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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine |  | | 1505 messages postés |
|  Posté le 10-04-2007 à 23:47:07    
| Je me permet de donner ici la liste des variétés d'Indiens reconnues par le club du dernier Championat de France
( peut être à publier sur le site du club?)
Argenté barré
Argenté écaillé
Argenté écaillé T Patterm
Arlequin
Arlequin neri
Arlequin sori
Blanc
Bleu andalou
Bleu barré
Bleu écaillé
Bleu écaillé T patterm
Bronze
Bronze dilué , sulfure
Brun barré
Brun écaillé
Brun écaillé T Patterm
Brun unicolore ( spread )
Corps blanc / queue de couleur
Corps de couleur / queue blanche
Dun
Grison argenté
Grison bleu
Grison bronze
Grison bronze dilué ( sulfure )
Grison jaune cendré
Grison rouge cendré
Indigo
Indigo andalou
Indigo Andalou dilué
Indigo Andalou homozygote
Indigo Andalou homozygote dilué
Indigo argenté
Indigo bleu
Indigo grison argenté
Indigo grison bleu
Indigo Homozygote
Indigo homozygote dilué
Indigo jaune cendré
Indigo rouge cendré
Jaune avec ruban
Jaune cendré barré
Jaune cendré écaillé
Jaune cendré écaillé T patterm
Jaune cendré spread
Jaune sans ruban
Kaki barré
Kaki écaillé
Kaki écaillé T Patterm
Kaki unicolore ( spread )
Manteau à dessin argenté
Manteau à dessins arlequin
Manteau à dessins bleu
Manteau à dessins Bleu Andalou
Manteau à dessins brun
Manteau à dessins jaune cendré
Manteau à dessins kaki
Manteau à dessins rouge cendré
Manteau unicolore dun
Manteau unicolore jaune
Manteau unicolore noire
Manteau unicolore rouge
Moiné tête blanche
Noir
Poudré argenté
Poudré bleu
Poudré grison argenté
Poudré grison bleu
Poudré jaune cendré
Poudré lavande ( unicolore )
Poudré lavande dilué ( unicolore )
Poudré rouge cendré
Qualmond bronze
Qualmond bleu
Qualmond spread
Rouge avec ruban
Rouge cendré barré
Rouge cendré écaillé
Rouge cendré écaillé T Patterm
Rouge cendré spread
Rouge sans ruban
Sans barres argenté
Sans barres bleu
Sans barres jaune cendré
Sans barres rouge cendré
Tigré argenté
Tigré bleu
Tigré dun
Tigré jaune
Tigré jaune cendré
Tigré noir
Tigré rouge
Tigré rouge cendré
Tigré tricolore
Tigré tricolore dilué ( sulfure )
Vol blanc
Voici ma question : Peut on ajouter Indigo poudré et qu'en est-il des panachés, sont ils reconnus??
Message édité le 10-04-2007 à 23:48:20 par patrick24
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Pat24 |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 11-04-2007 à 17:13:30
|  Excellente question, je pensais que oui? 
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| jacques | | toujour imite jamais egales( a la s | | Grand maitre |  | | 5803 messages postés |
| Posté le 11-04-2007 à 20:55:49
| et les AOC??????? on les met ou ???????
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jacques durand ,votre compagnon fromager |
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine | | | 1505 messages postés |
| Posté le 11-04-2007 à 21:17:58
| tous dépend ce que l'on entend par AOC.
1)Si ce sont de mauvaises couleurs ou couleurs mal définies dans celle qui se rapproche le plus et dans ce cas, ce qui est normal, le pigeon perd des points pour couleur mal définie.
2)JL ou Capu il faudrait donner le terme anglais de AOC, qui en prenant un raccourci veut dire: couleur rare mais bien définie.
L'appelation AOC est mal utilisée. ...A mon avis.( le 2 est la bonne utilisation)
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Pat24 |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 11-04-2007 à 22:43:18
| A propos des AOC, on a déjà longuement expliqué et dans le prochain bulletin, on reprend la positon de l'ANJP pour faire le rappel de la cutie!!
Pour l'indigo poudré, je ne sais pas mais on a des poudrés dans d'autres couleurs alors si c'est génétiquement possible.......
Pour les panachés, je suis beaucoup plus sceptique! Qu'est ce que tu appelles panaché?? Il ne faudrait pas que ce soit un déguisement d'AOC. Le mieux serait que tu mettes une photo!! 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 11-04-2007 à 22:48:26
| Je me permet de donner ici la liste des variétés d'Indiens reconnues par le club du dernier Championat de France
( peut être à publier sur le site du club?) (citation Patrick 24)
C'est une bonne idée!! On l'a diffusé sur le bulletin pour les engagements mais on n'a pas pensé au site.
Donc tu peux y aller, fait un mail à Galland pour régler ça!! 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine | | | 1505 messages postés |
| Posté le 11-04-2007 à 22:50:38
| Pour le panaché je n'en fais pas.
C'est JP24 et nono .
Pour le poudré indigo je pense qu'il faut demander l'avis à JLL ou à JLG
et cela existe!
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Pat24 |
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| seb2159 | | Gourou Pigeonneux |  | | 28615 messages postés |
| Posté le 12-04-2007 à 09:25:15
| est ce que le indigo bleu ecaille t patterm exite au championat
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 12-04-2007 à 11:02:22
| De photos de panaché j'en ai pas , en plus je redémarre cette année là-dessus ( pour la ènième fois) et faute de de reproducteurs valables, dus au désinterêt pour la variété par le club entre autres
qui justement l'a trop confondu avec AOC, et donc je ne sais pas encore si j'en aurai à l'élevage cette année.
Pour la définition des variétés dites"panachées et papillotées" ou tigrées voir qqes posts plus haut.
Pour moi j'en reste à celle des autres races qui l'admettent:
pigeon à répartition "harmonieuse"(donc + ou - 50/50) de taches et/ou mouchetures d'une ou plusieurs couleurs et de blanc sur tout le corps (vols et queue compris).Le plus difficile à apprécier étant je l'admets volontiers "la répartition harmonieuse", mais ça peut se quantifier par règlement ou consignes de jugement.Je suis un adepte du idéal = 50/50 blanc et autres couleurs avec une "tolérance "à 60/40 de l'un ou les autres et au moins un peu de blanc et de couleurs dans vols ,queue et pantouffles. C'est(grosso-modo) comme ça qu'ils sont perçus dans les races qui les admettent et ça permet d'éliminer le fourre-tout avec 2 ou 3 taches qui se baladent n'importe où et qu'on trouvait parfois effectivement dans l'ex AOC.
Dans la mesure ou vous admettez les Tigrés(bi et tricolores) qui ont une définition avec variante pour la queue et les vols par rapport aux panachés-papillotés il me semble logique que vous devriez admettre aussi les derniers cités.
2 exemples de pigeons acceptables en couleur seraient (à mon avis ) celui montré plus haut et celui (montré par JP je crois me souvenir bleu et blanc comme) ayant été disqualifié au championnat à HURIEL.
Celà n'engage que moi et je ne délivre qu'une opinion que j'espère constructive et que j'assure dépourvue de toute veléité polémique.
Merci de m'avoir lu.
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 12-04-2007 à 11:08:57
|  Erratum: 
Les sujets ,exemple et définitions que je cite sont dans la même rubrique "INDIANERIES" et dans le sujet " Drôle de couleur chez les INDIENS". 
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 12-04-2007 à 14:01:57
| je t'ai lu, nono et je n'ai rien relevé de polémique dans tes propos 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 12-04-2007 à 18:39:26
| Merci!
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine | | | 1505 messages postés |
| Posté le 12-04-2007 à 21:44:07
| Moi non plus! nono
Indian, JL, je pense qu'il faut trancher! pour répondre à plusieurs éleveurs
Seb indigo bleu écaillé t PATTERn n'est pas dans liste.
C'est soit bleu écaillé T pattern ( bleu pur )
ou Indigo bleu. As tu une photo?
Ok Indian je fais un mail pour ajouter les variétés dans le site.
Message édité le 12-04-2007 à 21:46:44 par patrick24
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Pat24 |
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| fab | | Gourou Pigeonneux |  | | 7537 messages postés |
| Posté le 12-04-2007 à 22:05:57
| il en manque des trucs sur cette liste!!
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fab |
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| fab | | Gourou Pigeonneux | | | 7537 messages postés |
| Posté le 12-04-2007 à 22:14:43
| tigré brun
tigré kaki
sans barre brun
sans barre kaki
poudré brun
poudré kaki
Tigré lavande et poudré
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fab |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 12-04-2007 à 22:16:25
| fab a écrit :
il en manque des trucs sur cette liste!! |
Sur cette liste on trouve les variétés que l'on a deja vu en expo.
En fait, notre standard autorise toutes les couleurs génétiquement définies donc on peut imaginer tout ce que l'on veut
Alors pourquoi pas des "Indigo poudré"
Les indigos bleu, peuvent ce décliné avec un dessin manteau plein , ecaillé T pattern, écaillé ou barré
En ce qui concerné les panachés, je crois que l'appellation Papilloté serait plus approprié ........ et cela serait assez complémentairre au tigrés
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine | | | 1505 messages postés |
| Posté le 12-04-2007 à 23:22:18
| Donc les panachés sont à inscrire en Papilloté pour le championnat de France et Indigos poudrés on rajoute la variété?
et pour:
tigré brun
tigré kaki
sans barre brun
sans barre kaki
poudré brun
poudré kaki
Tigré lavande et poudré
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Pat24 |
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| jacques | | toujour imite jamais egales( a la s | | Grand maitre | | | 5803 messages postés |
| Posté le 13-04-2007 à 06:56:23
| vous allez bientot battre les triga avec toutes ces couleurs !!! 
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jacques durand ,votre compagnon fromager |
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| seb2159 | | Gourou Pigeonneux | | | 28615 messages postés |
| Posté le 13-04-2007 à 08:38:27
| voila patrick24
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 13-04-2007 à 09:08:15
| fab a écrit :
tigré brun
tigré kaki
sans barre brun
sans barre kaki
poudré brun
poudré kaki
Tigré lavande et poudré |
Dans la mesure où le tigré (et le papilloté) sont des composantes de blanc et d'autre(s) couleur(s) je propose qu'ils soient admis tout simplement à l'identique des couleurs "pures" elles mêmes admises.
Jl ,pour mon info personnelle, quels sont les critères qui te font préferer le terme de Papilloté a celui de panaché?
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| PATOU DU 22 | | Pigeon de Bronze |  | | 884 messages postés |
| Posté le 13-04-2007 à 20:30:36
| J'ai eu une discussion avec Alain Richard en ce qui concerne le terme AOC.
Un pigeon AOC est un pigeon qui à une couleur bien définie mais pas reconnu ou pas encore reconnu dans le standard.
En aucun cas un pigeon dont les marques ne sont pas bonnes ne doit être inscrit en AOC car AOC ne concernerait que la couleur.
Du moins c'est ce que j'ai cru comprendre !!!!!!!
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine | | | 1505 messages postés |
| Posté le 13-04-2007 à 20:48:42
| Seb c'est un bleu écaillé t pattern ;
Patou du 22 : c'est la bonne définition de l'AOC.
De la à ce que cela soit compris par tout le monde c'est autre chose
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Pat24 |
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| JP24 | | Grand maitre |  | | 1595 messages postés |
| Posté le 13-04-2007 à 22:11:39
| JLLEMEY a écrit :
En ce qui concerné les panachés, je crois que l'appellation Papilloté serait plus approprié ........ et cela serait assez complémentairre au tigrés |
Là JL je ne suis pas d'accord le panaché a une répartition des couleurs par plaque (c'est à dire un ensemble de plumes de la même couleur qui se touchent) Le papillote à une répartition de couleur plumes par plumes (voir les papillotés de bohème)
Le panaché est une variètè reconnue dont la transmission génétique n'est pas très fiable (50 % de sélection et 50% de hasard)
Les tigrés sont des papillotés avec les rémiges et les rectrices entièrement colorées
Voici un tigré
Voici un panaché, le dessous est blanc et l'on est a peu prés à 60/40 au niveau couleur ce qui est trés acceptable
Pour les papillotés pas de photos en stock désolé mais vu le nombre de races qui admettent celui-ci je suis sur que quelqu'un va me trouver une belle photo à mette ici
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 14-04-2007 à 14:50:50
| Je suis à 90% d'accord avec JP.
modéré des observations suivantes:
Le papilloté de Bohème est un mauvais exemple puisque partant d'un pigeon à queue devant rester blanche et les critéres de plume à plume de couleur/blanc n'étant circoncrits par leur standart qu'au manteau et pantoufles. Particularités propres à cette race, comme le CAPUCIN autre exemple qui doit conserver dans tous les cas tête,croupion,queue et 6 à 10 rémiges primaires blanches et admet le papilloté.
A l'inverse le boulant de POMERANIE par exemple exige que les papillotés soient "régulièrement" colorés de blanc et couleur avec présence obligatoire de qques plumes blanches en vols et queue.
En fait il faut (à mon avis) rester plus généraliste et prendre pour exemple des races ou panachage et papillotage ne sont que la nuance de la largeur des taches et ce qui compte c'est sur l'indien que la proportion soit de 60/40, 50/50 , à 40/60 blanc ou couleur(s) sur l'ensemble du pigeon (tête ,corps,queue,vols,pantoufles).
La proportion statistique- génétique doit-etre la même entre "papillotés et panachés" et le taux de fixation va croissant à force de selection bien que conservant toujours de l'aléatoire,c'est pour celà que je pense que panaché comme appelation accepte mieux la notion de diversité des "mélanges de coloris possibles".
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| ruben | | Gourou Pigeonneux |  | | 14179 messages postés |
| Posté le 14-04-2007 à 16:24:55
|  magnifique le panaché JP
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