les coloris de l'origine du croisement il me semble !! |
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| Posté le 08-05-2011 à 22:51:18
| | bah je mettrais des photos |
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| Posté le 09-05-2011 à 08:34:34
| Elevage-des-Eglantines a écrit :
oui en effet sans certificat spéciale de la douane et bien heu ... lol en tt cas est tu sur des souches que tu a récupéré ? car si elles ne sont pas travaillé depuis plusieurs générations tes lavandes [clignote]peuvent te redonner les coloris de l'origine du croisement il me semble [/clignote]!! |
tu crois??? je croyais que le bleu etait assez recessif. |
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| Posté le 09-05-2011 à 10:57:56
| ben oui car du fait de leur récessivité les coloris d'origine ressortiront du fait de la dominance de certaines des variétés à l'origine du croisement ! pour ce faire il faudrait faire un échiquier de croisement en posant ttes les conditions de dominance récessivité de ces variétés afin de connaitre la probabilité d'avoir à nouveau une lavande. ( je pense )
mais ce serait bien que fanch viennent à notre aide  lol |
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| Posté le 10-05-2011 à 20:37:06
| là, j'ai un lavande avec une mandarine cendré perlée
on verra |
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| Posté le 10-05-2011 à 21:14:02
| | yes mais faut voir apres en croisant le lavande avec un autre lavande pour voir mdr |
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| Posté le 11-05-2011 à 05:33:54
| | c'est sur, mais j'en ais qu'un donc a defaut |
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| Posté le 11-05-2011 à 14:47:52
| gui85 a écrit :
c'est sur, mais j'en ais qu'un donc a defaut |
 tu as plusieurs defauts  |
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| Posté le 11-05-2011 à 15:43:24
| | il a plein de défauts ...... |
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| Posté le 11-05-2011 à 17:54:02
| celui qui lui fait du mal   |
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| Posté le 11-05-2011 à 20:09:35
| vous avez fini de polluer ce merveilleux post  |
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| Posté le 11-05-2011 à 20:42:16
|  
effectivement un post sur la tourterelle bleu moi a l'epoque c'etait les elephants qui etaient bleu,rose  |
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| Posté le 11-05-2011 à 22:03:31
| mdr ils sont completement dégentés
tiens nous au courant pour la suite , voir s'il n'y a que du lavande ds ton futur croisement hypothétique avec un autre lavande |
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| Posté le 13-05-2011 à 05:37:24
| texan55 a écrit :
bah je mettrais des photos |
??? |
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| Posté le 15-05-2011 à 11:14:09
| | donc, mâle lavande et mandarine cendrée perlée, m'a donné un jeune pour l'instant, blanc avec une tâche blanche sur le bec. je viens de le baguer |
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| Posté le 15-05-2011 à 20:48:26
| | donc confirmation de la récessivité de l'allele codant pr le levande !! apres il faudra voir comme je le disais ac un autres lavande ! |
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| Posté le 20-05-2011 à 23:26:00
| Inutile de se faire des noeuds au cerveau avec ces termes supputant allèle pas allèle , dominant , récessif , tout mélangé ...
Un Lavande tout simplement c'est quoi ?
Le gène "gr" de la Grise combiné à celui de la Tangérine une dose "Ta+" [Mandarine en aviculture , Orange en ornithologie] .
Le gène "gr" est récessif . Les deux membres du couple doivent en être porteurs pour l'exprimer .
Le gène "Ta" est dominant et transmis directement à 50% de la progéniture .
Pour obtenir un "Lavande" il suffit de bâtir un couple de Gris x Tangerine porteur de Gris (Mandarine Cendré Perlé ou Orange porteur de Gris) .
Nous sommes donc en présence d'un sujet au génotype "grgr Ta+" .
Un couple de ces individus donnera naissance à trois couleurs différentes :
- 25% de grgr , des GRIS homozygotes (purs si vous préférez) .
- 50% de grgrTa+ , Lavande si vous voulez (je préfère "combinaison Gris-Tangerine" qui donne les ingrédients de réalisation) ,
- 25% de grgrTaTa reconnaissables aux rémiges blanches et collier blanc , cas si je ne me trompe , pas répertorié dans le listing du CFTR .
La tache blanche sur le bec notée par Gui85 indique bien un sujet où le gène "gr" est présent . Attendons de voir si c'est un"grgr" , "grgrTa+" ou "grgrTaTa" , la mue juvénile parlera .
Patience . |
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| Posté le 21-05-2011 à 08:48:54
| merci fanch pour cet eclaircissement ! =)
donc un couple de lavande redonnera des jeunes nn lavandes si j'en crois les croisements ??!! |
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| Posté le 21-05-2011 à 21:20:46
| okay merci
mais la, le jeune est blanc de chez blanc avec les yeux noirs
Edité le 21-05-2011 à 21:34:04 par gui85
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| Posté le 22-05-2011 à 15:20:59
| gilloulefilou a écrit :
[citation=texan55]bah je mettrais des photos |
???[/citation]
alors bon elle se sont fait un peu esquinté par les pigeons parce que mon oncle les avait mis avec
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| Posté le 23-05-2011 à 00:39:04
| Deux Grises , pas de Lavande !
La première semble de meilleure qualité (absence de brun) .
La deuxième est pénalisée par les conditions d'éclairage qui semblent différentes (l'accentuation du brun sur a couverture peut en être la cause) et le plumage un peu en vrac .
Mérite de se remplumer avant une nouvelle photo . |
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| Posté le 23-05-2011 à 20:33:32
| | oui je les remettrais une fois leur plu,age nickel donc se sont des grises ou des bleus |
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|  Posté le 23-05-2011 à 21:52:34
| | ce sont des grises quentin ! |
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| Posté le 24-05-2011 à 21:47:23
| | oki merki |
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| Posté le 03-06-2011 à 09:15:12
| | et bien en voilà un petit lavande !!! il est magnifique !!! |
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| Posté le 03-06-2011 à 23:18:40
| Dans le nid :
-un petit Orange porteur de Gris (Mandarine cendré Perlé "Ta+//gr",
-le deuxième petit est à base Grise mais trop jeune pour dire si c'est un Gris "grgr" , ou un Gris Pastel 'dBdB grgr" (Gris avec la dilution "dB" ou un Gris-Orange "Ta+ grgr" appelé "Bleu" un temps et "Lavande" maintenant .
Merci de faire des photos d'ici quelques semaines pour confirmer la couleur .
A+ |
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| Posté le 04-06-2011 à 07:10:15
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| Posté le 04-06-2011 à 07:27:39
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| Posté le 06-06-2011 à 22:24:21
| | un lavande vachement orangé ??!! |
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| Posté le 07-06-2011 à 13:59:21
| | vu la couleur du bec, ça m'étonnerait beaucoup que ce soit une blanche |
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| Posté le 07-06-2011 à 19:14:14
| le chardon a écrit :
vu la couleur du bec, ça m'étonnerait beaucoup que ce soit une blanche |
ça c'est sûr !!! |
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| Posté le 07-06-2011 à 19:38:53
| | bhe elle est quoi???? |
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| Posté le 07-06-2011 à 19:43:35
|  comment tu sais pas .... |
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| Posté le 07-06-2011 à 21:09:57
| | lavande clair |
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| Posté le 07-06-2011 à 21:35:07
| ChBinois a écrit :
Salut Guillaume
Les deux premières sont bleues.
La troisième est issue d'un couple de bleues mais je ne la qualifierais pas de bleue.
Au départ, j'ai cru qu'elle était blanche et ce n'est que lorsqu'elle a eu son plumage complet que j'ai vu la pigmentation sur le cou et la tête.
Je me demande ce que donnerait un accouplement de deux tourterelles de cette couleur. Est-ce que les jeunes seraient encore plus clairs ( blancs)?
Fanch a peut-être la réponse!? |
https://10253.alloforum.com/tourterelles-bleu-t12094-3.html
page 3
cela y ressemble etrangement., seulement la mienne elle a des reflets orangé |
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| Posté le 07-06-2011 à 22:17:57
| gui85 a écrit :
bhe elle est quoi???? |
ouvre les yeux elle est rose |
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| Posté le 08-06-2011 à 04:21:40
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| Posté le 08-06-2011 à 10:47:17
| | turquoise |
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| Posté le 08-06-2011 à 22:09:25
| | une autre photo sur fond blanc nous aiderait en fait =D MDR car la pauvre elle va passer par toutes les couleurs ce que je suis drole ce soir pfouhahaha ! excusez moi |
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| Posté le 11-06-2011 à 00:55:20
| Elle a le bec (bout blanc) caractéristique des Gris en combinaison avec les TaTa (phaéo) .
Les "grgrTaTa" ont le collier et les rémiges de couleur Blanche .
La phéo mélanine est "lavée" par le gène "gr" de la Grise ce qui donne cet aspect à cet issu .
Je l'ai déjà expliqué dans un autre post .
Ce couple (mâle "grgrTa+" Combiné Gris-Mandarine avec femelle "dBdBTa+//gr" Orange diluée cendrée perlée) peut donner comme progéniture :
-25% de Gris ,
-50% de Gris-Orange appelé "Lavande" ou "Bleu" ,
- 25% de Gris-Phaéo reconnaissables au collier Blanc et aux rémiges Blanches .
C'est le même schéma que Mandarine x Mandarine (Ta+ x Ta+) ,
-25% de Type Sauvage , D+
- 50% de Mandarine , Ta+
- 25% de Mandarine Perlé , TaTa .
La gamète + du mâle associée à la gamète + de la femelle donne ++ donc le Type sauvage symbolisé par D (Dark) et + .
La gamète Ta du mâle ou de la femelle associée à a gamète + de la femelle ou du mâle va donner "Ta+" : retour à la couleur des parents .
La gamète Ta du mâle et la gamète Ta de la femelle vont donner : TaTa , ces oiseaux au collier Blanc et rémiges Blanches avec pour certains du perlage plus ou moins étendu suivant que le gène M (Modificateur) agisse plus ou moins .
C'est pareil pour Orange x Orange (dBdBTa+ x dBdBTa+) ,
- 25% de Fauve (dilution Pastel) , dBdB
- 50% d'Orange , dBdBTa+
- 25% d'Orange Perlé , dBdBTaTa .
Bonne réflexion .
Ce n'est pas compliqué .
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